Атеисты вымрут естественным образом Том 2

134А дата: 15-03-2014 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:01) эта выборка недостоверна, т.к. Ваш личный круг общения может преимущественно состоять из "людей, обделённые судьбой, или считающие себя таковыми". Эта беда преодолима: все иные люди будут тоже из моего круга общения.

Inquisitor6789 дата: 15-03-2014 - 22:52 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:16) (Inquisitor6789 @ 14.03.2014 - время: 10:54) (srg2003 @ 14.03.2014 - время: 00:17) вопрос был о причинах религиозных вон, так ответьте на вопросы пожалуйста. srg2003, вы как обычно подменили понятия. Был мой пост, в котором я сказал, что "большинство войн велось на религиозной почве". Вы же в своем посте с какого-то перепугу приплели причины начала той или иной войны.... Вы до сих пор будете оспаривать мое утверждение о том, что "большинство войн в прошлом велось на религиозной почве"? ошибаетесь, не подменил, у любой войны бывают причины, причина есть основа действий. Почва иносказательно означает ту же основу. Получается Ваше высказывание, что "войны имели религиозную почву" ложно, т.к. Вы не привели доказательства, а в приведенных Вами примерах религия не была причиной войн. Подменили. И обвинили меня во лжи. Однако сами не знаете предмета. Кресто́вые походы — серия военных походов в XI — XV в.в. из Западной Европы против мусульман. В узком смысле — походы 1095—1270 гг. в Палестину, направленные на захват в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков. В более широком смысле — также и другие походы, провозглашаемые римскими папами, в том числе более поздние, проводившиеся с целями обращения в христианство язычников Прибалтики и подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и др.)

srg2003 дата: 15-03-2014 - 23:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Inquisitor6789 @ 15.03.2014 - время: 22:52) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 19:16) (Inquisitor6789 @ 14.03.2014 - время: 10:54) srg2003, вы как обычно подменили понятия. Был мой пост, в котором я сказал, что "большинство войн велось на религиозной почве". Вы же в своем посте с какого-то перепугу приплели причины начала той или иной войны.... Вы до сих пор будете оспаривать мое утверждение о том, что "большинство войн в прошлом велось на религиозной почве"? ошибаетесь, не подменил, у любой войны бывают причины, причина есть основа действий. Почва иносказательно означает ту же основу. Получается Ваше высказывание, что "войны имели религиозную почву" ложно, т.к. Вы не привели доказательства, а в приведенных Вами примерах религия не была причиной войн. Подменили. И обвинили меня во лжи. Однако сами не знаете предмета. Кресто́вые походы — серия военных походов в XI — XV в.в. из Западной Европы против мусульман. В узком смысле — походы 1095—1270 гг. в Палестину, направленные на захват в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков. В более широком смысле — также и другие походы, провозглашаемые римскими папами, в том числе более поздние, проводившиеся с целями обращения в христианство язычников Прибалтики и подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и др.) Знаю, и если цитируйте, то указывайте пожалуйста источник,а то можно подумать, что википедию какую-нибудь цитируете. Скажите на войну требуются средства? Они должны отбиваться с прибылью? Смотрите матчать, учебник http://lib4all.ru/base/B3335/B3335Part12-101.php " Начиная с конца XI века, т.е. с эпохи Крестовых походов, большое развитие получила левантийская торговля3, которую вели итальянские, южнофранцузские и каталонские купцы. По Средиземному морю, Балканскому полуострову, через Малую Азию шли купеческие караваны на Ближний Восток, чтобы покупать там товары, привезенные арабскими купцами из Индии, Персии, Китая и других восточных стран. На целых четыре столетия купцы из Генуи, Венеции и других средиземноморских городов стали монопольными поставщиками восточных товаров в Европу. Левантийская торговля носила транзитный характер. Европейские купцы с большой выгодой для себя перекупали и везли в страны Европы разнообразные товары: пряности, оружие, порох, фарфор, стекло, бумагу, шелковые и хлопчатобумажные ткани, ковры, ювелирные изделия, парфюмерию, сушеные фрукты и многое другое. Именно благодаря левантийской торговле Европа в XI-XIII веках впервые стала потреблять товары, привезенные с Востока: рис, гречневую крупу, кукурузу, лимоны, арбузы, тростниковый сахар и др. Конечно, эта продукция носила потребительский характер и не имела производственного назначения. Она стоила очень дорого и была рассчитана прежде всего на королевские дворы и богатых феодалов. Но именно эта торговля расшатывала устои натурального хозяйства поместий - ведь стремление купить эти товары заставляло феодалов переводить крестьян на денежную ренту. Неудержимое желание европейцев покупать восточные товары влекло за собой значительный отток золота и серебра на Восток, что приводило к отрицательному сальдо торгового баланса в европейских странах, так как вывозить из Европы было практически нечего."

