Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
Бесспорным лидером на рынке штурмового оружия в США, как отмечает The New York Times, является винтовка AR15. (кто бы сомневался :) avp) Винтовку разработала компания ArmaLite для вооруженных сил США, однако из-за финансовых сложностей права на модель продали компании Colt. Та стала выпускать модель под маркой M16. В 1963 году Colt запустила полуавтоматическую версию для гражданского рынка под маркой AR15. Сейчас модель выпускают несколько компаний, в том числе Bushmaster, ArmaLite, Colt и Rock River Arms. Вторую строчку по популярности (а если верить Bud’s Gun Shop, то первую) среди штурмовых винтовок на американском рынке занимают различные полуавтоматические копии советского автомата Калашникова. Для американского рынка их выпускают, в частности, в Румынии и Венгрии. Между тем АК давно завоевал звание самого популярного автомата и, возможно, самого распространенного стрелкового оружия в мире. В общей сложности АК и его копии разошлись тиражом свыше 100 миллионов единиц. источник http://lenta.ru/articles/2013/01/10/usguns/ |
|
Sinnerbi
|
|
|
(revizor @ 22.01.2013 - время: 10:47)Скажите ещё что из М4 холостыми стреляли... Патрон Барнаульского завода стоит в магазине 10 руб, а Federal 80 руб. Я уж не говорю про боевые патроны. Вот и весь глубокий смысл. Но почему-то тот же израильский спецназ, именно ему отдал своё предпочтение. Даже свою штурмовую винтовку на его базе сделали. Уж кого, а Израиль сложно упрекнуть в незнании оружия, и неумении его производить, согласитесь. Надо было быстро наладить производство массового оружия. АК для таких целей подходит лучше всех. Только сейчас у них уже Тавор, а у нас всё еще АК. Про тыл - верно конечно, если противник вооружен именно АК. Но загвоздка в том, что тылы противника по которым шастали американские морпехи, были довольно-таки разношерстны в плане стрелкового вооружения, а предпочтение было отдано именно АК. Разношерстны по вооружению были партизаны Вьетконга Южного Вьетнама. Там действительно были распространены автоматы Томпсон, а вот Север весь был вооружен именно нашими и китайскими АК. |
|
revizor
|
|
|
(Sinnerbi @ 22.01.2013 - время: 12:20) (revizor @ 22.01.2013 - время: 10:47) Скажите ещё что из М4 холостыми стреляли... Патрон Барнаульского завода стоит в магазине 10 руб, а Federal 80 руб. Я уж не говорю про боевые патроны. Вот и весь глубокий смысл. Съэкономили, чтоли? Надо было быстро наладить производство массового оружия. АК для таких целей подходит лучше всех. С каких пор спецназ стал массовым выидом войск? Только сейчас у них уже Тавор, а у нас всё еще АК. Так его модифицирование тоже не стоит на месте. И хоть немного но и нового появилось, к примеру Абакан, Вихрь, 9А-91, и т.д... Разношерстны по вооружению были партизаны Вьетконга Южного Вьетнама. Там действительно были распространены автоматы Томпсон, а вот Север весь был вооружен именно нашими и китайскими АК. Какой ещё Север? Афганские моджахеды - это север? |
|
Иванов Иван И.
|
|
|
Так его модифицирование тоже не стоит на месте. И хоть немного но и нового появилось, к примеру Абакан, Вихрь, 9А-91, и т.д... А мужики то знают? Если чё и появляется, то единичные экземпляры для элитных подразделений фсбы и ввы. Армейские до сих пор с калашматами бегают и пытаются поставить на них коллиматоры, купленные за свой счёт. Да и модифицировать калашмат бесполезно, устаревшая конструкция. Вся модернизация--установка всяческих гаджетов на него, для оправдания распила бабла. Об этом уже говорят и пишут уже в открытую. |
|
revizor
|
|
|
(мойша сигизмундович @ 22.01.2013 - время: 14:42)Так его модифицирование тоже не стоит на месте.
