Английский язык в школе - угроза традициям?

SERG-ALEKS21 дата: 04-04-2015 - 22:46 [ i ]
Профессионал Репутация: 160 Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ ! Свободен	А почему нужно изучать английский , а не примеру эфиопский ? Проблема решается просто - Какой тебе иностранный язык нужен тот и учи Но за свой счёт !

seksemulo дата: 04-04-2015 - 23:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(SERG-ALEKS21 @ 04.04.2015 - время: 22:46) А почему нужно изучать английский , а не примеру эфиопский ? Проблема решается просто - Какой тебе иностранный язык нужен тот и учи Но за свой счёт ! А английский учить за государственный счёт?

de loin дата: 05-04-2015 - 01:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Владимир, ага @ 02.02.2015 - время: 22:06) Яровая Она не так давно в одной из соловьёвских программ пояснила, что вовсе не против изучения иностранных языков, наоборот, пусть учащиеся хорошо знают иностранные языки, она против того, чтобы это делалось за счёт сокращения изучения русского языка.

de loin дата: 05-04-2015 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 17:50) (dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:00) Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Даже такие примитивные слова как стул или стол имеют разные коннотации в разных языках, разную лингвокультурную наполненность. Например для какого-нибудь узбека слово стол будет означать встречу гостей из России, так как обычно он ест без стола (это просто как пример). Но это опять же отражение языком сознания и реальности, а не наоборот. Или в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода.

seksemulo дата: 05-04-2015 - 01:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 05.04.2015 - время: 01:20) в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода. Не просто бывает, а очень часто слово в иностранном языке другого рода. Я за 50 лет использования немецкого языка (из них 15 лет живу в Германии) до сих пор путаюсь в родах существительных. А ведь грамматический род - абсолютно лишнее в языке. И возникновение грамматического рода говорит о том, что люди в период становления языка были такими же сексуально озабоченными, как сегодня, приписывая каждому предмету пол.

dedO'K дата: 05-04-2015 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 05.04.2015 - время: 02:20) (Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 17:50) (dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:00) Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Даже такие примитивные слова как стул или стол имеют разные коннотации в разных языках, разную лингвокультурную наполненность. Например для какого-нибудь узбека слово стол будет означать встречу гостей из России, так как обычно он ест без стола (это просто как пример). Но это опять же отражение языком сознания и реальности, а не наоборот. Или в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода. Вот в этом и состоит главная ошибка при изучении словесности, из-за которой русских учат не только английскому или немецкому, но и родной речи: вместо описания образа действий во главу угла ставится грамматика наборов неких слов, состоящих из букв и звуков. И получается вместо описания живого образа действий некие операции с шаблонными понятиями. Стол накрывают и русские. А узбеки, еще со школы, привыкли к картинке "стола", каким он должен быть. Большинству из них и в голову не придет, что и привычный им дастархан, и верстак, и просто газетка на скамецке могут быть столом, потому как стол- это то, что используется, как стол, а не некий предмет на четырех ножках стандартной формы и высоты.

Angelofdown дата: 07-04-2015 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Владимир, ага @ 03.02.2015 - время: 00:06) Депутат Госдумы Ирина Яровая заявила, что российская система образования «заточена под изучение иностранного языка». «И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции?» - возмутилась Яровая. Я что-то не понимаю, о каких традициях госпожа Яровая пытается нам намекнуть? Чтобы вместо английского дети плели лапти и изучали Закон Божий? И так учебники по инглишу собссна языку учат плохо. Я после 5 лет обучения (в 10 классе) свободно говорила и писала сочинения на английском. Мой сын на пятом году обучения не знает транскрипцию. Еще больше сократить обучение? Чтобы только дети депутатов знали иностранный, чтобы только "элита" смогла ездить по заграницам?

seksemulo дата: 07-04-2015 - 10:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 00:35) Я после 5 лет обучения (в 10 классе) свободно говорила и писала сочинения на английском. Мой сын на пятом году обучения не знает транскрипцию. Еще больше сократить обучение? Чтобы только дети депутатов знали иностранный, чтобы только "элита" смогла ездить по заграницам? Английский неподъёмный для большинства учеников. Честь и хвала исключениям. Эсперанто изучается в разы быстрее. Уму непостижимо, что люди в мире не могут договориться учить эсперанто вместо английского.

vrille дата: 07-04-2015 - 12:00 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

мое личное наблюдение: в учебниках английского языка в 4 классе дети начинают знакомиться с present perfect, а для его образования используются Participle 2 (второе причастие). В русском языке причастия, деепричастия, обособления дети проходят в 7 классе, из-за этой несостыковки в образовательных программах детям усложняется изучение иностранного языка. Если наши государственные мужи намерены создать рабочую биомассу, пора возрождать вес ПТУ, соответственно и разгружать среднюю школу, делая упор на историю, географию и немецкий русский язык, вернуть в школьные стены Военную подготовку и обязательный пункт - ввести религиозное воспитание.

sxn3374999176 дата: 06-09-2015 - 13:39 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Хорошие у вас депутаты. Слушайте их больше. Скорее выродитесь.

