ne-zvezda | |||
|
Полностью согласен. Хотя это и грустно... |
Foma-5 | |||||
|
Вот именно. И что б ты знал, Москва-это ещё далеко не вся Россия! Гонор-то поубавь.. В то, что продажных вренкоматчиков и ментов-единицы, по крайней мере, значитеольно меньше, чем порядочных, я действительно верю. За Москву не берусь судить-это не у нас, к счастью. А служить всё равно кто-то должен. И не будут все довольны никогда! Просто одни сами с удовольствием, а других -по принуждению. Так было всегда и так будет! |
Простак | |||
|
И что же вы там за 12 месяцев узнаете, чему научитесь. За это время только пирожками домашними какать перестанете. На флоте правильно три года служат, пока все изучишь и специалистом станешь, время надо. Насчет автоматов, как были они так и будут, и танки и самолеты и т.д. ядерное оружие это на крайняк. А если на всех смотреть и вздыхать о несправедливости мировой, то можно ложиться и помирать от безысходности. А депутаты, президенты и прочие уходят а Россия остается. Так что выполни, лично ты свой долг а на других не смотри. Ну и насчет поглупения, если умный то и останешься умным ну а если нет то.... сам понимаешь. |
Immortal | |
|
Всё упирается в отсутствие нормальной боевой подготовки. Без неё, само пребывание в армии теряет всякий смысл. Когда даже топлива для техники выделяют предельно мало, какое может быть обучение? А нет денег на настоящую боевую подготовку всех призывников, так и нечего призывать столько. Экономические реалии тоже надо учитывать. |
Carbixc | |
|
Пока есть призыв, пока существуют деньги,БУДУТ ДАВАТЬ И БУДУТ БРАТЬ ВЗЯТКИ. от этого не деться никуда. А ужесточение контроля со стороны органов по большому счету ведет к росту расценок...хотя на то она и щука что-б карась не дремал. Бесят во всем этом деле только те призывники-дебилы которые предлагают деньги и сдают, и те уроды которые у косых-хромых готовы денег забрить. а проблемы все по сути не во взятках...а в отсутствии элементарной ПОРЯДОЧНОСТИ как одной так и другой стороны. |
Шуль | |||
|
Ты где гонор увидел? Сидишь весь в розовых соплях увешан и в сказки веришь.. А когда тебе реалии преподносят, удивляешься. Верить ты можешь во что угодно. И подавляющее большинство порядочных милиционеров, спасающих твою задницу и пр. и пр. Сегодня только из подмосковного городочка приехал, со следаком разговаривал местным. Много почерпнул интересного в который раз. И про гаишников (1000 км от Москвы), торгующих правами, и про держащего весь город (тоже не Москва далеко) начальника местной милиции рассказать тебе могу. Про военкомов, так целый набор. Московских, подмосковных, владимирских. А ты верь, так проще, не замечать ничего. Это ведь далеко, не в Туле, к счастью. |
Devis | |
|
Ладно, посмотрим что получится у мразей из минобороны. |
Шатун | |||||
|
[SIZE=7]
Значит получаеться и народ наш недостоин? Т.е.получаеться что именно вы недостойны что-бы вас защищали? Объясните умники,как можно не защищать гос-во и при этом обеспечить безопастность его гражданам? Это сообщение отредактировал Шатун - 04-04-2006 - 19:25 |
Immortal | |||
|
