Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
Inquisitor6789 А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"? нет, у каждого свой труд Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах? да также как и сейчас, либо учишься за свой счет и вольная птица, либо твое обучение оплачивают и ты отрабатываешь А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах). это уж у астрономов спрашивайте, зачем им башни, обсерватории и т.д.)) И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой. да, по масштабам античного мира и средневековья масштабы были колоссальными. Так Вы на вопрос не ответили-Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал? да, и много ученых церковь-то сожгла? Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси) это революция в истории, Вы случайно не поклонник Фоменко? Я Вас наверно разочарую- но никого из троих церковь не казнила |
|
srg2003
|
|
|
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 23:02)Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.См возможные последствия факультативы в школе уже несколько лет, так кому плохо? за своего решать Вам кстати никто не запрещает, но почему Вы решаете за чужих? |
|
ЁлыПалы
|
|
|
с факультативами были адресно посланы, поняли все кроме одного, даже вызывал на беседу, уделил ему целых 5 минут - без обиняков сказал что чем то смахивает на педофила, сразу пришло полное понимание и консенсус... |
|
Inquisitor6789
|
|||||
|
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 23:07)Inquisitor6789 А нет ли тут противоречия? НИОКР - научно-исследовательские и конструкторские разработки. Какое отношение они имеют к "духовным обязанностям"? нет, у каждого свой труд У кого "у каждого". В предыдущем посте вы это объединили. Другими словами, они сначала должны были обучиться за свой счет, а потом уже могли на что-то надеяться? Или церковь так же оплачивала их обучение в университетах? да также как и сейчас, либо учишься за свой счет и вольная птица, либо твое обучение оплачивают и ты отрабатываешь Не спорю, но нигде я не видел доказательств, что церковь платила за Коперника. У Вас такие доказательства есть? А зачем ему была нужна башня? Телескоп изобретен был спустя 60 лет после написания Коперником своих трудов. Имхо ему просто нужно было пространство. Звезды наблюдать в то время можно было и просто выйдя на свободную лужайку (не было такой загазованности и светового загрязнения в городах). это уж у астрономов спрашивайте, зачем им башни, обсерватории и т.д.))см мой предыдущий пост. Имхо из-за свободного пространства. Иначе у Коперника была бы келья 3Х2. И в чем же заключалась масштабность? "Содержать" несколько десятков ученых? Увольте, но на те средства которые церковь получала в то время это не должно было быть проблемой. да, по масштабам античного мира и средневековья масштабы были колоссальными. Так Вы на вопрос не ответили-Кто-то еще кроме церкви так же масштабно науку материально поддерживал?Например Микеланджело и Леонардо да Винчи поддерживало правительство Флорентийской республики. Вы удовлетворены? да, и много ученых церковь-то сожгла? Если смотреть только на оставивших значимый след в истории, то это Бруно, Шварц , Галилей. И не надо забывать, что в те времена наиболее популярным было обвинение в ереси (под это можно было подвести все что угодно, в том числе множество алхимиков того времени были казнены именно по обвинению в ереси) это революция в истории, Вы случайно не поклонник Фоменко? Я Вас наверно разочарую- но никого из троих церковь не казнила Бруно был сожжен по много численным доносам. Вот один из них
Коперник не был в буквальном смысле сожжен, но на его трубы был наложен запрет [codeВ 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию[/code] Галилей
PS. Не надо понимать слово "сожжен" буквально. |
||||
|
Inquisitor6789
|
|
|
(srg2003 @ 25.02.2014 - время: 23:09) (Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 23:02) Только лишь потому, что это добровольно-обязательное мероприятие в наших школах.См возможные последствия факультативы в школе уже несколько лет, так кому плохо? по той лишь простой причине, что у нас светское государство. И церковь не должна вмешиваться в жизнь людей. Если кому-то нравится изучать "законы божие", то на это есть воскресные школы. Вперед и с песней! |
