Михалыч | |
|
Мда, горячая тема... Если так будет дальше продолжаться, до рукопашной дело дойдет... Может хватит друг друга понукать? Обсуждение тут, по-сути - это разговор ниочём. Можете хаить меня и все такое - только зря тратите время. Чтобы улучшить ситуацию, нужно "ковырять" изнутри. Самосознание должно быть у людей. А где его взять? Я заявляю, что я против этой реформы. Почему? Да потомучто понимаю положение женщины, оставшейся одной с ребенком на руках. Эти гроши, которые они увеличили на 30% - это огромный плевок на матерей-одиночек. Уроды! Ненавижу этих уродов. Вместо этого лучше бы проводили программу поддержки молодых матерей, которые волею судьбы оказываются в одиночестве (парень оказался идиотом, ушла от него или муж погиб, у кого как). Это - будущее страны. Кто их будет кормить? Допустим, заберут парня в армию, а у него жена на 8-9-м месяце. И что? Что она будет делать? На эти 700 руб. за квартиру заплатит или ребенка и себя прокормит? Или родителям на шею повесится, а если они пенсионеры и сами сводят концы с концами? Кто мне на этот вопрос ответит? С пеной у рта и с мазолями на пальцах можно долго полемику разводить. Армия - больной вопрос у России. Что с ней делать - до сих пор решают наши мозголомы-депутаты. Проводят всякие эксперименты и прочее. Может, хватит уже издеваться над народом? Разговор о реформе перетек в "Спор о службе - за и против". Может, хватит об этом спорить? По-моему, здесь уже было сказано достаточно, и незачем повторять мысли других и зажигать друг друга еще больше. P.S. к некоторым личностям. Выигрывает в споре тот, чья последняя фраза не заканчивается на "заткнись". |
Шатун | |||
|
И славо богу что ты в армии не был. Таких бакланов там и без тебя хватает,а мы их переваспитываем, а придя на гражданку,бакланить они перестают и становяться достойными гражданами своей страны. Для которых слово Родина не пустой звук. Не хочешь служить?--плати налоги,плати правильные налоги а не по 100 руб с зарплаты. Да уж где там:-легче обосрать свою Страну, Свою армию и соответственно проявить неуважение к своему народу. |
Watchman | |||
|
Себе - да. А "дед" пуговицу себе пришить может? Или ему впадлу? |
|
Количество уродов и идиотов добавится
|
Foma-5 | |
|
Согласен с Михалычем, что оскорблять друг-друга и затыкать рот не нужно. Но! прошу принять во внимание, что негативная реакция тех кто отслужил, служит и вообще болеет за НАШУ Российскую Армию, вызвана прежде всего оскорбительными выходками и полуоскорбительными намёками в отношении военнослужащих и вооружённых сил вообще. Гордиться тем, что получил отсрочку или её купил, по-моему тоже не совсем правильно, скорее всё же стыдно. Да, те, кто имеет законные отсрочки, особенно по состоянию здоровья, конечно же законопослушные граждане. И из них большинство предлочло бы всё таки отслужить. Уверен! И они никогда не будут плевать в адрес тех, кто несёт службу. Делайте выводы, уважаемые. Предлагайте, авось и услышат "верха" разумные вещи, способные принести пользу стране и обществу. Ведь все прекрасно осознают, что не может Россия без армии!