Inquisitor6789 дата: 16-03-2014 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:57) Знаю, и если цитируйте, то указывайте пожалуйста источник,а то можно подумать, что википедию какую-нибудь цитируете. Скажите на войну требуются средства? Они должны отбиваться с прибылью? Смотрите матчать, учебникhttp://lib4all.ru/base/B3335/B3335Part12-101.php Даже если моя цитата из вики, то что? И вы сами признали мою правоту, так чего же дальше спорить? И я не совсем понял какую связь имеет приведенная Вами цитата и крестовые походы? То что средства затраченные на войну должны отбиваться я не спорю.

srg2003 дата: 16-03-2014 - 00:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Inquisitor6789 @ 16.03.2014 - время: 00:27) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:57) Знаю, и если цитируйте, то указывайте пожалуйста источник,а то можно подумать, что википедию какую-нибудь цитируете. Скажите на войну требуются средства? Они должны отбиваться с прибылью? Смотрите матчать, учебникhttp://lib4all.ru/base/B3335/B3335Part12-101.php Даже если моя цитата из вики, то что? И вы сами признали мою правоту, так чего же дальше спорить? И я не совсем понял какую связь имеет приведенная Вами цитата и крестовые походы? То что средства затраченные на войну должны отбиваться я не спорю. То, что википедия сама по себе источником не является. Где я Вашу право-то признал? не выдумывайте. Прочитайте про левантийскую торговлю еще раз, на карты посмотрите, сопоставьте, определите какие выгоды получили стороны от получения контроля за торговыми путями.

Inquisitor6789 дата: 16-03-2014 - 00:58 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 00:36) (Inquisitor6789 @ 16.03.2014 - время: 00:27) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:57) Знаю, и если цитируйте, то указывайте пожалуйста источник,а то можно подумать, что википедию какую-нибудь цитируете. Скажите на войну требуются средства? Они должны отбиваться с прибылью? Смотрите матчать, учебникhttp://lib4all.ru/base/B3335/B3335Part12-101.php Даже если моя цитата из вики, то что? И вы сами признали мою правоту, так чего же дальше спорить? И я не совсем понял какую связь имеет приведенная Вами цитата и крестовые походы? То что средства затраченные на войну должны отбиваться я не спорю. То, что википедия сама по себе источником не является. Где я Вашу право-то признал? не выдумывайте. Прочитайте про левантийскую торговлю еще раз, на карты посмотрите, сопоставьте, определите какие выгоды получили стороны от получения контроля за торговыми путями. Специально для Вас выделил Ваше признание в Вашем ответе. Ну если Вас не устраивает вики, то вот еще несколько источников Необходимость Крестовых походов была сформулирована папой Урбаном после окончания Клермонского собора в марте 1095 г. Он определил экономическую причину крестовых походов: европейская земля не в состоянии прокормить людей, поэтому для сохранения христианского населения необходимо завоевание богатых земель на Востоке. Религиозная аргументация касалась недопустимости хранения святынь христианства, прежде всего Гроба Господня, в руках неверных. Было принято решение о выступлении Христова воинства в поход 15 августа 1096 г. http://www.grandars.ru/college/filosofiya/...vye-pohody.html Причины крестовых походов лежали в западноевропейских политических и экономических условиях того времени: борьба феодализма с возрастающей властью королей выдвинула с одной стороны ищущих независимых владений феодалов, о другой – стремление королей избавить страну от этого беспокойного элемента; горожане видели в движении в далекие страны возможность расширения рынка, а также приобретения льгот от своих ленных сеньоров, крестьяне спешили участием в крестовых походах освободиться от крепостной зависимости; папы и вообще духовенство нашли в руководящей роли, которую им предстояло играть в религиозном движении, возможность осуществления своих властолюбивых замыслов. http://rushist.com/index.php/historical-no...khody-kratko#c1 И заметьте, что я не отрицаю того, что экономика так же сподвигла знать на крестовые походы. Главное - церковь их возглавила. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 16-03-2014 - 01:00

srg2003 дата: 16-03-2014 - 01:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Все правильно, я писал, что смотреть нужно на причины, а не на поводы войны, повод подтянуть можно любой, а причина в большинстве случаев финансовая

Inquisitor6789 дата: 16-03-2014 - 01:41 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 01:20) Все правильно, я писал, что смотреть нужно на причины, а не на поводы войны, повод подтянуть можно любой, а причина в большинстве случаев финансовая Опять двадцать пять. Для особо одаренных повторяю даже не знаю в какой раз - мне все равно по какой причине были совершены крестовые походы. Основной мой посыл был в том, что "большинство войн велось на религиозной почве. и по благословению церковно служителей". А чтобы Вы не думали, что я что-то переиначил вот ссылочка на мой пост http://www.sxn.io/ateisti-vimryt-este...l В приведенных мной выдержках было ясно на это указано и Вы с этим согласились. О чем еще можно спорить? Или тут спор ради спора?

srg2003 дата: 16-03-2014 - 11:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Inquisitor6789 Для особо одаренных повторяю даже не знаю в какой раз - мне все равно по какой причине были совершены крестовые походы. Я понимаю, что Вы не хотите слышать по какой причине на самом деле были совершены крестовые походы, но тогда получается. Ваше утверждение "большинство войн велось на религиозной почве"ложно, т.к. почва в иносказательном смысле это и есть основа, причина. В приведенных мной выдержках было ясно на это указано и Вы с этим согласились Где я согласился? Цитату можно?

srg2003 дата: 16-03-2014 - 11:27 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Тушка134 @ 15.03.2014 - время: 21:05) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:01) эта выборка недостоверна, т.к. Ваш личный круг общения может преимущественно состоять из "людей, обделённые судьбой, или считающие себя таковыми". Эта беда преодолима: все иные люди будут тоже из моего круга общения. Ваш личный круг является недостоверной выборкой для глобальных выводов.