А вы не смешивайте эти понятия. У нас давно уже - государство отдельно, люди отдельно. Государство - это система. Нынешняя система направлена исключительно на обеспечение чиновников всех уровней возможностями получения взяток и соцгарантий. Больше никакого смысла в ней не заложено. Лично вы можете верить во что угодно - в честного путина, в пламенных борцов с коррупцией... Реальности это не меняет. Так вот. Защищать ЭТУ систему, отдавая ей два года жизни? Хотите - защищайте. Если вам нравится военная тематика в принципе, посвящайте ей жизнь. Но при чём тут те, кому вся эта система чужда? Все эти слова, про защиту государства, в нашем конкретном случае, не более чем слова. Рядовой Пупкин, которого призывают "выполнить свой долг", "встать на защиту Родины", ля-ля и бла-бла-бла всех сортов и оттенков... Он попадает в жернова системы. Только что у него были ограничения по здоровью - и вот, его уже на сборном пункте перекинули в спецназ, для отправки в "горячую точку". Почему??? А потому что люди для этого Молоха - мусор. Расходный материал, в лучшем случае. Дармовой. И если вмешаются родственники, деньгами или "высоким" звонком, парень вместо спецназа вдруг оказывается в другой части. И как же он там "защищает Родину"? А вот как: строит гражданские гаражи и дачи, прокладывает гражданские коммуникации в местном райцентре, расчищает мусор на бензозаправках... Ну, ещё, само собой, наряды по роте и столовой, а также уборка территории вокруг казармы. Это защита Родины? Может, хватит всей этой патетики?! Армия наша давно уже представляет собой карикатуру на саму себя. |
Шатун | |||
|
Странную статистику я заметил в темах связанных с армией. Хаят армию только женщины и "мужчины" не служившие там,-В ЧЁМ ДЕЛО? Может это "люди-зомби" которые ведуться на дешовые стереотипы, грамотно поднесённые средствами массовой информации? Вот от стадности и безграмотности мы в 90-ые и проссрали великую Страну. |
Creative_чик | |||||
|
Ну что сказать Immortal... Я бы не смог сказать лучше. Остается только согласиться. Не в бровь, а в глаз! |
Creative_чик | |||
|
Хают не служившие? Согласен. Я не служил и служить не собираюсь. Я видел, во ЧТО превращаются люди после армии. Мой одноклассник, отслужив, сейчас способен работать водилой или на стрйке, а ведь исторический факультет заканчивал. Если раньше для него было развлечение поиграть в шахматы, книжку, другую прочесть, а теперь любимое развлечение - напиться и избить "патлатого" паренька. Хотя это не принципиально - главное вообще избить кого-то. Раньше у этого человека iq был очень высок, но сейчас не выше 100. Вот к чему привела служба. Армия вещь такая, она на любителя. |
Шатун | |||||
|
А я знаю школьников которые с медалями заканчивали,а поступив в институты стали лентяями и идиотами в примом смысле слова. И видел ребят которые были рас***ми и лентяями,сидели у мамы на шее,по кабакам шлялись,в игровых автоматах просаживали мамины и папины деньги,наркоту продовали и сами ширялись,при том многие из них из благополучных семей и сами они с высшими образованиями,,,---Пошли служить---и что я вижу встретив их:-сдержанные,позвраслевшие, самодастаточные ,гордые люди,которых хочеться назвать мужчинами. А так-же я видел парня отслужившего в армии,даже по контракту и в горячих точках был,--устроился в торговую компанию,был продовцом-всё нормально,стал менеджером и подсел на наркоту,забросил семью и т.д. ВЫВОД:Не надо человеческий фактор определять только на армию,это есть везде, и ваше "не хочу служить"-ЭТО БАНАЛЬНАЯ ТРУСОСТЬ. (МОЁ МНЕНИЕ). |
Простак | |
|
Японский городовой!!!! Может тогда всем миром пойдем грабить, воровать и беспредельничать так как государство платит мало, чиновники жируют и вообще государство это противоестественная система. Люди идут не государство защищать а Родину, землю за которую наши деды воевали и головы ложили. Вторую мировую вспомните. У нас что в стране самая гуманная власть в мире была? Я не пойму, что вокруг казармы убрать то, что сам насвинячил это, что в падлу? Или пуговицу пришить это тоже мама должна? Короче, я понял так, что подросло достойное племя потребителей которым все обязаны а они никому. Начнется не дай Бог война и опять старое поколение пойдет на фронт, а остальные косить так же будут. |