|
Удот | |||
|
Ну да, ну да.. Услышат. Если кто-то вдруг перекричит шелест денег в кармане и плеск нефти в трубе. А иначе - никак, проблемы со слуховым аппаратом вверху. Сейчас какой год под призыв пойдет? 1988? Ну вот, как раз самое начало спада рождаемости в стране, с пиком на призыв 91-92 года. Вот и весь смысл этих отмен. А по поводу армии, так это можно говорить сколько угодно, и каждый по-своему будет прав. Хоть служивший, хоть откосивший. Правда-то у всех своя, а вот общей правды - нет. |
Foma-5 | |||
|
Правда-она одна. Отстаивать её только надо. Глаза кое-кому нужно раскрывать на неё. Те кто здесь кликушиствует-делают это специально от трусости и малодушия. Не больше. И думают только о себе. Патриотические чувства убиты напрочь в зародыше ещё, а может их и не было. На счёт демографии- правильно говоришь. |
Шуль | |||
|
Васпитатель, словарик купи, а потом васпитывай, балбес. Да и сленг ПТУшный убавь. Действительно, слава Богу, что меня там не было. Я столько дел важных успел сделать, от которого государству гораздо большая польза, чем мое двухлетнее пребывание в армии. Поверь мне. Если тебе не в чем больше себя проявить, шагай в армию. Каждому свое. Может это твое призвание. Я в жизни нашел место. На шее ни у кого не сижу, бюджет не пилю. Сам себя обеспечиваю и свою семью. Критерий достойности озвучь. Да и по налогам, поучи жену щи варить. Специалист широкого профиля, мля. И воспитатель, и экономист и еще черт знает кто. Можно подумать, единственное доказательство преданности Родине, это служба в армии. Та же Родина (читай - государство) повернулась ко всем жопой. Но при этом ждет преданности и любви от своих граждан. Так не бывает. Да и страну никто не обсирал. Где-то между строк читаешь, видимо. А то развели, патриот - не патриот. Кухонной доблестью так и пышат. |
Goodmen | |||
|
не могу ещё что-либо добавить к этой выдержке из певрого поста автора. |
Шатун | |||||
|
-Ну выводы ты не правильные делаешь товарищ "много важных дел". -По поводу образования то же ошибочка вышла. Лично я закончил два вуза имею учёную степень и Стране пошёл служить далеко не от "некуда деться"(и таких в Армии много,так что не считай себя умнее других), много бы мог рассказать причин по которым я это сделал но ты не поймёш-по разному мы на жизнь смотрим "мистер всемогучка". -По поводу пользы Родине:-а я и неговорю что польза Стране заканчиваеться службой в Армии, на Армии она только начинаеться. И если на гражданке от тебя пользы больше так базаров нет дерзай. -Ну любовь к Родине прежде всего выражаеться в твоём отношении к ней,как слов так и дел(судя по постам). Просто сейчас модно забивать на Страну большой хер и соответственно лишая свою страну будущего а своих детей Родины. И научись наконец проводить жирную черту между: Родиной-и-Государством. |
Tigra4ka | |
|
Я - ЗА службу в армии. Я - ПРОТИВ того, что убрали отсрочки. Проблемы это не решит, просто увеличится количество тех, кто "косит". Например, у меня у подружки дочке завтра исполнится год. Если ее мужа заберут в армию, они вдвоем умрут с голода. |
Cybertigress | |
|
... 1993 год, выпуск физмат класса одного лицея Владивостока, выпускные экзамены принимали преподаватели из ДВГУ, они же преподавали последние два года во всех классах по своим предметам. Выпускные приравнивались к вступительным, школьных преподавателей на них просто не допускали, вообще тогда все было очень серьезно и о взятках лучше было даже не заикаться, да и не заикался никто... Так вот... ТРОЕ выпускников физмата с отличными оценками после экзаменов собирают вещи и уезжают в Питер поступать в тамошнее военно-морское училище какое-то... ужас и слезы... мда... Самые видные, самые, сильные, умные мальчишки школы того года нас буквально бросили, такое запоминается... Вообще в жизни так уж получалось, что все мои друзья и чуть более близкие знакомые мужчины в армии служили. При чем так получилось, что среди "более" близких небыло не служивших в армии... я не рекламирую вооруженне силы этой страны, как место подготовки секс символов и т.п. Но, повидимому, я для себя подсознательно такую галочку ставила. И даже один абсолютно "нормальный" парень, которого я любила и ненавидела как никого другого и в итоге почти растоптала в пыль тоже когда-то служил... Вообще вот так оглядываясь, я ксати и понимаю, что здесь, в гражданской жизни ему было куда тяжелее и сложнее... и ведь нашел же он в себе силв и подняться после того что, я с ним сделала и красиво отомстить .... ух как я злилась, но зауважала вновь... Все же сильных духом мужчин среди вернувшихся их армии несколько больше чем среди не бывавших там... я не скажу, что их нет вовсе, но - меньше. И еще - не надо забывать, что когда-то наши предки эту землю завоевали и захватили. У других людей. Которые не смогли ее защитить. И если хотя бы сотая доля процента моих налогов идет все-же на что-то действительно военное, я уже довольна, потому что время минуло, а люди остались... И актуальность выражения homo homini lupus est до сих пор никуда не делась. Особенно в вопросах межгосударственных отношений. Пусть мне никогда не понадобится карабин, который меня муж заставляет возить в машине, чем однажды у меня его не окажется. |
Reich | |
|
Кстати в Moscow Times Иванова назвали будущим президентом РФ +) Интересно, что с армией будет, если он действительно у руля встанет?
