Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ОLЕG
|
|
|
(mjo @ 02.11.2014 - время: 13:12)Чушь! Российскому руководству очень нужно объявить Украину именно такой. И очень нужно, чтобы российский народ в это свято поверил. Для российской коррумпированной элиты это вопрос выживания и никак не меньше. Я не сомневался в вашем ответе.... И все больше убеждаюсь, что либо говорить и доказывать человеку, считающего себя незаслуженно обиженным и в полной мере неоцененным в России, что либо бесполезно. Вы , как обиженный ребенок, начинаете твердить - сам такой. Какими бы лозунгами и названиями не прикрывались партии на Украине, в какие бы "обертки" не заворачивались, общая направленность - НАЦИОНАЛьный СОЦИАЛИЗМ. И эти партии у власти! возьмем первую вашу ссылку. вот на вскидку - *принятие новой Военной доктрины, в которой Россия будет четко определена государством-агрессором;*(с) *в быту и общественных коммуникациях, всестороннее содействие должно предоставляться национальным украинским культурным индустриям.* (с) *Без целенаправленной работы государства по патриотическому воспитанию граждан, без политики формирования совместной общенациональной идентичности, без защиты национального информационного пространства, наше общество очень уязвимым к разрушительных вражеских воздействий.*(с) *Партия отстаивает необходимость кадрового очищения и обновления органов власти. *(с) и т.д. |
 Иллюзорный
|
|
|
(mjo @ 02.11.2014 - время: 16:51)А хотите я Вам дам ссылки на сайты российских националистов и фашистов, где Вы найдете все, что хотите? Будет ли это означать, что в России считают украинцев недочеловеками? И разве это не фашизм? Мало ли что на сайтах пишут (кстати, к этим сайтам доступ в РФ разве не ограничили еще?). Украинские нацики убивают людей на Донбассе в реале, а не на сайтах... Разница между Россией и Украиной в том, что в России эти нацисты и фашисты - под плинтусом, часто вне закона, и презираемы бОльшей частью населения. А внаУкраине из этих же нацистов и фашистов - нацгвардия, отряды охраны правопорядка (которым подконтрольна сама милиция), и они там в правительстве. Например, депутат свежеизбранной Рады Шухевич, лидер националистической организации УНА-УНСО (пояснять, что это, не нужно?) - как оказалось, сын того самого Шухевича... И плевать, что внаУкраине якобы население "не поддерживает идеи". Оно там ничем не мешает и не сопротивляется этим идеям. И до того, как наши вернули Крым, не мешали и не сопротивлялись... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(mjo @ 02.11.2014 - время: 13:12) Я считаю, что у нас ( в России) отклонения в сознании в сторону авторитаризма или даже тоталитаризма. У части населения РФ - отклонения в сторону клинического либерастизма. Губительные для мозга... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 02-11-2014 - 18:58 |
 Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 02.11.2014 - время: 16:51)А хотите я Вам дам ссылки на сайты российских националистов и фашистов, где Вы найдете все, что хотите? Будет ли это означать, что в России считают украинцев недочеловеками? И разве это не фашизм? Вы хотите сказать что в России есть все то же самое что я перечислил? Ну дайте посмотреть. |
|
King Candy
|
|
|
(ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 18:27)в какие бы "обертки" не заворачивались, общая направленность - НАЦИОНАЛьный СОЦИАЛИЗМ Вот кстати - я этого не понимал и до сих пор не понимаю - каким образом буржуазный реакционный режим (классическое определение фашизма) одновременно является и социалистическим?! Либо одно, либо другое - неверно |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 02.11.2014 - время: 20:44)Вот кстати - я этого не понимал и до сих пор не понимаю - каким образом буржуазный реакционный режим (классическое определение фашизма) одновременно является и социалистическим?! Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов) 15. Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма. Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства © Б.Муссолини "Доктрина фашизма" |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 02.11.2014 - время: 21:56)признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения То есть, поскольку нет враждебной трудящимся буржуазии - то и профсоюзное движение не имеет смысла? Но зачем тогда были профсоюзы в СССР и других соц. странах- с кем им бороться? Государство - главный "друг" трудящегося (ну, так декларировалось) |