Sovieticus дата: 06-09-2015 - 15:57 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(seksemulo @ 07.04.2015 - время: 10:41) Английский неподъёмный для большинства учеников. Честь и хвала исключениям. Эсперанто изучается в разы быстрее. Уму непостижимо, что люди в мире не могут договориться учить эсперанто вместо английского. Удивительно: во всем мире "подъемный", а у нас нет. Наверное, "большинство учеников" - дебилы, тем более, что русский - один из самых сложных языков в мире. Скорее у нас "неподъемные" преподаватели и методисты английского языка со времен СССР.

darsie дата: 06-09-2015 - 17:19 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Sovieticus @ 06.09.2015 - время: 15:57) [/QUOTE] Удивительно: во всем мире "подъемный", а у нас нет. Наверное, "большинство учеников" - дебилы, тем более, что русский - один из самых сложных языков в мире. Скорее у нас "неподъемные" преподаватели и методисты английского языка со времен СССР. у нас абсолютно неподьемные методики изучения ИЯ.... если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через Шекспира, и никак иначе- это так и будет бессмысленное толчение воды в ступе... языки, к нашему горю, надо учить на реальном общении... до сих пор помню, как всего на пару учебных часов мы оторвались от :..Ich ging in Walde.... и повернулись к практическому-общение и покупки в магазине...это было нечто...самые сонные тупые тормоза рвались к доске рассказать ,как они будут kaufen brod, butter, kase и так далее... конечно, мы рискуем выпускать миллионы знатоков Бейсика, которые в глазах чопорных НАСТОЯЩИХ англичан будут этакими Равшанами и Дуншудами : Насяльника... моя не понимать... но люди смогут в контактных ситуациях хоть как то понимать иностранцев...но дать классическое знание языка во ВСЕХ школах МинОБраз все равно не сумеет....

Sarita дата: 06-09-2015 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Владимир, ага @ 02.02.2015 - время: 22:06) Граждан какой страны мы растим? Шпиенов, чо))) Я вот слышала, что будут второй вводить иностранный. Мне идея нра. darsie если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через Шекспира То ли я такая старая, то ли где-то и впрямь иначе совсем учили. Шекспир в подлиннике довольно сложное чтиво для школьника. Нам вбивали в голову как раз диалоги всякие ... и так называемые темы... Кто тут не помнит London is the capital of...?

de loin дата: 06-09-2015 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sarita @ 06.09.2015 - время: 17:28) (Владимир @ ага , 02.02.2015 - время: 22:06) Граждан какой страны мы растим? Шпиенов, чо))) Я вот слышала, что будут второй вводить иностранный. Мне идея нра. darsie если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через ШекспираТо ли я такая старая, то ли где-то и впрямь иначе совсем учили. Шекспир в подлиннике довольно сложное чтиво для школьника. Нам вбивали в голову как раз диалоги всякие ... и так называемые темы... Кто тут не помнит London is the capital of...? В языковых ВУЗах второй язык студенты начинают изучать после того как освоят свободное бытовое общение, чтение на первом. Надо ещё почувствовать разницу методики изучения по сравнению со школьной. Школьный курс ещё никого не научил иностранному языку, свободному общению на нём. Так что в том виде как он преподаётся он вообще по большому счёту не нужен. Если уж заниматься, то эффективно, а не время впустую тратить. В такой ситуации введение второго ин. яз. в школе на тех же принципах преподавания – это издевательство над детьми и глумление над предметом изучения. И действительно не надо один вопрос решать за счёт другого. Не надо отрезать штанины, чтобы пришить их вместо рукавов.

