Влюблена
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 medusa
|
|||
|
не надо китайосов ставить в пример. поинтересуйся скандалом с детдомами, где детей просто морят голодом и они там мрут как мухи. такое обычное дело. видел ужасающие записи почти трупиков вокруг которых мухи летают а они еще шевелятся? хочешь на них равняться? Это сообщение отредактировал medusa - 19-08-2010 - 12:18 |
||
 Rimo
|
|||
|
Согласен в той части, что не хватало.. А почему? Да, потому что 90% продукции делалось как раз этим ВПК для так называемое "обороноспособности страны". Опыт Матиаса Руста показал чего стоила эта обороноспособность. В то время, как запад занимался совершенствованием новых технологий, часто взятыми у нас (кассетный видео магнитофон-наше изобретение, которое было реализовано на Западе; микроволновая печь-тоже наше изобретение, которе было реализовано на Западе)мы не могли сраными джинсами обеспечить потребителей. И сегодня мы вдруг очухались - пора вводить инновации и искать новые технологии, хотя бы в то, что мы умеет делать(добыча нефти и её переработка). И что? После это клича партии к народу завтра у нас появятся новые супер технологичные заводы и бензин станет дешевле? Всё осталось на прежнем уровне. Способ управления государством не изменился со времён перестройки. Это сообщение отредактировал Rimo - 19-08-2010 - 12:17 |
||
|
medusa
|
|||
|
СОВОК жив 
|
||
|
Rimo
|
|
|
Тоже считаю, что пример Китая не показатель. При Пиночете ведь, у Чили тоже экономика поднялась.
|
|
Abmms
|
|||||
|
Ну вы так рассуждаете... так получается зарубежом тогда было лучше... Ну конечно если сложить все прибыли, да поделить на всех... так вроде все хорошо живут... А на деле, нищеты то тогда было много. И сейчас немало. У нас в стране тогда не было нищеты как таковой, был просто общий средний уровень. Который постепенно поднимался. Конечно не будь затраты на ВПК такими огромными, возможно все было бы иначе, но так уж вышло. И в принципе в начале 80-х нам не перестройка нужна была, а просто разумный правитель хозяйственник. Т.к. к началу 80-х в технологическом плане наша военная техника опережала зарубежные аналоги уже на как минимум лет на 10... и можно было бы уже местами сократить расходы да направить их на развитие гражданской промышленности.
Хм... вообще то это была вынужденная мера. Иначе бы все поехали в города в тот момент. Тем самым подорвав аграрную промышленность. Финансов на все и сразу не хватало. НО можно сказать что уже к началу 70-х условия жизни в колхозах и совхозах начали приближать к городскому уровню. Тогда же и отменили полностью всяческие запреты на выдачу паспортов. С середины 50-х они выдавались исключительно с разрешения председателей. Ну это все былое. Тем не менее тогда о селах не забывали, а сейчас села целые горят... и что ? кому оно надо... ну подумаешь село сгорело... ну и главное чтоб не город горел... |
||||
|
Abmms
|
|||||||||
|
Извините... а вы думаете в "рзавитых" странах мира сего нет ничего подобного ? киднеппинг... не наше же слово вроде бы... откуда ж ему взяться в странах, где все богаты и счастливы ? Что же там то людей толкает на подобное ? Неужели им денег не хватает ?  Не забывайте в Китае на площади меньше нашей страны, живет одна пятая населения мира... и решить проблемы населения, и уж тем более проконтролировать все... это очень и очень сложно.
Согласен, перестройки у нас не вышло... вышла только смена власти... и полное снятие ограничений... если раньше все было не хорошо, то сейчас и подавно... Разница только в том, что ранее хоть какой-то контроль был, а сейчас его нет вовсе, "что хочу то и делаю" причем это стало законом...
Разница в том, что в Чили это была военная диктатура и как только она ушла, все стало на прежние места. У Китая ситуация иная. У них есть планомерное развитие. И каждый новый показатель выше предыдущего. Пройдет конечно еще не мало десятилетий прежде чем результаты станут очевидными для всех. Но сам смысл что у них это не временно... Их экономический подъем уже как десять лет длится... Как один из ярких показателей, они постепенно переводят ж\д транспорт на линии маглева... Какие еще страны это делают кроме США и Японии ? |
||||||||
 Lena _3
|
|||
|
Про джинсы могу сказать точно. Их нельзя было производить в СССР, потому что имелся ГОСТ на требование к окраске изделий. (А если просто, то линять одежда не должна была!) Преодолеть это препятствие не смогли, вот и рухнула страна на этой ступеньке! Зато сейчас джинсов завались, а колбаса из бумаги и генномодифицированной сои. Грызите и радуйтесь... в джинсах! |
||
|
medusa
|
|||||||||
|
если все кругом бедняки, то на их фоне чувствуешь себя нормально. у людей так и осталось в сознании это нормально, потому что сравнивать было не с чем. потому что общий средний уровень с доходом на семью из 3- 4 человек(работающие родители + 1 или 2 детей)в размере 300 долл, средним был исключительно в среде таких же нищих.