|
ОLЕG
|
|
|
(King Candy @ 02.11.2014 - время: 20:44) (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 18:27) в какие бы "обертки" не заворачивались, общая направленность - НАЦИОНАЛьный СОЦИАЛИЗМ Вот кстати - я этого не понимал и до сих пор не понимаю - каким образом буржуазный реакционный режим (классическое определение фашизма) одновременно является и социалистическим?!  в том то все и дело, что "фашизм" бывает разным.В Испании фашизм продержался аж до 1975 года! хотя они и не считали себя таковыми.... более того, помогали евреям и не выступали против культурной автономии басков и каталонцев. Но тем не менее многими странами признавался, как "фашиствующий режим Франко". Но самый страшный фашизм, это Германский Рейх времен Гитлера! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 02.11.2014 - время: 21:07) Но зачем тогда были профсоюзы в СССР и других соц. странах- с кем им бороться? Государство - главный "друг" трудящегося (ну, так декларировалось) Без обратной связи любая власть даже самая народная, начинает зарываться. Именно для контроля над работодателем и над властью в целом в СССР существовали и профсоюзы и КПСС в целом на принципе демократического централизма. Любой коммунист, а в реалии и беспартийный, мог потребовать от любого коммуниста соблюдения морального кодекса коммуниста. От беспартийного это потребовать нельзя, а от коммуниста можно. И это реально работало. Мало кто этим пользовался, но кто решил воспользоваться, тот убеждался что это работает. Мы тему про Антариес превратили в какую-то хрень. Предлагаю завязывать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-11-2014 - 21:22 |
|
mjo
|
|
|
(ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 17:27) Я не сомневался в вашем ответе.... И все больше убеждаюсь, что либо говорить и доказывать человеку, считающего себя незаслуженно обиженным и в полной мере неоцененным в России, что либо бесполезно. Вы , как обиженный ребенок, начинаете твердить - сам такой. Не напрягайтесь Вы так! И не несите чушь, если вообще не знаете человека. Я же не фантазирую на Ваш счет. Какими бы лозунгами и названиями не прикрывались партии на Украине, в какие бы "обертки" не заворачивались, общая направленность - НАЦИОНАЛьный СОЦИАЛИЗМ. А это надо доказать. возьмем первую вашу ссылку. вот на вскидку - *принятие новой Военной доктрины, в которой Россия будет четко определена государством-агрессором;*(с) А Россия и есть государство - агрессор для Украины. При ее содействии Украина лишилась части своей территории. Любая страна, даже самая расдемократичная в подобной ситуации считала бы так же. И Россия в том числе. Представьте себе, что Германия в период бардака 90-х таким способом вернула бы себе Кениксберг. Как бы реагировала Россия? *в быту и общественных коммуникациях, всестороннее содействие должно предоставляться национальным украинским культурным индустриям.* (с) *Без целенаправленной работы государства по патриотическому воспитанию граждан, без политики формирования совместной общенациональной идентичности, без защиты национального информационного пространства, наше общество очень уязвимым к разрушительных вражеских воздействий.*(с) Это абсолютно нормально для любой страны. Путин говорил практически то же самое на Валдае по поводу национальных культурных проектов, национальной идентичности и т.д. http://www.kadet.ru/Pressa/Valdaiskaya.pdf Он тоже фашист?  *Партия отстаивает необходимость кадрового очищения и обновления органов власти. *(с) и т.д. А здесь-то что фашистского? Возможно это единственный способ стряхнуть коррупционеров. Кстати, в России тоже такие предложения возникают время от времени. Например здесь: http://izvestia.ru/news/550049 Что собственно я безуспешно пытаюсь доказать? Только то, что Россия своими действиями хочет всем показать, что будет с любой страной, которая захочет выйти из-под российского влияния. И делает это вполне "по понятиям". Т.е. с уголовным душком. И навесить на Украину фашизм - это просто способ. Т.е. аргумент в информационной войне, который скармливают лохам. И повторяю: в этой бодяге правых нет. Обе стороны ведут ОДИНАКОГО порочную политику. Это сообщение отредактировал mjo - 02-11-2014 - 22:48 |
|
Sea Harrier
|
|
|
Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать?