Sarita дата: 07-09-2015 - 05:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(de loin @ 06.09.2015 - время: 22:19) В языковых ВУЗах второй язык студенты начинают изучать после того как освоят свободное бытовое общение, чтение на первом. Надо ещё почувствовать разницу методики изучения по сравнению со школьной. Школьный курс ещё никого не научил иностранному языку, свободному общению на нём. Так что в том виде как он преподаётся он вообще по большому счёту не нужен. Если уж заниматься, то эффективно, а не время впустую тратить. В такой ситуации введение второго ин. яз. в школе на тех же принципах преподавания – это издевательство над детьми и глумление над предметом изучения. И действительно не надо один вопрос решать за счёт другого. Не надо отрезать штанины, чтобы пришить их вместо рукавов. Школа и не должна... Школа должна заложить базу для ВУЗа, дать объем знаний, который в общем профессиональном объеме будет даже ниже минимального. Для свободного владения языком академический способ получения знаний вообще не подходит. Пройти языковой барьер можно только активно общаясь с носителями языка. Нет? А по вашей логике, если переводить на мою профессию, надо обществознание преподавать так, чтобы к 1 классу человек мог адвокатский минимум сдать

Format C дата: 07-09-2015 - 05:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Я английский язык недолюбливаю, но приходится говорить на работе только на нем. Насчет "угрозы традициям" - каждый квебекуа неплохо говорит по-английски, но их любовь к традициям и своей культуре общеизвестна.

Macek дата: 07-09-2015 - 13:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Какая еврейская чушь!ВСЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ Знают три языка и традиции свои а русские свой то еле знают и еще как дебилы за рубежом на пальцах общаются .,что недопустимо в современном мире.Поэтому кремль сделал правильно вменим иностранный язык обязательным.Да пребудет с нами ум и знания!Назло врагам.

Sovieticus дата: 07-09-2015 - 13:45 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Масек @ 07.09.2015 - время: 13:13) Какая еврейская чушь!ВСЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ Знают три языка и традиции свои а русские свой то еле знают и еще как дебилы за рубежом на пальцах общаются .,что недопустимо в современном мире.Поэтому кремль сделал правильно вменим иностранный язык обязательным.Да пребудет с нами ум и знания!Назло врагам. Замечательно сделал Кремль: если раньше выпускники не знали 2 языка (русский и английский), то теперь не будут знать целых 3! Повысили качество образования, блин!

Macek дата: 07-09-2015 - 14:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sovieticus @ 07.09.2015 - время: 13:45) (Масек @ 07.09.2015 - время: 13:13) Какая еврейская чушь!ВСЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ Знают три языка и традиции свои а русские свой то еле знают и еще как дебилы за рубежом на пальцах общаются .,что недопустимо в современном мире.Поэтому кремль сделал правильно вменим иностранный язык обязательным.Да пребудет с нами ум и знания!Назло врагам. Замечательно сделал Кремль: если раньше выпускники не знали 2 языка (русский и английский), то теперь не будут знать целых 3! Повысили качество образования, блин! Пороть школьников надо ,как при царской России.Моя пробабушка и французкий знала и на фортепиано играла и пела и танцевать умела и все в школе преподавали.И ДЕТЯМ ЭТО ПРИВИВАЛА.Но в Ссср нужны были рабочии и крестьяне а не интеллигенция.И теперь тоже самое.и вот"ЛЕД ТРОНУЛСЯ,Господа...."(с) Я ВОТ НИ ПЕТЬ НИ ИГРАТЬ НИ ТАНЦЕВАТЬ НЕ УМЕЮ ,ТИПИчный продукт социализма.Зато вкалывать научили .

de loin дата: 07-09-2015 - 15:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sarita @ 07.09.2015 - время: 05:21) Школа и не должна... Школа должна заложить базу для ВУЗа, дать объем знаний, который в общем профессиональном объеме будет даже ниже минимального. Для свободного владения языком академический способ получения знаний вообще не подходит. Пройти языковой барьер можно только активно общаясь с носителями языка. Нет? А по вашей логике, если переводить на мою профессию, надо обществознание преподавать так, чтобы к 1 классу человек мог адвокатский минимум сдать Базовый уровень – это владение свободным общением с носителями языка на простом бытовом уровне при полном взаимопонимании. Если этого нет, то как дальше изучать язык, в т.ч. в выбранной профессиональной сфере? Что из этого получится? В школе тогда по-идее не сам язык, а некие представления об изучаемом языке даются (причём нередко неверные). Хорошо, если так, то разве для этого нужно тратить столько лет? Да, изучение иностранного языка требует индивидуального труда, так что на 90% – это домашняя работа (так что разговоры об увеличении академчасов неуместны), а задача учителя здесь дать верный эффективный метод изучения и затем направлять, тестировать, помогать в освоении языка. Но для этого сам учитель должен владеть тем языком, который преподаёт, а то и с этим проблемы подчас возникают. А к активному общению с носителями языка надо бы всё же предварительно подготовиться, да?

dogfred дата: 01-11-2015 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	В связи с отсутствием новых сообщений тема закрыта