Знают мойша, знают, не переживай... Армейские до сих пор с калашматами бегают и пытаются поставить на них коллиматоры, купленные за свой счёт. Быстро только кролики плодятся, да ты посты набиваешь... Да и модифицировать калашмат бесполезно, устаревшая конструкция. Калашников - прежде всего товарная марка, гарантирующая надежность. А любую конструкцию можно доработать. Но если база и принцип изначально продуманы правильно, какой смысл заново изобретать велосипед? Вся модернизация--установка всяческих гаджетов на него, для оправдания распила бабла. Об этом уже говорят и пишут уже в открытую. Мойша, о воровстве в горячо любимой тобой армии США пишут не меньше, но почему-то это тебя не возбуждает. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(revizor @ 22.01.2013 - время: 13:01)С каких пор спецназ стал массовым выидом войск? Галил был именно винтовкой пехотных частей, а не спецназа. Сейчас остался только у рот почетного караула и всяческих тыловых вспомогательных частей. Так его модифицирование тоже не стоит на месте. И хоть немного но и нового появилось, к примеру Абакан, Вихрь, 9А-91, и т.д... Даже последняя модификация АК12 не содержит каких либо принципиальных новшеств, позволяющих компенсировать главный недостаток - увод ствола при стрельбе очередями. Что касается нового, то вот Абакан я бы не взялся разбирать, т.к. не уверен, что сумею его собрать с этими тросиками и пр. Вихрь, 9А-91 это не армейское оружие. Оно разработано под дозвуковые патроны СП6 и СП7 9Х39 мм для боя на коротких дистанциях с противником одетым в средства личной защиты. Вот это как раз оружие спецслужб. Какой ещё Север? Афганские моджахеды - это север? Упомянутая Вами вьетнамская война велась вобще то между Северным и Южным Вьетнамом. На стороне Севера выступали Китай и СССР, а на стороне Юга США. Зеленые береты действовали на территориях Северного Вьетнама и контролируемых Вьетконгом в Южном Вьетнаме. Основным оружием вьетнамцев там был АК. Соответственно и боеприпасов к нему можно было добыть. Поэтому американцы и брали в рейды трофейное оружие. |
|
avp
|
|
|
Зная о вооружении грузинских спецподразделений винтовками М4, хотелось на них посмотреть, сравнить, то, что раньше видел, с тем, что имеем сейчас. Увы, не вышло. Ибо то, что попалось к нам в руки, это не М4. БОЕВОЕ оружие для армии производит фирма «Кольт». А это «ХМ-15» производства фирмы «Бушмастер». Да, сделана она по типу М4, но это не совсем боевое оружие. Так сказать, хорошая «Сайга» по американски. Ствол покороче, полегче, да и по боевым качествам чуток послабее. Известная частная охранная фирма «Блеквотер», охраняющая в Ираке нефтепромыслы, вооружает своих охранников именно «ХМ-15». Да, патрон тот же, стандартный 5,56х45 НАТО SS-109. Производства Турции и немного Финляндии. Пробные стрельбы слегка озадачили. Нет, с точностью у винтовки все нормально — на 100 метров в сигаретную пачку попасть можно. Только вот после отстрела 2 х магазинов винтовку заклинило. И не единожды. При разборке выяснилось, что внутри затвора оказались куски лака с патронов. Почистили, собрали. 2 магазина — и то же самое. И как с ЭТИМ воевать? http://www.specnaz.ru/article/?1347 |
|
Иванов Иван И.