Foma-5 | |||||
|
Опять повторяю (читать цитату!). Как миленькие служить будут! нет у нас другой армии-только одна. Зеркально отображающая наше общество. Не можете и не хотите повлиять на ситуацию в армии изнутри -получайте какая есть! |
Шатун | |||
|
НУ НЕХРЕНА СЕБЕ:-КАК ТОЧНО СКАЗАЛ,НЕ ПРОСТО ТОЧНО А ,ПРАВДИВО ТОЧНО. МОЛОДЕЦ. |
Шуль | |||
|
Уважаемый, а как ты предполагаешь повлиять на армию? Сбоку, сверху, изнутри и т.д. Ты сам-то служил ли? Я нет. И гожусь этим. Если можно что-то сделать с большей пользой для себя, почему этим не воспользоваться? (Сейчас услышу вопли патриотически настроенных граждан, защищающих страну от внешних врагов по интернету). Ну нечего мне там делать. Я сам для себя это решил. А то понеслось, а-ля министр обороны. Какое общество, такая армия. Сами взрастили, мол. А те же правители не при делах. Без них общество воспитывалось. Они в это время в горах были и ни о чем не догадывались. И не надо тут сопли про войну и прочее распускать. Будет война, будет видно. Да и в рукопашную сейчас вряд ли кто пойдет. А чтобы себя в мирное время калечить, это мазохизм. Можно подумать, из армии такие спецы приходят военного дела, жуть просто. Автомат один раз на присяге держали, и то, один на всех. У однокласника так и было. Если уж тут предположение было, что костерят армию не служившие, то позволю предположить, что и сторонники туда сходить из тех, кто избежать этой участи не сумел. Мол, я мучался, пусть и другие хлебнут. ИЗ зависти и обиды. Да, кто-то 2 года в туалете дрочил, а кто-то баб трахал на гражданке. Ничего личного |
Foma-5 | |||
|
Служил. И по-больше, чем ты себе представить можешь. И ведь хватает у кого-то совести гордиться тем, что "откосил"! Хоть к одноклассникам своим иметь уважение надо. Слабоваты становятся мужики в России. |
7Ad | |
|
мдаа... всяких мнений хватает... лучшеб хоть кто-нить фактами поделился - как насчет отсрочек по категории В (военник, по больничке). "последствия повторных ЧМТ" остаются??? |
Простак | |||
|
Когда будет война, будет уже поздно что то смотреть. А в армии помимо автоматов есть еще инженерные войска, группы обеспечения, радисты, химики ну и т.д. У них там автоматы не особенно и нужны. Армия это в первую очередь дисциплина. И откуда кто знает, что ты решишь, когда война начнется. Может опять подумаешь, что тебе этого не надо и уедешь к нейтралам. А насчет зависти... Мне лично жалко тех кто не служил. Раньше это были больные, калеки, умственно отсталые, наркоманы, алкоголики. А сейчас их призывают потому что такие как ты (я так понимаю здоровый парень) косят от армии. И по сути выходит, что ты тоже неполноценный. Ничего личного. |
Immortal | |||||||||||||
|
Мимо. Просто, мимо. Люди-зомби - это те, кто ведётся на ура-патриЁтическую пропаганду, не имея своего мнения. При чём тут СМИ вообще? И какие СМИ вы в этой связи можете назвать?
О "великой стране" на СексНароде уже было тем предостаточно. Я ж говорю: штампы, штампы... Железобетонные конструкции без смысла и содержания.
Вы мешаете всё в одну кучу. Если бы вы не пылали "праведным" гневом, а размышляли, возможно, эту фразу не написали бы вообще. Нарушения уголовного права, бюджетные вопросы и вопросы призыва - слишком разные вещи. И слишком объёмные, каждая в отдельности, чтобы их замешивать в одну бочку. В общем, написали ни о чём...
