veteroc | |||||
|
нда, как грится седьмая вода на кисиле, причем тут проценты, доли процентов, проценты от чего к чему? Вы конкретно сформулирйте вопрос. Для тех кто в танке было четко написано что вероятность инсульта случайного уиличивается в 25-30 раз. Чего непонятно то???? Конкретно бралась аудитория в возрастной категории от 16 до 25 лет. Скажем по условной выборке 100 человек. 100 человек кто в этом возрасте не курили и 100 человек кто в этом возрасте курил как минимум от 1 до 3 сигарет в день. Во второй категории вероятность инсульта случайного, (инсульт может быть от очень многих факторов) подчеркиваю случайного, а не именно от курения напрямую, возрастает в 25-30 раз. Что повышает и смертность в разы. Таким образом было доказано, что потребления сигарет является самым главным, если не основным катализатром для возникновения инсульта. Ферштейн??? Химически добавки в сигареты добавляют все, подчеркиваю все, табачные компании. Если вы курите сигары и трубочный табак, то курите травитесь на здоровье. Для сведенья в России доля потребления сигрет приближается к 82-85% процентам. Остальное трубки и сигары. Кстати потребление сигар(там как известно нет бумаги) так же жутко вредно по последним исследованием т.к. выделены ряд новых ферментов растительного происхождения так же пагубным образом воздействующие на мозг. p.s. а да"И какова вероятность инсульта у чаловека, следящего за своим давлением, холистерином, не злоупотребляющнго алкоголем, ведущего НЕ сидячий образ жизни, но курящего."? Соответственно в 25-30 раз выше чем у не курящего. А Вас что это действительно ни капельки не беспокоит? Вы фаталист? Или Вам абсолютно наплевать на собственное здоровье? Правильно говорил профф.Преображенский , что разруха та она не в сортирах, разруха она в головах. p.s. Ха..только прям только что на возраст обратил внимание.. ню ню.... Это сообщение отредактировал veteroc - 05-11-2008 - 03:54 |
oslik_poster | |
|
Объясняю, что я имл в виду. 1) По поводу процентов. Допустим выборка 10000 курящих и 10000 некурящих ири прочих равных. И тех и других наблюдали в течении 20 лет. Теперь рассмотрим два варианта (все цифры выдуманы из головы, просто чтоб объяснить мою мысль). а) От случайного инсульта умерло: у некурящих 10 человек у курящих соответственно 200. Итого, у среднестатистического некурящего человека шанс умереть в течении 20 лет от случайного инсульта 0,1% а у курящего 2%. У курящего шанс умереть от случайного инсульта уже достаточно высок, чтоб об этом задуматься. б) От случайного инсульта умерло: 1 некурящий и 20 курящих соответственно. Теперь у некурящего шанс умереть 0,01%, а у курящего 0,2% соответственно. И согласитесь, между шансом умереть, составляющим 0,2% и 2% большая разница, хотя и в том и в другом случае курильщики умирают в 20 раз чаще. Я хочу знать, какой у меня, лично у меня, шанс умереть от случайного инсульта. У меня есть информация (кстати, не повредит ссылка на источник), что курильщики в 20 раз чаще умирают от случайного инсульта. Но нет информации, какова смертность от случайного инсульта вообще (допустим, в мире или нашей стране). Ведь если от этого умирает один из десяти миллионов, то будь смертность хоть в сто раз выше, шанс оказаться в этой сотне очень мал. А если умирает один из ста, то куря я могу писать завещание. Мне дают сравнение, но не дают возможность объективно оценить опасность. Мне безразлично, насколько безопаснее быть некурящим. Мне хочется получить объективную информацию о том, насколько велика вероятность умереть от этого, если я буду курить. Ведь почему-то есть статистика, что например столько-то процентов больных тем-то умирает от такого-то осложнения. Только в случае болезни "табакокурение" от меня настойчиво скрывают, сколько процентов больных умирают от осложнения "случайный инсульт". В итоге я просто не могу оценить риск для своего здоровья. Я хоть и, мягко говоря, сомневаюсь, что риск очень высок, но предпочто точно знать, НАСКОЛЬКО я рискую. 2) Я нигде и не отрицал, что в сигареты кладут добавки. Я лишь утверждаю, что в хороший трубочный табак и кубинские сигары не кладут ровным счетом никаких добавок. В трубочном табаке и сигарах я понимаю очень немало. С сигаретами они не имеют почти ничего общего (по культуре изготовления и качеству сырья). И, в добавок, их, как правило, курят ещё и невзатяг (так гораздо вкуснее) 3)То-есть Вы хотите сказать, что в сигарном табаке содержатся какие-то вещества, которые влияют аналогично пропитке сигарет, но в сигаретной махорке их не содержится или содержится меньше? И можно узнать, сколько их содержится в сигарах и сколько в сигаретной махорке + бумаге? p.s. Кстати, можно узнать, как правильно называется "случайный инсульт"? Хочется поподробнее изучить данный вопрос, а с точным названием будет легче отделить при поиске "воду" от медицинских статей. Это сообщение отредактировал oslik_poster - 05-11-2008 - 05:47 |