Inquisitor6789 дата: 16-03-2014 - 17:06 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 11:25) Inquisitor6789 Для особо одаренных повторяю даже не знаю в какой раз - мне все равно по какой причине были совершены крестовые походы. Я понимаю, что Вы не хотите слышать по какой причине на самом деле были совершены крестовые походы, но тогда получается. Ваше утверждение "большинство войн велось на религиозной почве"ложно, т.к. почва в иносказательном смысле это и есть основа, причина. В приведенных мной выдержках было ясно на это указано и Вы с этим согласилисьГде я согласился? Цитату можно? Согласились вы тут. Специально для Вас выделил одно слово в вашем ответе. Если Вы запамятовали с чем Вы согласились, то это уже совсем не мои проблемы. Поднимите хистори. И я предлагаю закончить этот спор в связи с Вашей упертостью. Все приведенные мной доказательства вас не удовлетворяют и вы на них не обращаете никакого внимания. в тоже время пытаетесь убедить меня, что церковь была белая и пушистая и никого никуда не отправляла и не агитировала. Причем приводите какие-то несуразные аргументы про торговые пути.

srg2003 дата: 16-03-2014 - 17:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Inquisitor6789 @ 16.03.2014 - время: 17:06) Специально для Вас выделил одно слово в вашем ответе. Если Вы запамятовали с чем Вы согласились, то это уже совсем не мои проблемы. Поднимите хистори. И я предлагаю закончить этот спор в связи с Вашей упертостью. Все приведенные мной доказательства вас не удовлетворяют и вы на них не обращаете никакого внимания. в тоже время пытаетесь убедить меня, что церковь была белая и пушистая и никого никуда не отправляла и не агитировала. Причем приводите какие-то несуразные аргументы про торговые пути. Я написал, что "знаю" в ответ на Ваше "Подменили. И обвинили меня во лжи. Однако сами не знаете предмета."Смотрите внимательнее.И не фантазируйте о поводу моих аргументов", где я писал, что " церковь была белая и пушистая и никого никуда не отправляла и не агитировала."?? не надоело перевирать оппонента, Вы без этого дискутировать не можете? Я Вам указал, что Ваш тезис о "религиозной почве" войн ошибочен. Это оспаривать не будете?

Victor665 дата: 16-03-2014 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

забавная тема )) нет даже попытки оспорить простейшие факты что все рождаются атеистами, а вот "верующие" это и вовсе термин неопределяемого (т.е. заведомо нелепого) типа, т.к. НЕИЗВЕСТЕН ПРЕДМЕТ ВЕРЫ )) Фактически верующи быавют только двух типов- 1. те кто верят во что-то своё "личное", это вообще к атеистам не имеет отношения, нет противопоставления, атеист и "верующий во что-то личное" могут быть одним человеком, ну если не будет использоваться это "личное" в реальном мире, так в своём воображении и останется )) 2. Те кто верят в СЛОВА професиональных агитаторов, попов, коммуняк и т.п. )) Ои не верят в "бога" т.к. бог НЕ существует - они посто верят словам сяких ушликов )) Конечно вымрут именно те кто верит непойми кому, т.е. вторая группа верующих )) Они исполнят все пожелания ловкачей и больше уже не нужны )) А атеисты и верующие в "личное"- это обычные люди, они будут рождаться и дальше.

134А дата: 16-03-2014 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 11:27) Ваш личный круг является недостоверной выборкой для глобальных выводов. Почему?

srg2003 дата: 16-03-2014 - 20:04 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Тушка134 @ 16.03.2014 - время: 18:58) (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 11:27) Ваш личный круг является недостоверной выборкой для глобальных выводов. Почему? потому что это нарушает репрезентативность выборки

134А дата: 16-03-2014 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 20:04) потому что это нарушает репрезентативность выборки 1) Если я буду собирать материал, то в любом случае это будет как бы мой личный круг. 2) В реальности мой личный круг весьма репрезентативен, так как широк и многослоен: по роду деятельности я общаюсь с большим количеством разнообразных людей, кроме малолетних и престарелых. 3) И самое главное: нам нужно найти различия между верующими и неверующими. Следовательно, то, что люди из моего круга, не существенно, ибо из него происходит и выборка 1, и выборка 2. То есть фактор происхождения респондентов влияет одинаково на обе выборки, а следовательно не влияет на результат их сравнения.

dogfred дата: 16-03-2014 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Топик набрал более 300 отзывов. И потому закрывается. Открываем Том 3 темы