Это снова штампы. Я популярно объясняю: далеко не во всех частях ВС вообще хоть как-то учат "защищать Родину". Вместо этого - хозработы. Самая "боевая" часть обучения - строевая подготовка, ровно ничего "защитнику" не дающая. Так какой смысл людей призывать в ТАКУЮ армию?! Можете не отвечать - вы ведь снова начнёте... о Родине в опасности... о грабежах и пустом бюджете... Всё в кучу...
Вы опять утрируете, очевидно, считая это ловким ходом в дискуссии. Солдату что, два года надо учиться пуговицы пришивать?! Или, быть может, смысл военной службы состоит в том, чтобы убирать за собой? Если этот парень НЕ будет жить и служить в этой казарме, то и убирать за собой там ему не придётся. А другого смысла в службе, похоже, и нет...
На фронт? В XXI веке?! Угу, вы ещё скажите, что бабули будут окопы копать. Очень, знаете ли, помогут эти окопы в современной войне. А навыки строительства задарма гражданских объектов - оказывается, делают из мальчика мужчину! Это сообщение отредактировал Immortal - 05-04-2006 - 11:23 |
Шатун | |||||||||||||||
|
Яркий пример "человека-потребителя".Ничего незнаю моя хата с краю. И какое вы имеете право делать выводы что твориться в армии и чему там учат? Вы там были? Нет? Тогда лучше помолчать мадам. |
Creative_чик | |||
|
Каждый человек имеет право на свое мнение. Твое мнение было выслушано. И тебе, как мне показалось, никто рот не затыкал. А ты затыкаешь, да еще и женщине. Нельзя так. В споре должна находиться истина, а не мордобой. Мир, любовь, жвачка! |
Creative_чик | |||||
|
Я же сказал - армия штука такая, она на любителя. Кому-то армия будет полезна, кому она нужна. Но людям вроде меня она просто не нужна. Я нашел себя - я дизайнер и писатель, а не солдат. И вообще надо создавать клонов! Как в звездных воинах... Так проще всем. Клоны они и есть клоны. Они изначально созданы для войны. В чем я ошибся, так это в скинах. Yves меня правильно поправил
Вот уж из кого получатся чудесные, отменного качества дедЫ. |
Шуль | |
|
2Шатун, ты чего-то разговорился. Видимо в армии учат беседу поддерживать путем затыкания ртов другим. Вот подобным балбесам в армию самое то, чтобы неповадно было так разговаривать. Когда аргументов нет, остается грубить. 2Простак, кто просит набирать алконавтов и прочих подобных в армию? Профессионально обеспечить безопасность государства могут только профессионалы. Это работа, специальность. Платите деньги, все будет Дилетанты ничем не помогут. А 18-летние ребята - это дилетанты в военном деле. И где ты в армии сегодняшней дисциплину большую нашел? Беспредел полный, во всем. Воровство, круговая порука. Ну не уверен я,что с пользой проведу эти годы там. Вот и не пошел. Кто-то думает иначе, милости прошу, не всем же одним и тем же заниматься. Считай меня кем угодно, неполноценным, потребителем. Мне с тобой детей не крестить. 2Plavskyi-57, мне совести хватает. По твоему, единственный путь не сходить в армию, это купить билет. А как же ВУЗы, отсрочки и прочие разрешенные поблажки? Не я их придумал, просто воспользовался. У меня детей семеро)))) Я не откосил, а оплатил свою свободу, если хочешь. Одно из предложений, кстати, для нашего бестолкового государства, как из говна конфету сделать. Ввести официальный тариф, равный сегодняшней взятке за "не служить"(тысячи 2-3-4), вырученные деньги пустить на развитие армии и оплату и создание комфортных условий тем, кто хочет отдать долг или не может оплатить. И с одноклассниками у меня все нормально. У всех самолюбие не воспаленное. Жизнь это. Это сообщение отредактировал Шуль - 06-04-2006 - 00:53 |
Рекомендуем почитать также топики: Зеленые похороны Почему мы не французы ? а зачем вообще жить ? Опрос ВЦИОМ о цензуре в интернете Переезд из одного города в другой. |