|
|
mjo
|
|
|
(Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53)Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? Абсолютно согласен. Я уже предлагал. |
|
ОLЕG
|
|
|
(mjo @ 02.11.2014 - время: 22:54) (Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53) Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? Абсолютно согласен. Я уже предлагал. да...согласен. можем продолжить наш спор в теме про различие русского и украинского национализма. если вы не против... |
|
mjo
|
|
|
(ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 23:00)да...согласен. Не против. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 23:00)можем продолжить наш спор в теме про различие русского и украинского национализма. Ну и где эта тема? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53)Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? А Вы как думаете, кто сбил Антариес украинцы или русские? |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.11.2014 - время: 02:04) (Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53) Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? А Вы как думаете, кто сбил Антариес украинцы или русские? Насколько мне известно, оператор запуска запустил процедуру самоликвидации, когда стало понятно, что с ракетой начались неприятности. А вот, что случилось с ракетой, пока вопрос. Мне кажется проблемы с системой управления. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Sea Harrier @ 03.11.2014 - время: 09:00) (Безумный Иван @ 03.11.2014 - время: 02:04) (Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53) Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? А Вы как думаете, кто сбил Антариес украинцы или русские? Насколько мне известно, оператор запуска запустил процедуру самоликвидации, когда стало понятно, что с ракетой начались неприятности. А вот, что случилось с ракетой, пока вопрос. Мне кажется проблемы с системой управления. Cпецы из ЦУПа подвергли сомнению инфу о том, что была отдана команда на самоподрыв. Нет такой функции у того прибора, только выключение. И ещё: всего 6 секунд полёта, а уже принято решение и нажата красная кнопка? |
|
ОLЕG
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.11.2014 - время: 02:02) (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 23:00) можем продолжить наш спор в теме про различие русского и украинского национализма. Ну и где эта тема? здесь |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(mjo @ 02.11.2014 - время: 22:54)Абсолютно согласен. Я уже предлагал. Где? |
|
Sea Harrier
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 03.11.2014 - время: 12:34) (Sea Harrier @ 03.11.2014 - время: 09:00) (Безумный Иван @ 03.11.2014 - время: 02:04) А Вы как думаете, кто сбил Антариес украинцы или русские? Насколько мне известно, оператор запуска запустил процедуру самоликвидации, когда стало понятно, что с ракетой начались неприятности. А вот, что случилось с ракетой, пока вопрос. Мне кажется проблемы с системой управления. Cпецы из ЦУПа подвергли сомнению инфу о том, что была отдана команда на самоподрыв. Нет такой функции у того прибора, только выключение. И ещё: всего 6 секунд полёта, а уже принято решение и нажата красная кнопка? ЦУПа какого, нашего? Не знаю как сейчас а в памятные годы холодной войны напримериу наших шахт по некоторым данным дедурил расчнт, толи крупнокалиберного пулемета, толи малокалиберной пушки. Как последний способ прерывания несанкционированного запуска, а системы самоликвидации есть почти на всех ракетах. Ждем оф.инфо. 6-я секунда, легко. Датчик оборотов ТНВД или температуры в камере сгорания, еще есть вибро датчики. Наверняка есть инструкция согласно которой в случае выхода каких либо параметров в закритику оператор обязан прекратить пуск, вплоть до подрыва ракеты. |
|
Безумный Иван
|
|
|
Анекдот В США взорвалась ракета-носитель, построенная в Украине, на деньги США, совместно конструкторами из США и Украины. Ну а виноват в этом — вы знаете, КТО :) |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Безумный Иван @ 05.11.2014 - время: 03:22)Анекдот Медведев проиграл Путину в дурачка и в качестве оплаты карточного долга проковырял дирдочку в ракете? Или еще круче? |
|
kotas13
|
|
|
Forbes: отказ от двигателей РД-180 угрожает космическим проектам США скрытый текст http://avia.mirtesen.ru/blog/43150662213/F...rtesen.ru&pad=1 |
|
dogfred
|
|
|
(King Candy @ 02.11.2014 - время: 21:07) (Безумный Иван @ 02.11.2014 - время: 21:56) признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения (Б.Муссолини "Доктрина фашизма" ) То есть, поскольку нет враждебной трудящимся буржуазии - то и профсоюзное движение не имеет смысла? Но зачем тогда были профсоюзы в СССР и других соц. странах- с кем им бороться? Государство - главный "друг" трудящегося (ну, так декларировалось) King Candy! Вы сейчас с кем дебатируете -с Безумный Иван или с Муссолини? Это сообщение отредактировал dogfred - 07-11-2014 - 12:53 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем России такие чемпионы? (2 том) Нерабочий класс Санкции в отношении России Путь к обретению себя Страна вдруг сошла с ума? |