|
Так и надо было писать - "как бороться с хамством?" А еще лучше поискать темку, в которой это обсуждалось уже тут, а серьезном. А то лозунги "Долой курильщиков" уже порядком достали. Сама крайне трепетно отношусь к чужому праву на чистый воздух. И когда вот так начинают понужать всех курящих без разбора начинаю злиться. ПыСы. Окурки на улицах, курящие водители маршруток, отсутствие раздельных зон в кафе для курящих и не курящих - вот это действительно требует каких-то мер. |
GunDon | |
|
Сарите Рассуждая подобным образом я смогу свести любою тему к теме любовь-ненависть. Но мы обсуждаем детали, частности, причем лишь обсуждаем, дабы дать вскипевшему мозгу остыть. Ведь популярность данного ресурса не настолько велика чтобы воздействовать на массы. Междусобойчик. |
oslik_poster | |
|
Я тоже считаю, что бороться с "проявлением хамства курильщиков, которые считают вправе отравлять окружающим отдых, место работы и жительства" есть смысл. Хотя, есть и проблемы поважнее. Например, сельское хозяйство, безработица в "провинции ". Кстати, эта безработица премерзкая штука, являющаяся причиной неслабой переполниности крупных городов. Недавно вот старушки в автобусе привели в бешенство. Окружили со всех сторон и стали орать, мол почему молодой человек встал и непроходит. Хотя мне некуда было сделать шаг (переполненость города и сл. транспорта). Так-что хамство бывает не только со стороны курильщиков. Но вся эта борьба с курильщиками меня пугает. Некоторые некурящие предлагают физическое устранение, некоторые тюрьму, некоторые в 20 раз увеличить налоги (с 50-граммовой пачки трубочного табака и так в общей сложности около 30-40% стоимости идет на налоги и акцизы). Антитабачное лобби просто становится ненасытнее. Кому-то мало бабла. Вот и разворачивается эта "борьба". Думаю, антитабачное лобби хочет поскорее присвоить табаку статус "наркотика" чтоб вводить акцизы на чай и кофе (кофеин не такая безобидная штука, если захотеть и проспонсировать "исследования") и вести с ним активную "борьбу". Охват населения уже больше, борьба принесет в разы больше бабла. Да и лучше для бизнеса и зависимой от него власти, если население будет занято надуманными проблемами, а не реальными. На мой взгляд проблема "хамства курильщиков" это проблеме не государственного уровня. Неужели так трудно попросить соседа дымить на площадке только с открытым окном и только при работающем лифте? Или поговорить о том, чтоб он не дымил на площадке/обклеил вашу дверь герметечным утеплителем (стоит копейки), если дым идет в квартиру? Или попросить людей не курить в тамбуре? Попросить отойти на пару шагов от автобусной остановки? Больше общайтесь, вежливо и доброжелательно, тогда дружины, насилующие и убивающие курильщиков, не будут нужны. Я вот хоть и курильщик, но всегда стараюсь поступать так, чтоб окружающим это не сильно портило жизнь. Все курильщики, которых я лично знаю, поступают также. Это сообщение отредактировал oslik_poster - 03-11-2008 - 03:18 |
oslik_poster | |
|
gunpacker, а если курильщики решат перенять твою философию? Если меня будут уничтожать, то парочку с собой на тот свет я точно заберу...
|
shesshes | |
|
против хамства есть только один метод - морду бить. кто может - бьет. кто не может - тот стучит по клавиатуре в форумах. а на него в этот момент ... кладут!