|
|
|
Быстро только кролики плодятся, да ты посты набиваешь... А ты, смотрю, вообще на форуме живёш, может тебе за тролинг денег платят? Сколько платят? Я бы тож не прочь подработать. Калашников - прежде всего товарная марка, гарантирующая надежность. А любую конструкцию можно доработать. Нельзя доработать логан так, чтоб из него получился ферари. Но если база и принцип изначально продуманы правильно, какой смысл заново изобретать велосипед? Принцип один - автомат как относительно простое в производстве и эксплуатации, оружие для массовой армии. Только сейчас времена изменились, нет линий фронтов, зато обострилась борьба с терроризмом, с которой могут справиться только хорошо подготовленные и оснащенные спецподразделения. А профессиональный боец сегодняшнего дня немыслим без современного высококачественного оружия, ведь это касается не только денег, но и жизни бойцов. Мойша, о воровстве в горячо любимой тобой армии США пишут не меньше, но почему-то это тебя не возбуждает. Воруют. Только там воров ловят и сажают. А у нас шлюшки спели в ХХС и загремели на 2 года, а банда Пердюков и К воровала десятками миллиардов и на свободе. avp За пятьдесят лет своей службы конструкция американской автоматической винтовки M16 практически не изменялась. Обновлялись технологии производства, и кроме того, повышалось удобство использования – для этого американские оружейники постоянно «колдуют» с конструкцией приклада и цевья. Также в качестве примера «преемственности» конструктивных решений стрелкового оружия можно привести и другие зарубежные автоматы. FN SCAR, Heckler & Koch G36, Colt M4 или Beretta AR-70/90 построены по одной и той же схеме и почти не имеют серьезных отличий в конструкции. Вот и все доработки;  Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 23-01-2013 - 09:44 |
|
revizor
|
|
|
(Sinnerbi @ 22.01.2013 - время: 18:23) (revizor @ 22.01.2013 - время: 13:01) С каких пор спецназ стал массовым выидом войск? Галил был именно винтовкой пехотных частей, а не спецназа. Сейчас остался только у рот почетного караула и всяческих тыловых вспомогательных частей. Я вообще-то не писал что Галил был сделан для спецназа. Я писал что её сделали на базе АК. Даже последняя модификация АК12 не содержит каких либо принципиальных новшеств, позволяющих компенсировать главный недостаток - увод ствола при стрельбе очередями. И что, это перечеркивает его достоинства, из которых самое главное - надежность? Что касается нового, то вот Абакан я бы не взялся разбирать, т.к. не уверен, что сумею его собрать с этими тросиками и пр. Дело привычки. М4 тоже требует некоторой адаптации. Вихрь, 9А-91 это не армейское оружие. Оно разработано под дозвуковые патроны СП6 и СП7 9Х39 мм для боя на коротких дистанциях с противником одетым в средства личной защиты. Вот это как раз оружие спецслужб. Я как бы слышал про это... Упомянутая Вами вьетнамская война велась вобще то между Северным и Южным Вьетнамом. На стороне Севера выступали Китай и СССР, а на стороне Юга США. Зеленые береты действовали на территориях Северного Вьетнама и контролируемых Вьетконгом в Южном Вьетнаме. Основным оружием вьетнамцев там был АК. Соответственно и боеприпасов к нему можно было добыть. Поэтому американцы и брали в рейды трофейное оружие. Я разве акцентировал момент именно на боевые действия США во Вьетнаме? Я говорил о всех вооруженных конфликтах, в которых участвовали США со времен Вьетнама. А касаемо его, если верить мемуарам американских ветеранов, то предпочтение калашу отдавалось в первую очередь из-за его надежности, а не потому что можно было разжиться боеприпасами у вьетнамцев. мойша сигизмундович А ты, смотрю, вообще на форуме живёш, может тебе за тролинг денег платят? Сколько платят? Я бы тож не прочь подработать. Я - живу на форуме? Мойша, ты куда вообще смотришь-то...  А деньги, вернее сэксы на форуме мне платят за модерацию. Сколько - можешь справиться у моего форумского работодателя Румпельштицкина. Ему же можешь предложить совю кандидатуру. Кстати, на Политику вроде модеры требовались... Нельзя доработать логан так, чтоб из него получился ферари. Так подобной задачи и не стоит. Логану - Логаново, Феррари - Ферриево...каждый хорош там, для чего предназначен. Принцип один - автомат как относительно простое в производстве и эксплуатации, оружие для массовой армии. И ты хочешь сказать, что АК этим требованиям не соответствует? М4 вроде как тоже, не для элитных подразделений предназначена, а стоит чуть не в 3 раза дороже как в производстве, так и в обсллуживании. Только сейчас времена изменились, нет линий фронтов, зато обострилась борьба с терроризмом, с которой могут справиться только хорошо подготовленные и оснащенные спецподразделения. А профессиональный боец сегодняшнего дня немыслим без современного высококачественного оружия, ведь это касается не только денег, но и жизни бойцов. Ты этот текст сам придумал, или слямзил откуда-то?... Вообще-то недавно ты сам возмущался что у нас современным оружием оснащают только спецов... И объясни мне тогда одну простую вещь - почему бойцы, которых ты считаешь хорошо подготовленными и оснащенными, спецподразделений армии США, неся демократию различные страны, юзают наш АК? Ведь ты сам говорил, что его носят в комплекте с М4... Воруют. Только там воров ловят и сажают. Кого же там посадили? |
|
Иванов Иван И.