kzkz | |||||
|
Да что вы говорите? Я вам так скажу. у нас в России хамство стоит на первом месте, никакие убеждения и просьбы не помагают. Я жить хочу с нормальными нервами и нормальной быть физически, а то у нас частенько хамство наравне с рукоприладством за то что сделали замечание. Меня так же раздражают фифы как вы выразились облитые туалетной водой, так же как и мужчины, которые вылевают по флакону одеколона на немытое тело. Но их гораздо меньше чем курящих товарищей, с ними полегче жить, к тому же если у человека нет аллергии, то и вреда организму это амбре мало доставляет в отличие от курения. |
|
Рассуждая я подобным образозом вы призываете бороться и со мной лично :) Я против того, чтоб со мной боролись. Ога. Потому как при всей своей прокуренности и тараканах я куда более полезный член общества, чем некоторые некурящие. Я вообще агрессию не люблю. И много чего не люблю. В том числе и фифов, воняющих духами... потому что при моем носе запаховосприимчивом я от сильных запахов теряю ориентацию. Ну это как для вас светошумаовая граната. Но мой нос - это ведь моя проблема? Давайте я начну призывать всех нюхачей (а нас таких процентов 6 от населения наберется) организовываться в эти... дружины. И всех засранцев и вонючек на улицах из шлангов поливать? Вот идете вы после смены домой в предвкушении душа - а вас водой из шланга! А неча вонять в МОЕМ ГОРОДЕ ГДЕ Я СТОЮ! Салфетки же есть гигиентические - вон в европе все пользуются. С ног до головы. |
kadu | |||||
|
Я же не спорю с тем, что в России много невоспитанных и хамов. Я просто попросил не равнять всех под один стандарт. Причем именно попросил. Не относил и не отношу себя к хамам. Если просят отойти или не дымить, скажу честно, отойду. Можете, конечно, не верить, убеждать я никого не собираюсь. Опять же, сами понимаете, можно по-разному сказать: можно сказать: "Вы не могли бы отойти", а можно и "Слышь, задолбал дымить, отойди". Думаю, разница ощутима? Да, у нас и на вежливость отвечают хамством, но это проблема не курильщиков, это проблема менталитета вообще, т.к. не только курильщики могут нахамить... кажется, так...
|
GunDon | |
|
Мы же горорим не о безвреднов вонизме бомжей, а о научно установленном вредоносном факторе пассивного курения. Бомж воняя своим естеством в вагоне метро ущерба здоровью не наносит, а курильщик приносит со своей сигаретий смерть ни в чем не повинным людям.Разница существенная. При вежливость мне нравится следующая формулировка. "В Европе лицемерная вежливость, а в России чистосердечное хамство" Кому что ближе. |
kadu | |
|
Не устану повторять, что единственное, чем превосходит нас Европа, так это тем, что там чтят и любят законы. В остальном у нас не хуже, и даже лучше, чем за бугром. Но у нас же, при всей любви нашего народа к родине, человек плюет на все законы и запреты. И курения это тоже касается. Причем тут бомж в метро? Вы часто видите курящего человека в метро, или что? Пассивное курение... хм.. да, оно вредно... но во всех цивильных заведениях есть места отдельные для курящих. А если в компании и те и другие, то всегда можно найти компромисс, выходя вместе на перекур на улицу. И проветриться, и пообщаться, и покурить, никому не мешая. А о курящих в общественном транспорте и в помещениях, где этого нельзя делать, я говорить не хочу. Это не относится к теме курильщиков. Создавайте тему хамы и подонки, я там обязательно выражу свою точку зрения. |
|
Мне? Мне наносит - я написала. Я и не призываю, заметьте, всех бороться с этим нездопровым явлением. Я призываю тока нюхачей. Пахнет такая фифа на меня духами, а я под машину попаду от потери ориентации. очень вредно для здоровья под машину попадать. Мне ближе чистосердечная вежливость. |
Фарртовый | |||
|
Вопросик к Вам,уважаемая Сарита. А что вы курите? Беломорчик или Капитанский табачок? От хорошего табачка запах получше всякого парфюма бывает.. |
|
Я курю Вирджинию :) Не сочтите за рекламу. Запашок много от чего бывает. Если честно - то от всего А к чему вопрос, товарищ с козьей ножкой на авке? )) |
kadu | |
|
в тему. Я сегодня вообще не курил:) Забыл сигареты дома и из принципа не стал покупать:) Интересно было посмотреть,продержусь или нет:) Продержался:) Может даже и бросить уже совсем?:) не знаю, как почитаю эту тему, так думаю либо курить уже около могилки, либо бросать....