|
Immortal | |||
|
Яркий пример человека, которому просто нечего ответить по существу, и он переходит на личности. У вас, юноша, нос не дорос указывать мне, что и где говорить. Это сообщение отредактировал Immortal - 08-04-2006 - 21:23 |
Creative_чик | |||
|
Есть еще такой вопрос: что станет с интеллигенцией? При президенте вояке... |
Reich | |||||
|
Какой он вояка =) Он политик, а не вояка. |
Шуль | |||
|
1. Почему ты слово "страна" пишешь через раз: то с большой буквы, то с маленькой? В тех случаях, когда с маленькой, ты хер на нее положил? 2. В ВУЗы ты поступил минуя школу вовсе или только на русский язык не ходил? 3. Еще раз прошу: озвучь критерий достойности гражданина своей страны. 4. Я пытался оспорить не зависимость "польза Родине- служба в армии", а зависимость "ПРЕДАННОСТЬ РОДИНЕ- служба в армии". Ловишь разницу? Или разные взгляды на жизнь у нас заключаются в неумении , нежелании (нужное подчеркнуть) правильно читать и понимать сказанное? 5. Умнее других себя не считаю. Просто считаю себя умным. Это сообщение отредактировал Шуль - 09-04-2006 - 02:11 |
Простак | |||||||||||||||
|
Ну мне это тоже все нравится. Вы бы сами, что путевое предложили бы. Я с таким подходом на любой теме могу выступить "это штамп, то штамп" В армию идти это по закону? По закону, а тут люди пишут как они косить от армады собираются. Практически тоже самое, что я начал бы у всех на форуме спрашивать как лучше ларек вставить? Насчет утрирования, опять же не соглашусь, судя по тому что молодые люди здесь пишут, я еще слабо выразился насчет пуговиц. Мужчинами там становятся, сильными духом и волей к победе любой ценой, даже своей жизни. И пусть это опять будет штамп, но зато он реально, как вы выразились железобетонный. И в отличии от новых штампов истинно Мужской, правда пока Мужчины есть. И напоследок, войны пока ведутся. с применением не ядерного оружия, так что окопы рыть еще долгонько придется. Что то впереди мира ну нифига не видать. А насчет бабубшек это точно, с такими "бойцами", я ни сколько этому не удивлюсь. |
Простак | |||
|
Когда у нас на базе, около пирса в АПЛ лопнул третий контур охлаждения реактора, мне было 20 лет, и мы эту лодку спасали и спасли. Нас этому учили. Этим я горжусь. А беспредел в части творился такой, что мама не горюй. И строительством, время от времени занимались, и на хозяйстве были, всего по немногу. И три года я отслужил, и не помер, и образование имею, и работаю в госструктуре. Т.е. вернулся не дебилом, а вполне нормальным человеком. А в стране воруют и порука круговая есть, только называется он: - "корпоративная этика". Так что жизнь гражданская ничем не отличается от армейской, просто там не за кого спрятаться. Ну а ты если пользу приносил стране своей вне армии, то я против тебя ничего не имею, извини если оскорбил. |
Sepsis | |
|
Я все это прочитал и растоился. Этот закон направлен на еще большее уменьшение населения России. Старики вымрут как мамонты, а молодые не будут рожать. Вот собственно и все. Я фигею над нами, именно над нами. Сидим и сопим в 2 дырки. |
Простак | |||
|
Судьба такой значит |
Шатун | |||||
|
1-Вот от таких вот меркантильных ботаников и происходит развал в обществе,тебе наплевать на всё кроме себя самого "умного". Такой тип как ты обычно сидит дома за дверью и молча слушает когда кто-то в подъезде зовёт на помощь.(и нихрена не делает). 2-Ты прав таким в армии делать нечего, такие там вешаються и сопли расспускают.Хотя и на гражданке они то-же особым авторитетом не пользуються. Хреново, с таким отношение к жизни и к своей Стране-жить и ты это уже догнал,но почему-то всё пыжишся. 3-Раз ты такой умный иди в школу детей русскому языку учи и вообще иди в науку,хоть какой толк от тебя будет-потребитель. P.S. Не забудь орфографию проверить ботаник. Это сообщение отредактировал Шатун - 25-04-2006 - 15:52 |
Immortal | |||
|
"Развал в обществе" - это как? А разумный эгоизм - вполне здравое поведение. Человек обязан не нарушать права других людей. Но вот жить ради других - не обязан. Тем более, что, если вернуться к проблемам призыва, "тот, кому не на всё наплевать", очевидно, своим телом, своим здоровьем будет затыкать искусственные прорехи в нашей госсистеме, созданные ворами. Да, ворами, значительная часть из которых горделиво носит погоны. Когда солдат не кормят, как положено по закону, а вместо этого им трындят про долг, про Родину, обязанности солдата... Обязательства не могут быть односторонними, иначе им грош цена. Государство, призывая граждан на военную службу, тоже берёт на себя обязательства. И - обожает их не выполнять! Так чего же оно пытается спрашивать с тех, кто тоже не хочет выполнять свою долю обязательств? |