|
oslik_poster | |||
|
А если хамят женщины или старики? Тоже морду бить? И вообще, мордобой, ИМХО, далеко не первая мера, которую надо предпринять. Часто жесткий но вежливый разговор решает проблемы лучше кулаков. А кулаки никуда не денутся. Если при решении конфликта можно некоторое время обойтись без них, то почему бы ни подождать, пока не возникнет реальной необходимости их употребить? |
shesshes | |||
|
не-е, тогда с разбегу под жеппу пнуть! надо жить в удовольствие - разве не так? |
megrez | |||
|
Согласен с вами. Сперва извиниться по-доброму перед женщиной или стариком, а когда они развернутся и пойдут прочь, разбежаться и пнуть под жеппу. |
veteroc | |
|
Проблема не втом даже, как ограничивать проявление курения в общества. Вопрос в том, что нужно полностью искоренять эту привычку, полностью. Табак это наркотик разрушающий организм. Это факт медицинский. И самое ужасное что курит все больше и больше подростков уже с 10-12 лет, и что прискорбно курящие родители курением уже подают пример своим детям фактически с 2-3 лет. Если в семье хоть один родитель курит это значит что с вероятностью 50-60% ребенок будет курит и курит уже с детства. Никотин развивает рак лекгих, щитовитки. Развивает астму. Десят лет курения минимум 5 сигарет в день за 10-15 лет полностью убивает лекгие. Никотин способствует усилению импотенции и что прискорбно бесплодию женщин. А про ролики вы зря. Я как представитель рекламной идустрии могу сказать, что вот сей час выпускаем ролики по заказу ГИБДД про поведение на дорогах. Я вам скажу то как сделали ролики это жесть. Там настолько все натуралистично, что аж страшно. Ждем заказа от минздрава про курильшиов. Такие антиникотиновые ролики делали в ряде стран Европы. Результат - уменьшение потребления в среднем на 7-8% за первый год. Это сообщение отредактировал veteroc - 03-11-2008 - 16:44 |
Angela_Orosco | |
|
я начала курить в 17 лет, то есть, уже зная о вреде курения (спасибо роликам и пропаганде), но это мой сознательный выбор. ну какое вам собачье дело до того, как я отравляю свой организм? каждый волен убивать себя как ему угодно. в этом и есть свобода личности. в одном согласна - курение до 18 лет запрещено быть должно, чтобы дети, глядя на старших, не начинали курить "потому что это круто". бтв в настоящее время наоборот - крутым считается не курить и вести здоровый образ жизни. так что это еще под вопросом... |
Кусильда | |
|
А меня вот достали противники курения,ох как достали,что порой хочется применить физическую силу...стоишь себе в парке,куришь с подругой,никого не трогаешь,детей рядом нет,так нет,обязательно какой-нибудь поборник,в основном старые дедки,подойдет и начнет по ушам ездить...да,плохо это,сама знаю,но если никотин такой яд для окружающих,какого черта ты ко мне подошел и сам вдыхаешь его?Я в лицо никому дым не пускаю.в маршрутках и электричках не курю,я даже дома не курю-только в тамбуре у лифта,так какого ко мне к-то считает своим правом лезть???Это мое здоровье в конце-концов... а по поводу баров и кафе вечный вопль-так хочу вас успокоить,невыгодно это,и если и будут делать залы,то исключительно для НЕкурящих,маленькие такие Иначе разорятся владельцы кафе))) |
|
Удивляет столько агрессивных ответов. Неужто всех так курящие задолбали? Когда накапливается агрессия, напряжение, а снять нет возможности, агрессия выливается на первого попавшегося. Врага или объект найти несложно. |
kadu | |
|
GunDon, HiddenOne, вы вроде не дети, а пишите такую чушь:) Не умеете различать хамов и курильщиков, лучше молчите, за умных сойдёте:) А то бредите не по детски:) Эстония, Фигония, Европа - громко, но не в тему:) А дежурить - да дежурьте наздоровье:) Там, где законом курить не запрещено курил. курю и буду курить. Вы б еще в курилку ввалились и там начали права качать:) А то, коалиции:) Идиотизм.. Вы лучше бы занялись уборкой города, если настолько чистоплотны и невзъеб*нно любите чистоту:) А то орать по форумам это-таки проще всего. А в реальной жизни обычно такие люди тише воды, ниже травы. Как тут правильно подметили: не нравится запах, не нюхайте пепельницы:) gunpacker, ну я б посмотрел, кого и как ты бы уничтожил:) Юношеский максимализм проявился?:) Ну ничо, пройдёт:) Я конечно понимаю, что в сравнении с тобой любой боец нервно курить в сторонке:) |
cocainchik | |||
|
Это личное дело каждого,курить или не курить,это в конце концов нарушение прав человека,может меня бесит,что ты пользуешься дешевым парфюмом,тебя тоже надо штрафовать или закрыть сразу:???? |