|
srg2003
|
|
|
Inquisitor6789 У кого "у каждого". В предыдущем посте вы это объединили. у каждого клирика и мирянина, труд -добродетель Не спорю, но нигде я не видел доказательств, что церковь платила за Коперника. У Вас такие доказательства есть? разве я это утверждал о Копернике? Например Микеланджело и Леонардо да Винчи поддерживало правительство Флорентийской республики. Вы удовлетворены? 2 человека- замечательно, все? Коперник не был в буквальном смысле сожжен, но на его трубы был наложен запрет [codeВ 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию[/code] не был, хорошо Галилей тоже не сожжен Бруно был сожжен по много численным доносам. Вот один из них CODE Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом. если Вы ВНИМАТЕЛЬНО изучите биографии Бруно, то узнает, что за ересь и хуление Иисуса церковью Бруно был отлучен от сана, Вы считаете неправильно? |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(srg2003 @ 26.02.2014 - время: 00:16)Inquisitor6789 У кого "у каждого". В предыдущем посте вы это объединили. у каждого клирика и мирянина, труд -добродетель (srg2003 @ 25.02.2014 - время: 18:26) Смотрите глубже предмет, каноник в католической церкви это штатный ученый епархии, НИОКР как раз и были духовными обязанностями за которые каноники получали штатное содержание.Вот объясните мне как материальные исследования могут являться ДУХОВНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ? А труд это не добродетель, а средство к существованию. Чем больше и лучше трудишься, тем больше у тебя средств. Тем лучше твой быт. Не спорю, но нигде я не видел доказательств, что церковь платила за Коперника. У Вас такие доказательства есть? разве я это утверждал о Копернике?Хорошо, приведите в пример других. Например Микеланджело и Леонардо да Винчи поддерживало правительство Флорентийской республики. Вы удовлетворены? 2 человека- замечательно, все?Вы просили пример, я вам его предоставил. Или я должен был перечислить ВСЕХ? если Вы ВНИМАТЕЛЬНО изучите биографии Бруно, то узнает, что за ересь и хуление Иисуса церковью Бруно был отлучен от сана, Вы считаете неправильно?Да мне пофиг за что его отлучили от сана. Его сожгли за убеждения. |
|
srg2003
|
|
|
Inquisitor6789 Вот объясните мне как материальные исследования могут являться ДУХОВНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ? А труд это не добродетель, а средство к существованию. Чем больше и лучше трудишься, тем больше у тебя средств. Тем лучше твой быт. я наверно Вас удивлю, но труд в христианстве это добродетель Вы просили пример, я вам его предоставил. Или я должен был перечислить ВСЕХ? я просил пример столь же масштабной поддержки Да мне пофиг за что его отлучили от сана. Вы е сами про Бруно заговорили, так лишить сана сектанта правильно или нет? Его сожгли за убеждения. А Вы знаете кто сжег и за какие именно убеждения? |
|
Inquisitor6789
|
|||
|
(srg2003 @ 27.02.2014 - время: 00:46) Inquisitor6789 Вот объясните мне как материальные исследования могут являться ДУХОВНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ? А труд это не добродетель, а средство к существованию. Чем больше и лучше трудишься, тем больше у тебя средств. Тем лучше твой быт. я наверно Вас удивлю, но труд в христианстве это добродетель давайте не будем заниматься демагогией - труд это всего лишь способ выжить в этом мире. Не будешь работать - не будешь кушать. Вы просили пример, я вам его предоставил. Или я должен был перечислить ВСЕХ? я просил пример столь же масштабной поддержкиПоддержка Микеланджело и Леонардо (особенно его) была достаточно масштабной. Да мне пофиг за что его отлучили от сана. Вы е сами про Бруно заговорили, так лишить сана сектанта правильно или нет? А вас расстрелять по доносу это правильно? И опять же, церковь (если она такая крутая и вся из себя правильная) не должна затыкать рты всем неугодным. Его сожгли за убеждения. А Вы знаете кто сжег и за какие именно убеждения?
Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 27-02-2014 - 11:45 |
||
|
srg2003
|
|
|
Inquisitor6789 давайте не будем заниматься демагогией - труд это всего лишь способ выжить в этом мире. Не будешь работать - не будешь кушать. не факт, кто-то живет за счет богатых родственников, кто-то живет нищенствованием, кто-то живет преступлениями Поддержка Микеланджело и Леонардо (особенно его) была достаточно масштабной. 2 человека это не масштаб, масштаб это десятки, сотни ученых, а не единицы А вас расстрелять по доносу это правильно? за что именно и кому? И опять же, церковь (если она такая крутая и вся из себя правильная) не должна затыкать рты всем неугодным. она обязана терпеть своих недругов в своих же рядах? Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым. значит все же не церковь сожгла? а кого сожгла церковь? |
|
134А
|
|
|
(srg2003 @ 01.03.2014 - время: 11:19)не факт, кто-то живет за счет богатых родственников, кто-то живет нищенствованием, кто-то живет преступлениями Нищенствование и преступления - тоже труд. Да и за богатых родственников может быть конкуренция с другими бедными родственниками. |
|
Inquisitor6789
|
|
|
(srg2003 @ 01.03.2014 - время: 11:19)А вас расстрелять по доносу это правильно? за что именно и кому? в каком смысле "за что и кому"? Кому донос? Власти естественно. Или напомнить КАК вершилось "правосудие" в СССР в 37 году прошлого века? И опять же, церковь (если она такая крутая и вся из себя правильная) не должна затыкать рты всем неугодным. она обязана терпеть своих недругов в своих же рядах? нет не обязана, но и лишать их жизни так же не имеет права. Достаточно лишить сана (если таковой был) и отлучить от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым. значит все же не церковь сожгла? а кого сожгла церковь? физически спичку поднес может и не один из ее приспешников. Однако, перечитайте цитату полностью и вдумчиво может тогда на Вас снизойдет озарение и понимание того, что церковь фактически ПРИКАЗАЛА его сжечь. |
|
srg2003
|
|
|
Inquisitor6789 в каком смысле "за что и кому"? Кому донос? Власти естественно. Или напомнить КАК вершилось "правосудие" в СССР в 37 году прошлого века? по какой статье и какому именно органу госвласти? нет не обязана, но и лишать их жизни так же не имеет права. Достаточно лишить сана (если таковой был) и отлучить от церкви. аллилуя, церковь так и сделала, в чем вопрос? физически спичку поднес может и не один из ее приспешников. Однако, перечитайте цитату полностью и вдумчиво может тогда на Вас снизойдет озарение и понимание того, что церковь фактически ПРИКАЗАЛА его сжечь. какую цитату? откуда? зачем Вы переврали? церковь просила совершенно обратное, пользуйтесь правильными источниками, а не википедиями [8 февраля 1600 г.] Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима. Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св.Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св.Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св.Марии “sopra la Minerva d'Ascoli”); Паоло Сфондрато (титул cв.Цецилии); Лючио Cacсo (титулов. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св.Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии “in Via”) — наименованные, по милосердию божию, священниками кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом. Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д. Эти положения 101 были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, и ли если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию святого духа, определит их как таковые. И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок [382] дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше. Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений 102. Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу о “Торжествующем звере”. 10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны. Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях. Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению,— дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору. Призвав имя господа нашего Иисуса Христа и его преславной матери приснодевы Марии, на основании сего дела и ранее обсуждавшихся в сей святой службе дел,— Джулио Монтеренцио, доктор прав 103, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный,— с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно совету отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее: [383] Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. Посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы ни находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным 104. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства. Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так как мы повелели 105. Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы. Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже. |
|
dogfred
|
|
|
Тема набрала множество откликов. Поэтому закрываю данный топик и открываем Том 2
|
|
Рекомендуем почитать также топики: А зачем всё это пишется? Мы живем понарошку? Церковь враг прогресса Цензура Марс атакует!?:) |