|
|
|
Вообще-то недавно ты сам возмущался что у нас современным оружием оснащают только спецов... И объясни мне тогда одну простую вещь - почему бойцы, которых ты считаешь хорошо подготовленными и оснащенными, спецподразделений армии США, неся демократию различные страны, юзают наш АК? Ведь ты сам говорил, что его носят в комплекте с М4... Так как показал амеровский опыт городских боёв в Ираке, боестолкновения происходят на дистанции в 30 метров. Для таких дистанций прицел вообще ненужен, стрельба идёт интуитивно, навскидку. Кучность в таких условиях неважна. А на сто и более метров из калашмата быстро не пальнёш, если в армии служил и стрелял из калашмата, то знаеш, какие там прицеливаться. А все клоны М16 снабжены коллиматорами, прицеливание занимает доли секунды, а уводов ствола нет. Сходи в охотничий магазин, там бывают демонстрационные варианты с коллиматорми. Но такие поцреоты совецкого, в армии не служат. Кого же там посадили? А кого у нас посадили? Сердюков и Васильева на свободе. А сидит дура, которая вообще боком. Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 23-01-2013 - 10:49 |
|
revizor
|
|
|
(мойша сигизмундович @ 23.01.2013 - время: 10:47)Вообще-то недавно ты сам возмущался что у нас современным оружием оснащают только спецов...
Я чего-то не понял, по-твоему получается М4 для подобных условий не годится в принципе, или АК всё же предпочтительнее? А на сто и более метров из калашмата быстро не пальнёш, если в армии служил и стрелял из калашмата, то знаеш, какие там прицеливаться. Стрелял Мойша, и из него, и из его модификаций тоже, по этому не могу понять - где, в условиях городского боя можно найти рубеж стрельбы с большой дальностью? А все клоны М16 снабжены коллиматорами, прицеливание занимает доли секунды, а уводов ствола нет. Сходи в охотничий магазин, там бывают демонстрационные варианты с коллиматорми. Для этого мне в магазин идти не надо. Я его братану на Днюху дарил... Но всё-равно не пойму, зачем ты стараешься приспособить АК для дальнего боя? А кого у нас посадили? Сердюков и Васильева на свободе. А сидит дура, которая вообще боком. Т.е. ответить по заданному вопросу тебе нечего. Понятно. |
|
avp
|
|
|
(мойша сигизмундович @ 23.01.2013 - время: 09:41)FN SCAR, Heckler & Koch G36, Colt M4 или Beretta AR-70/90 построены по одной и той же схеме и почти не имеют серьезных отличий в конструкции. Винтовки FN SCAR имеют автоматику с газоотводным двигателем, с коротким ходом отдельного от затворной рамы газового поршня, размещенного в газоотводном блоке на стволе. Поворотный затвор имеет три боевых упора, запирание осуществляется за казенную часть ствола. http://world.guns.ru/assault/usa/fn-mk16-mk17-scar-r.html G-36 построена на основе автоматики с газовым двигателем с коротким ходом газового поршня. Затвор поворотный, с 7 радиальными боевыми упорами, расположен в затворной раме, которая двигается по одному направляющему стержню, на который надета возвратная пружина. http://world.guns.ru/assault/de/hk-g36-r.html Beretta AR-70/223 и AR-70/90(Италия) Газовый двигатель автоматики имеет поршень с длинным рабочим ходом, расположенный над стволом. Возвратная пружина расположена вокруг штока газового поршня, перед ствольной коробкой. Шток поршня фиксируется в затворной раме при помощи рукоятки взведения затвора. Затвор традиционной конструкции, схожий с затвором автомата Калашникова, запирает ствол поворотом на два боевых упора за муфту ствола, вваренную в ствольную коробку. http://world.guns.ru/assault/it/beretta-ar...