oslik_poster | |||
|
А зачем искоренять эту привычку? Я вот, например, курю. Это вполне осознаный выбор. Возможные неприятные последствия осознаю в полной мере. За удовольствия надо платить. Повышение риска получить некоторые болячки - приемлимая для меня плата. Куренрие не мешает мне быть более-менее полезным членом общества, поэтому к наркотикам и алкоголизму его приравнять нельзя. Проблема того, что подростки курят, действительно существует и она очень серьезна. Считаю, что подростки просто в силу возраста почти неизбежно будут стремиться пить, курить и ругаться матом. Исключения бывают редко. И тут проблема именно в том, что подросткам очень легко достать курево, причем обычно самые плохие сигареты (а любые сигареты по определению гадость, ибо от них зависимость сильнее, чем от сигар или трубочного табака, + сигаретный табак и бумагу "от души" поливают селитрой для лучшей горючести). Да и старшие не очень обеспокоены, видя курящих во дворах подростков. Тут, ИМХО, нужно ужесточение ответственности за продажу несовершеннолетним и ПРАВДИВАЯ информация о вреде курения. По поводу курения родителей и влияние этого на детей придерживаюсь иного мнения. Исключительно по моим личным наблюдениям, дети курящих родителей меньше склонны к курению. Возможно, это связано с тем, что родители этих людей сознательно разрушали романтический образ курения и создавали вместо него образ маленькой слабости, которая не слишком плоха сама по себе, но бесполезна и серьезно повышает риск получить некоторые болячки. По поводу влияния на здоровье пишите не совсем верно. Правильно писать не "развивает" а "повышает риск развития". Но, курение не главный фактор, например, в развитии рака. Главный фактор - это общее состояние организма. Курильщику надо особенно внимательно следить за здоровьем. Риск всё-равно будет выше, но незначительно в сравнении с некурящими. И за 10-15 лет курение далеко не всегда полностью убивает легкие. Я вот знаю десяток людей, которые, согласно этой теории, уже должны были умереть от некроза легких, а они ещё далеко не инвалиды. Даже знаю одного человека, который курил 20 или 30 (точно не помню) лет и в свои 84 имеет хобби уезжать на весь день загород за грибами (всё время ходит), да и наукой весьма продуктивно занимается. Это сообщение отредактировал oslik_poster - 03-11-2008 - 23:48 |
kadu | |||
|
По порядку. Вы не курите, молодец. Не лезьте в чужую жизнь. Человек имеет право решать чем и как травить организм. Это здоровье каждого человека в отдельности, а не здоровье нации, как вы любите говорить. Если уж вы строите из себя такого эксперта в области борьбы с курением, то должны знать, что курение уже много лет как вывели из раздела "вредных привычек". Курение это наркотическая зависимость. Равно как и наркомания, алкоголизм. Только в более мягкой форме. Насчет того, что начинают курить в 10-12 лет. Поверьте, всегда так было, есть и будет. Или вы наивно полагаете, то наши деды закурили в 19 лет в армии, как вам рассказывали родители?:) Бросьте, это неправда. Мой дед закурил в 9 лет, отец в 12, я в 14. И никакой временной зависимости здесь нету. Разница только в том, что наши деды и отцы собирали бычки, т.к. купить было недоступно, сейчас это все доступно, но ситуация не меняется! Насчет курящих родителей - это всё относительно... У меня есть масса примеров, где при курящих родителях не курит чадо, и наоборот, при некурящих родителях - ребенок курит (мой лучший друг из такой семьи, и он курит) Насчет роликов. ИМХО: бред. Один посмотрит одумается, а другой решит проверить, а правда ли всё то, что говорят!!!! Тут надо учитывать фактор того, что не все поймут ваши социальные рекламы так, как ВАМ хочется.. Кто-то воспримет это по-своему! Насчет здоровья. Почитать ваш пост и можно сделать вывод, что мой отец, я, дядька и курящие друзья, кто курит больше 10 лет уже потенциальные смертники. Хм. Странно. Дед моей жены курил 70 лет!! Именно 70!! И умер далеко не от рака легких. Не спорю, здоровье это подрывает, но не в таких количествах, как вы, уважаемый, описываете! Убивает легкие. Что вы под этим подразумеваете? Одышку? Или кашель? Так это строго индивидуально. И лёгкие страдают не только от курения. Например, в Москве и других крупных городах легкие страдают из-за экологии, в основном автомобилей! Так почему же вы против курильщиков, а не против автомобилистов? Потому, что авто это удобно вам, а курение нет? Задумайтесь. |