если бы да кабы ...
правильно..изначально всё делалось простите через задницу. и это было всегда. во всем. вместо правильной политики только кособочили экономику, самыми извращенными способами. |
||||||||
|
medusa
|
|||
|
не только джинсы. но и белье которое на даме на вашем аватаре. измученным советским женщинам могло только сниться
|
||
|
Caroline
|
|||
|
Я колбасу не ем. Зачем она, если хорошего мяса полно? Если у вас какие-то религиозные установки и вы без нее не можете, есть рецепты домашней колбасы. Кстати, сою в колбасы стали добавлять при совке, если я не ошибаюсь в 1978. Из-за того, что мяса на всех не хватало. Кому-то даже премию за это дали. |
||
|
Lena _3
|
|||
|
Несколько вопросов. А что сейчас мы стали так богаты? Или у народа появилась возможность смотреть по телевизору на Абрамовича или сериалы, где все ездят на джипах и живут в коттеджах и радоваться жизни? Вы считаете доход в 250 дол. маленьким, допустим. Но за квартиру мы платили копейки и остальное оставалось на дефициты. А что сейчас? Латвия - трехкомнатная квартира (неприватизированная) - 400 баксиков в месяц за коммуналку. За квартиру заплатил и соси... потому что в городе закрыли последний хлебокомбинат (выгоднее из Англии хлеб возитиь!). А этот хлеб - лежит на столе две недели и не черствеет, молоко стоит в холодильнике месяц и не киснет! Во жизнь! И чё-то все вокруг богатыми не стали! Почти 20 лет без "совка". |
||
|
Abmms
|
|||||||
|
Ну так почему же вы сейчас не богаты, когда кругом есть куча примеров миллионеров ? Вообще то ранее средне стандартный гражданин СССР мог позволить себе очень многое из того, что ныне не могут позволить себе иные представители среднего класса... Да и дети раньше не были проблемой в финансовом плане. В отличие от нынешних времен. Когда сто раз задумаешься нужен ли второй ребенок... и сможешь ли потянуть... когда одного еле обеспечиваешь всем необходимым. К тому же почему то при ранешней нищете, была огромная свобода выбора кем стать и была уверенность в завтрашнем дне. В отличие от нынешних времен... когда сегодня ты берешь кредит на жилье, а завтра уже ночуешь на улице... потому что просто кто-то экономит на необходимом при производстве... И вообще как бы подумайте на досуге... если все будут богатыми, то кто будет их обслуживать ? Да и разница... на лицо, ранее любая профессия в почете была. А сейчас только бизнесмен... тоесть хозяин в почете... Это разве не рабство по сути своей ? Работаешь на хозяина и получаешь от него подачки какие тот сочтет нужным тебе выделить... и питаешься вкусностями всякими синтетическими... вот уж где счастье то... и избавление от нищеты...
Вот с этих если бы и началась когда, то перестройка и война мировая...
ну сейчас не кособочат видимо... Я же не говорю что ошибок не было тогда. Я говорю о том, что плюсов было много, по сравнению с тем что ныне имеем. И не надо все к минусам сводить... если нынешнюю экономику брать, так тут вообще давно уже можно повесится с горя... рассуждая о том как же вообще так существовать возможно... |
||||||
 JFK2006
|
|||
|
Вы не беспокойтесь. "Единая Россия" скоро введёт должность зама по идеологии и организует идеологический отдел. И жизнь наладится. |
||
|
Abmms
|
|||||
|
Норма добавки сои составляла не более 3.8% согласно Госту от 1979-го года... Толи дело сейчас... Госты отменили вовсе... |
||||
|
Lena _3
|
|||
|
Не уводите разговор в сторону. Речь не обо мне и не о сое. Не все могут себе позволить "хорошее мясо" есть каждый день. Токарь высшей квалификации при СССР получал под 400 руб в месяц. А сейчас, когда завод работает три дня в неделю? А жена - учительница (медсестра, швея...). Какая, нахрен, домашняя колбаса? |
||
|
medusa
|
|||||||
|
действительно про детей забыли. нормальную детскую одежду и обувь купить было невозможно. малышей рядили в какие то бесформенные отвратные наряды, доставшиеся от старшых братьев-сестер, или купленные "навырост"(это отдельная тема). так как так было у всех никто не задумывался о том что это НЕнормально. импортные туфельки переходили от родственников к родственникам как фамильная ценность. за хорошую удобную коляску в начале 80-х надо было выложить 60 рублей, только сначала её найти каким то чудом. 