-ar-7090-r.html Colt M4и M4A1 carbine По сравнению с базовой винтовкой М16А2 карабин М4 имеет меньшие размеры, и потому более удобен для бойцов, перемещающихся в технике (джипы, бронетранспортеры, вертолеты), а также при ведении боев в городе. В то же время, укороченный ствол вызвал уменьшение эффективной дальности стрельбы, что вызывает нарекания при ведении боевых действий на открытой местности и в горах. В прессе неоднократно озвучивались претензии к недостаточной надежности карабинов М4 в суровых условиях эксплуатации, и в настоящее время ведутся работы как по модернизации базовой конструкции (путем установки более массивного ствола, отказа от режима огня с отсечкой по 3 патрона в пользу полностью автоматического огня, небесспорной замены прямой газоотводной автоматики на автоматику с газовым поршнем с коротким ходом), так и по поиску принципиально нового образца для вооружения солдат ВС США. http://world.guns.ru/assault/usa/m4-m4a1-r.html |
|
darsie
|
|
|
Рискну,Господа, оторвать Вас от столь милого сердцу настоящих мачо сурового мужского разговора о спецпатронах, скользящих затворах,возвратных пружинах и штурмовых винтовках и попробовать развернуть к теме топика...   В очередной сегодняшней прессе прозвучали очередные факты о хищениях в нашем родном МО ... но я собственно не о самих хищениях, а о цифири... указываются суммы в миллиарды а то и в десятки миллиардов, которые одним росчерком пера отправлялись на ремонты и капремонты зданий различных учреждений и организаций минобороны ,названия которых до этого и слышать не доводилось... указанных денежек хватило бы на заказ батальона танков новейших типов, авиационной эскадрильи, и если не крейсера то эсминца уж точно... не секрет, что МО является одним из крупнейших пожирателей гос.бюджета, а его собственный бюджет максимально закрыт... И это вроде бы было правильно на все сто, в нашу кровь и плоть накрепко вбиты истории об одной винтовке на троих, о катастрофической нехватке патронов и снарядов, о стальных чудовищах,прущих по родной земле, против которых имелись лишь граненые уральские штыки и казачьи шашки...моя прабабушка в землю бы вбила по самые уши любого,кто бы ляпнул об экономии на обороне...  ...и в тоже время-враг не дремлет...тут есть господа офицеры-отставники,вы наверняка помните рассказы о коварных шпионах ,которые по полученных на продскладе кочанах капусты вычисляли численность личного состава воинской части и бок о бок с особистами( кто быстрее ) рылись на полковых мусорках, в поисках рваных конвертов от солдатских писем, что бы установить номер полевой почты... но кажется, особенно по последним событиям, не пора ли ходя бы на уровне Думы и имеющих допуск к гостайне депутатов как бы взять под контроль лихие гусарские траты в указанном ведомстве? По неточным данным в той же Британии парламент не брезгует досконально изучать вопросы повседневной экипировки своих солдат...
|
 1NN
|
|
|
Дремучая Британия нам не указ! Как хотим - так и колобродим!
|
|
darsie
|
|
|
тоже верно... мы всех врагов побеждаем непредсказуемостью ... 