kzkz | |
|
Мне так нравится, все такие правильные курильшики... и только в урну бычки, и закуривают только с разрешения, а если сделали замечание, то извинились раз -тцать.... В реале, то далеко не так... На замечание не дымить хотя бы в лицо, или отойти и покурить в стороне, можно в лучшем случае получить пригласительный в пешее эротическое путешествие. В худшем, пока не скроешься за углом поливать грязью будут. Сама не курю несколько лет, есть знакомые которые курят, но как-то они стараются это сделать так, что бы не мешать окружающим. Мой МЧ курит, живем нормально, поскольку курит редко, а во-вторых, как-то меня не напрягает, поскольку знает что меня просто тошнить начинает от любого дыма и хорошо если не начинается рвота, поэтому старается курить не ущемляя меня. |
veteroc | |
|
Уважаемы курильшики, я могу тут снова и снова писать почему курение есть абсолютный яд. Но после прочтения агрументов, а точнее воплей любителей посмолить добавлю только одно. Курение не только разлагает нижние различные части организма (легкие, щитовидку, влияет на потенцию и т.д.), оно как не прискорбно больше всего влияет на верхную часть человеческого тела под названием - мозг. Задача собственно только одна, решительным образом пресечь влияние курильщико даже не на молодежь, а на детей. Те кто курит все равно потенциальные смертники. Кстати только одно дополнение медицинское - у тех кто курит вероятность случайного не чем внешне необоснованного инсульта увеличивается в 25-30 раз в сравнении с теми кто не курит. Идет человек по улице, а у него хлоп в голове и сосудик лопает, кровоизлияние. И это уже будет (физически) получеловек, инвалид. А всё из-за того, что в примясях к табаку(особенно в бумаге) добавляются спц.химические вещества, которые каждый день точат мозг курильшика из нутри. Мне почему то кажется, что только из-за одной боязни получить случайно инсульт в раннем возрасте (если бы вы знали сколько инсультов у молодых курильщиков вы бы просто прифигели) нормальный человек нераздумывая бросил курить. Ну русские они же блин себе на уме, фаталисты... Первоочередно я думаю через установление драконовских цен на сигареты. Вот когда будет самая простая пачка сигарет стоить 500 рублей, тогда ух как запоют. В Европе это поняли и начали с этими весьма успешно бороться, ну а русский человек как известно силен задним умом. Глядишь лет через 15-20 поймет, только уже ух как поздно будет.... [B] p.s. целоваться с покурившей женщиной это же просто омеризительно, до рвоты... А как интересно женщины целуют таких мужчинок.... Нет, ну конечно наверное есть такие кадры обоего пола, кто пепельницы облизывают.... но всё таки это как то не камельфо.... Это сообщение отредактировал veteroc - 04-11-2008 - 18:21 |
kadu | |||||
|
Не утрируйте. Никто не говорит, что оно так и есть. Разговор просто о том, что кого-то раздражает, как вас, запах дыма, кого-то нет. И с этим можно бороться путем убеждения и разговоров в большинстве случаев. Не надо равнять всех под одну гребенку, пожалуйста. Меня например раздражает, когда в транспорте едет фифа, надушенная до безобразия туалетной водой. Ей нравится, а другим нет. Ей на это насрать. И таких как она очень много, так как каждая девушка считает, что именно ее туалетная вода лучшая из лучших. И дело не в цене. Если уж говорить об уважении людей друг к другу, то не надо все сливать в кучу. Курение и хамство совершенно разные вещи. И курение и воспитание даже рядом не стоят.
Так и езжайте туда, в свою хваленую в Европу, если не устраивает положение дел в родной стране:) Вас никто тут не держит и вашей пропаганды о вреде курения не просит. Все и без вас всё знают и понимают. Как говорится, не суди и не судим будешь. Одному написал,напишу и вам, что вы заколебали равняться на Европу. То вы орёте, что надоел запад, что европеизация страны и прочего надоела и т.д. и т.п. Через минуту все начинают равняться на Европу. Глупо как-то, вам не кажется? Это сообщение отредактировал kadu - 04-11-2008 - 21:54 |
GunDon | |
|