|
Фарртовый | |||
|
Глеб Жеглов,курил не самокрутку,а скажем,популярные в те времена, папиросы "Дели" или "Вайт си Кэнел". Запашок от капитанского, или даже от сигарет "Капитэн блэк"-вишневый. Очень нравицо многим,даже женщинам.. А вот Вирджиния ваша,по запаху снаружи- ацтойка |
|
Сорри) Не знаток пристрастий Г.Жеглова :) Каюсь, обещаю исправиться У Вирджини вкус и запах дыма более-менее. Все-таки трубка это для меня как-то слишком. Хотя запах трубочного или кальянного табака люблю. Вообще приятный запах мужчины у меня ассоциируется с дымом. Не с застоявшимся никотиновым перегаром, а именно с запахом хорошего табака. |
kzkz | |||
|
Сорри за офф: От запашка Капитана тошнит еще хуже чем от всего остального... А вообще, нормальные ароматы от сигар или трубок... |
Фарртовый | |||||
|
ИМО ставить надо.. |
veteroc | |
|
А мне всегда очень нравились в Германии на вокзалах такие специальные загончики для курящих. Они там как чумные стоят крепко сбившись в ряд и смолят и смолят. Чуть за периметр, служащий вокзала его опа и обратно туда. Ух, красота. Как грится картина маслом |
kadu | |||
|
1. Был всего на 1 вокзале видимо?:) 2. Все вокзалы устроены таким образом, что очень удобно в любую сторону выйти на улицу покурить:) 3. А комнатки реально маленькие, там можно не курить, просто зайти подышать. |
kzkz | |||||||
|
Офф: Для особо одаренного взрослого мальчика, это мое мнение. |
shesshes | |||
|
бросать. я серьезно. разница чувствуется, хотя и не сразу. обычно месяца через 4-6 - видимо, за это время организм как-то самоочищается. точнее сказать не могу - не медик. но на личном опыте и по словам знакомых - это так. к сожалению, помимо "пассивного курения" есть еще и городской смог. тоже ОЧЕНЬ убойная штука! возможно, даже более убойная, нежели курение легких сигарет. опять же, у меня есть, что с чем сравнивать. но если есть возможность избавиться хотя бы от части вредного воздействия - почему бы нет? |
|
Согласна) На вскрытии легкие курильщика и лекгие горожанина выглядят одинаково :) |
kadu | |||||
|
я понимаю.. надо будет попробовать:)
Насчет смога полностью согласен с вами!!! |
Anubiss | |
|
Если кого-то достают курильщики -не стоит соваться в места их скопления)) Меня вот , условно говоря, могут доставать панки, ну так я и не пойду на концерт Exploited, а пойду на King Crimson, где я их вряд ли встречу. Курильщики тусуют в курилках, на лестницах итп., - ну и не задерживайтесь в этих местах. На остановках воздуха достаточно, у нас что -г ерметичные остановки? В такси редко когда сильно прокурено, если уж и накурено, то можно попросить открыть окошко или не куриьт в вашем присутствии, 9 из 10 таксистов и бомбил на это пойдут.
|
Вирна | |||
|
вообще-то после таких роликов только больше хочется курить.... |
veteroc | |||||
|
Вы например просто ещё не видели ролики про безопасность на дорогах. Жесть. Вот как про курение сделаем, тогда посмотрим. |
shesshes | |||
|
в кои-то веки согласен с автором! могу добавить, что после антиалкогольной кампании по телевидению (была одно время такая) одна моя знакомая бросила пить. хотя до этого нельзя сказать, чтобы очень много пила. |