|
|
avp
|
|
|
"Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия." (с)
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(darsie @ 23.01.2013 - время: 16:25)В очередной сегодняшней прессе прозвучали очередные факты о хищениях в нашем родном МО ... но я собственно не о самих хищениях, а о цифири... указываются суммы в миллиарды а то и в десятки миллиардов, которые одним росчерком пера отправлялись на ремонты и капремонты зданий различных учреждений и организаций минобороны ,названия которых до этого и слышать не доводилось... указанных денежек хватило бы на заказ батальона танков новейших типов, авиационной эскадрильи, и если не крейсера то эсминца уж точно... Если переводить все украденные суммы в танки, самолеты и боевые корабли, то статья из "хищение в особо крупных размерах" плавно перетечет в "измена Родине", а это уже остаток жизни в тюрьме и молить Бога, чтоб не объявили какое нить военное положение потому, что тогда просто выведут до ближайшей стенки. |
|
Мавзон
|
|
|
(revizor @ 22.01.2013 - время: 10:47)Слишком уж много в мире любителей сувениров в виде АК, не находите? Слишком много в мире произведено АК. И оружие и патрон легко доступны и максимально дешевы. Это основные их приемущества. |
|
Мавзон
|
|
|
(Sinnerbi @ 23.01.2013 - время: 17:38)Если переводить все украденные суммы в танки, самолеты и боевые корабли, то статья из "хищение в особо крупных размерах" плавно перетечет в "измена Родине", а это уже остаток жизни в тюрьме и молить Бога, чтоб не объявили какое нить военное положение потому, что тогда просто выведут до ближайшей стенки. Полно те! Нынче это - выговор, снятие (с неплохим перемещением) с должности, в случаесовсем уж крайнего невезения - условная судимость. Реальные сроки у нас дают за мелкое хулиганство в церкви или, скажем, участие в митинге. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Мавзон @ 23.01.2013 - время: 17:49) (Sinnerbi @ 23.01.2013 - время: 17:38) Если переводить все украденные суммы в танки, самолеты и боевые корабли, то статья из "хищение в особо крупных размерах" плавно перетечет в "измена Родине", а это уже остаток жизни в тюрьме и молить Бога, чтоб не объявили какое нить военное положение потому, что тогда просто выведут до ближайшей стенки. Полно те! Нынче это - выговор, снятие (с неплохим перемещением) с должности, в случаесовсем уж крайнего невезения - условная судимость. Реальные сроки у нас дают за мелкое хулиганство в церкви или, скажем, участие в митинге. Эт дааа...Пока так. Ну хотя с церковью я думаю это временное послабление на 1й раз. Дальше будут как положено жечь на костре. |
|
Мавзон
|
|
|
(Sinnerbi @ 23.01.2013 - время: 18:27)Эт дааа...Пока так. Ну хотя с церковью я думаю это временное послабление на 1й раз. Дальше будут как положено жечь на костре. ...И по самые уши! Как ВЕЛЯТ, так и судят. Вот за это некоторых, невысоких, и не любят. |
|
darsie
|
|
|
(Sinnerbi @ 23.01.2013 - время: 18:27)Эт дааа...Пока так. Ну хотя с церковью я думаю это временное послабление на 1й раз. Дальше будут как положено жечь на костре. ...перед костром надобно еще инквизиторское дознание провести..с испанским сапогом или хотя бы ласточкой...  ... а вообще нашей ласковой Церкви только волю дай... к нам в заваленную сугробами местность новое церковное начальство прислали- так оне так рьяно начали наводить порядок в своем благочии что на это Крещение впервые за время существования города святой воды народу не хватило..даже на местном ТВ об этом упомянули, а уж как бабули ругались... 
|
|
avp
|
|
|
(darsie @ 23.01.2013 - время: 18:42) (Sinnerbi @ 23.01.2013 - время: 18:27) Эт дааа...Пока так. Ну хотя с церковью я думаю это временное послабление на 1й раз. Дальше будут как положено жечь на костре. ...перед костром надобно еще инквизиторское дознание провести..с испанским сапогом или хотя бы ласточкой... Месье знает толк в извращениях 
|
|
darsie
|
|
|
(avp @ 23.01.2013 - время: 18:59).[/QUOTE] Месье знает толк в извращениях ..как написано в параллельном топике:извращение-это хоккей на траве и балет на льду... ...а это - издержки безсистемного чтения
|
|
revizor
|
|
|
(Мавзон @ 23.01.2013 - время: 17:45) (revizor @ 22.01.2013 - время: 10:47) Слишком уж много в мире любителей сувениров в виде АК, не находите? Слишком много в мире произведено АК. И оружие и патрон легко доступны и максимально дешевы. Это основные их приемущества. Спрос рождает предложение.© |
|
Рекомендуем почитать также топики: Хамство Российские работяги и гастры Зачем? Племянник Выборы в Южной Осетии, в России и в Преднестровье |