Kadu :"я сейчас живу в Гамбурге (сам из Москвы, просто работа)... вот... перед окном моей комнаты: невысокий домик (я живу на 3 этаже 3х этажного дома) с интересной архитектурой, кусты подстриженные, невысокий деревянный заборчик а-ля европейский частокол, дорожка пешеходная из плитки, цветы... а с балкона вид на частный сектор, газоны, цветы (до сих пор цветут), и каждый день там играются 2 белочки:) в Гамбурге вообще много белок, т.е. очень зелёный город с хорошей экологией... я живу в спальном районе, поэтому у нас вообще тут как в парке:)" Вот так у нас любят Россию сидя в некурящем Гамбурге. А мы тут в России по мнению нашего русофила, должны дышать в прокуренных тамбурах, офисах и квартирах. Это действительно какая-то патолагическая ненависть к своей родине, чтобы не дать нам наладить у себя достойную жизнь. Мы здесь в Москве тоже хотим видеть играющих белок и снигирей, а не командировочных из Гамбурга, отрывающихся по полной, чтобы дорогие его сердцу немцы не видели и считали за порядочного. У нас можно гадить. Но ничего этому рано или поздно должен будет положен конец, и приезжающие иностранцы будут уважать и нас. |
kadu | |||
|
:))) даже не знаю что ответить:) личная неприязнь это плохо. Научись сдерживать эмоции. И если ты завидуешь, что меня пригласили в Европу работать, а ты на х*й никому не нужен, это твои личные трудности:) Насчет наладить жизнь, это не к тебе:) Полное отсутствие логики и морали:) вряд ли с твоими методами что-либо наладишь:) И еще:) Я как раз таки везде пишу, что если всем так нравится Европа, то пусть пи*дуют туда жить. Это говорится явно не в пользу европейских государств. Просто я реально смотрю на вещи, и еще понимаю, что на форуме можно себя рисовать идеалом и правильным, а в жизни быть ничем:) И поверь, я в своей родной стране, не гадил и не буду гадить:) Не додумывай за других, ты не настолько умён, коим возомнил себя А.. вот еще.. Насчет некурящего Гамбурга. Ты это где прочитал? Расстрою тебя, ты в очередной раз доказал свою мягко говоря неумность:) Не знаешь, лучше помолчи:) Это сообщение отредактировал kadu - 04-11-2008 - 22:28 |
veteroc | |||||
|
Уважаемый, Вы для начала нервишки подлечите, ага. Вообще удивительно что таких перцев туда с такой нервной психикой посылают. Может как раз это на Вас так запрет там местный на курение повлиял. Так Вы довайте обратно в родные пинаты, мы Вас быстро подлечим исцелим. |
Lileo | |
|
oslik_poster, кстати по поводу курящих родителей. У меня, когда я была маленькая и мама, и папа курили. Сейчас мама, правда почти бросила. Я не курю. ЗЫ. Белки в Москве есть. Толпы просто)) И снегири тоже. Места знать надо)) |
kadu | |||
|
Вы насчет нервов не судили бы:) Я в общем-то просто выражаю свою точку зрения. А насчет запретов: с чего вы это решили? Или друг GunDon написал?:) Никто тут ничего не запрещал, еще раз повторяю, для особо одаренных: в Европе НЕ ЗАПРЕЩЕНО КУРЕНИЕ!!!!)) Идиотизм:) А в родных пенатах у меня и без вас, простите, достаточно знакомых:) А. Насчет того, кого туда посылают.:) Просто клёво написал:) правда опять неграмотно нифига:) Так вот. Во-первых: не посылают, а приглашают А во-вторых, приглашают достойных этого Зависть плохое чувство:) А вообще, чего вы прицепились к моему территориальному положению?? По теме ответить нечего? Так и не оффтопьте тогда:) Это сообщение отредактировал kadu - 05-11-2008 - 01:31 |
oslik_poster | |||
|
А можно узнать, какова вероятность "вероятность случайного не чем внешне необоснованного инсульта" не относительно курящих/некурящих, а в процентах за определённый промежуток времени? Просто видите, какое дело, если речь идет о процентах или даже десятых долях процента, то это серьезно. А если речь идет о тысячных, то пренебрежимо мало. И какова вероятность инсульта у чаловека, следящего за своим давлением, холистерином, не злоупотребляющнго алкоголем, ведущего НЕ сидячий образ жизни, но курящего. И курящего, например, сигары и сигариллы с острова Куба и не самый дешевый трубочный табак. В них по определению нет ни бумаги, ни каких-либо добавок, ни искуственных ароматизаторов (хотя, некоторые сорта табака коптят, а некоторые держат под давлением с добавлением вина, но это, вроде, не так страшно). Более того, если кто-нибудь будет класть всякую бяку в сигары или табак, то эта компания навсегда потеряет уважение. Ибо в отличии от всяких сигарет, вкус которых по большей части вкус бумаги и силитры, табак и сигары имеют очень выраженный вкус, который может очень сильно меняться в зависимости от сортов табака, используемых в смеси/сигаре. И любая, малейшая добавка будет замечена 99% трубко/сигарокуров. А многие компании имеют более чем полуторавековую историю и честное имя. |
Рекомендуем почитать также топики: бесплодие Наши увлечения... Православие в школе СТАЛИН (4 том) Ругаться матом. |