|
Браво!!! У меня самого живые примеры. 1-й пример. Человек ушел с привызом. Ушел совершенно здоровым. Вернулся же с язвой желудка и вдове тоньше наверное. На вопрос, что он делал в армии, он ответил - смотрел фильмы. Это вообще нормально? Вот зачем он служил спрашивается? И это еще один из самых благополучных исходов "служения отчизне" 2-й пример. Ушедший в армию человек ( физически неслабый, разбирающися в технике ) попал не в десант или радио войска, а в стройбат!! Каким образом? У них недобор видите-ли туда был. И там он опять-таки за два года ни одной вшивой траншеи не вырыл. Зато вернулся с лопнувшей перепонкой. Почему? не из-за дедовщины даже. Их офицер избивал пряжкой, если они не вскакивали быстро посреди ночи. "Боевую тревогу" он так иммитировал. Вот вам два примера. Первый - к материальной необеспеченности армии и бесполезности призыва даже нынешнего обьема ( не говоря о увеличении ) Второй - к ситуации в целом. Когда офицер - зверь ( а это еще не самый плохой пример ), то какой солдат под командованием его будет нормально защищать Страну? Мое мнение - армии нужно сокращение и полный переход на контрактную основу. Пусть вместо 10000 тысяч полуголодных, неумеющих и нежелающих сражаться юнцов у нас будет тысяча сытых, укомплектованных контрактников с высоким боевым духом. А остальные 9000 тысяч смогут нормально учиться и работать, обеспечивая эту тысячу жалованием и прочим. Не говоря уже о том, что эти 9000 тысяч, живя в спокойствии будут жениться и заводить детей, не опасаясь того, что их заберут, а мама останется на 2( да и год - тоже хорошего мало ) года с ребенком и невыплачиваемым пособием в 300 рублей вместо комильца, который зарабатывает в среднем 10000 в месяц ( у квалифицированных рабочих зарплата больше ). Что при ситуации, когда население страны каждый год уменьшается на миллион с компейками ( это уже с учетом увеличения его через рождаемость и миграцию ), также маловажным не является. Это также обеспечит отсутствие дедовщины или притеснений со стороны офицеров ( попробуй натренерованного амбала притеснить ). А где взять эту тысячу добровольцев? В деревнях и провинциях. Для деревенских это шанс выбиться в город, возможность получать образование. Да и в городах полно людей зрелого возраста, которые готовы служить по контракту. Да и если судить трезво, наша армия сейчас небоеспособна. Полностью Представьте, что на нас напали ( без ядерного оружия ). Сколько времени пройдет, пока мобилизуются приписанные к частям солдаты и офицеры? Если у нас парня из Питера призывают в часть под С Екатеринбургом. Он пока до нее доедет уже война закончится. Даже если и не творить переход на контрактную основу, можно хотябы призывать народ в части, расположенные рядом с их местом жительства. Это во-первых обеспечит лучший настрой в войсках ( если ты каждые выходные катаешься к любимой девушке или просто близким - с чего бы тебе звереть? ), во-вторых - это дешевле как с точки зрения мобилизации, так и содержания в целом. И как я уже сказал выше - это ускорит мобилизацию нашей армии в случае нападения. А при сокращении службы на год это практически стабилизирует ситуацию с призывом без необходимости уменьшения числа причин освобождения. |
AngeLR | |
|
После долгих обсуждений и перелапачиваий, мне так глубоко по.... стало и на Родину и на Государство и на Армию и вообще на всех, кто этими темами спекулирует. Я хочу сказать, что военком не будет кормить ни малых детей, не иждевенцев. А тех денег, что даёт государство - ха-ха-ха (3 раза), да я в два раза больше дам за то чтоб посмотреть как чиновник их себе в сраку засунет. Утомили, но это уже не демократия это диктатура гнилая. Отнять кормильца у молодой семьи или родителей инвалидов - ПОСЛЕДНЕЕ СВИНСТВО!!! Посмотреть бы в глаза той твари, что это придумала и посмотреть как он будет кормить своё гнилое брюхо на те деньги, что они предлагают в качестве "компенсации". Опошлили окончательно значение фразы "служба в армии" и "защищать Родину". Скоро они и детей тех же 3-х летних и их матерей и инвалидов погонят калаши по грязным окопам таскать, а здоровые молодцы - дети толстых дядей (в том числе и тех же военкомов) буду дома девок любить и мясо кушать. противно... уже. если кто мне щас скажет про Родину и Долг - пусть купит себе на месячную дотацию еды и ест её месяц. Если не двинет кони - пусть попробует так год пожить... думаю быстро он Родину разлюбит. |
Рекомендуем почитать также топики: 10 минут на осмотр пациента А что обещает России наша оппозиция? Когда уйдет Путин? Нелигитимность или объективная реальность? Единая Россия боится Риммы Марковой |