и вам добрый день
когда с завязанными глазами идешь над пропастью, тоже нестрашно. потому что нифига не видно. а когда видно, то уже страшно. Это сообщение отредактировал medusa - 19-08-2010 - 13:08 |
||||||
|
medusa
|
|||
|
и мало кто из советских людей мог себе это позволить. ну там продавцы, завскладами, гинекологши делавшие подпольные аборты, это да. остальные часами толкались в очередях за синими дохлыми петухами и свинными костями. |
||
|
Abmms
|
|||||||
|
Вот кстати не нужно... детской одежды хватало как раз таки. Вот коляски это да. До начала 80-х была такая проблема. Одежда же переходила от старших братьев и сестер именно потому что качество одежды было высокое. Ее сносить... это уже умудриться нужно было... А сейчас и рады бы оставить что-то дак нечего... год-два относит и уже все... ничего от одежды не остается. Даже если "качественную" брать, то все равно более четырех лет это уже чудо...
от среднего класса вам тоже привет |
||||||
|
Lena _3
|
|||
|
Не надо ля-ля! На рынке мясо было всегда, можно было поторговаться и купить. И не надо было толкаться в очереди, другой вопрос, что в магазине было подешевле. Я не помню, среди своих знакомых, таких, кто плохо питался. |
||
|
Caroline
|
|||
|
Муж работал токарем. Сколько сейчас зарабатывают токари-универсалы я прекрасно знаю, ибо у нас друг семьи им самым работает. По поводу медсестер, родственница медсестра даже в начале девяностых нормально себя чувствовала. И это у нас. У вас по идее еще лучше должно быть. Это сообщение отредактировал Caroline - 19-08-2010 - 13:13 |
||
|
Abmms
|
|||||
|
Единственно верное замечание. В период застоя, при правлении Брежнева, появилась такая штука в магазинах... как "пока не продадим то что есть, новое не завезут" либо "пока совсем негодное не станет, будет продаваться"... Это было. Но не везде. Местами было лучше, местами хуже, но было такое... Правда это скорее вопрос к правительству и контролю того времени, чем к самой системе. Ведь понятие бюрократии и карьеризма (выслуживания) тоже именно в те времена стала нормой. |
||||
|
medusa
|
|||||
|
в магазине было доступно по цене. для общей массы "богатых" советский граждан. на рынке же покупать более качественные продукты могли себе позволить даааалеко не все. кто мог, я перечислила выше. кстати мое личное наблюдение, тоскуют по совку именно эти категории, те кто работал в торговле в то время, или в распорядительстве продуктовом или хозтоварном, или женские врачи не очень чистые на руки. им то тогда было классно, а потом мир перевернулся. |
||||
|
medusa
|
|||||||
|
одежды было валом. но это было откровенное г с точки зрения внешнего вида. типа дети не люди
тоже типичное советское восприятие. одежду надо "сносить". а всё от общей бедности. |
||||||
|
Rimo
|
|
|
Давайте вспомним "успешность" продовольственной политики в СССР. 70-годы, цена на нефть растёт. В Европе энергетической кризис. СССР продаёт нефть по тогдашним высоким ценам. На вырученные нефтедоллары покупет фуражное зерно. Этим зерном кормят курочек и другой домашний скот, который мы благополучно проедаем. Вот и вся продольственная политика тех времён. Как только цена на нефть стала падать, сразу возникла острая нехватка продовольствия. Ну, а дальше вы знаете к чему всё это привело. Мы не совершенствовали своё сельское хозяйство, не оснащали его современными технологиями. Достаточно вспомнить, что будучи студентом, да и когда работал, я каждую осень ездил на уборку картофеля. Очень хотелось бы представить жителей Запада на картофельных полях землях Саксонии. Кстати, и сегодня многие сельхоз предприятия с удовольстием принимают помощь городских жителей в уборке урожая. Очень мало, что изменилось с тех времён. Технологий нет, комбикорма в основном импортные, землепользование оставляет желать лучшего. О каких натуральных продуктах мождет идти речь? На всех их всё равно не хватит. Кстати, на Западе тоже есть продукты с соевыми добавками, но рядом лежат и без добавок и цена цене рознь. Так-то вот. Выбор уже за покупателем. |
|
JFK2006
|
|
|
А всё опять свелось к колбасе...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Снова 90-е Комплексы. Могут политики делать свою работу качественно? Поздравление с новым президентом ! Теряли вы Вы друзей???? |