Аврора ушла в Кронштадт

k-113 дата: 22-09-2014 - 21:22 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	(Sorques @ 22.09.2014 - время: 21:20) Да, ты прав...хотя это и противно, что символом столицы Великого Государства стал корабль, экипаж которого это государство по сути предал... Символом столицы Великого Государства стал корабль - неотъемлемая часть истории этого государства.

siriusB дата: 22-09-2014 - 22:33 [ i ]
Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 22.09.2014 - время: 14:09) От настоящей "Авроры" в крейсере осталось меньше половины... Корпус настоящей Авроры лежит не очень делеко от моего дома (серьезно).

Sorques дата: 22-09-2014 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(k-113 @ 22.09.2014 - время: 21:22) Символом столицы Великого Государства стал корабль - неотъемлемая часть истории этого государства. Танк, который стрелял по Белому дому в 93 году, тоже часть истории, то такие символы не очень этичны...

Безумный Иван дата: 22-09-2014 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 22.09.2014 - время: 22:50) Танк, который стрелял по Белому дому в 93 году, тоже часть истории, то такие символы не очень этичны... В той эпохе которую открыл танк стрелявший по Белому дому, так ничего и не было создано. Так эта эпоха тихо сменилась без революций на созидательную. А танк этот следует зарыть поглубже и не вспоминать те позорные годы.

VladVVV дата: 22-09-2014 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат	А где прочитать про планируемый ремонт "Авроры"? Что там собираются делать? Когда ее вернут на место? А вообще, даже несмотря на некоторую новодельность после 1987 г. и всякие политические споры о ее участии в 1917г., это величайший памятник кораблестроения России начала 20-го века! Очень похвально, что за ней ухаживают! Этот корабль еще долгие годы должен красоваться на Неве!

Sorques дата: 22-09-2014 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 22.09.2014 - время: 23:02) В той эпохе которую открыл танк стрелявший по Белому дому, так ничего и не было создано. Так эта эпоха тихо сменилась без революций на созидательную. А танк этот следует зарыть поглубже и не вспоминать те позорные годы. Ну во первых Та эпоха идет и сейчас, если конечно у тебя при новом президенте она не начинается заново, кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть...

Безумный Иван дата: 22-09-2014 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 22.09.2014 - время: 23:49) Ну во первых Та эпоха идет и сейчас, если конечно у тебя при новом президенте она не начинается заново, Это тебе так кажется что эпоха та же самая. То что эпоха сменилась без революции с гражданской войной, за это низкий поклон лично Путину. кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть... Ничего не создал. Все с царских времен осталось. "Не смеши мои тапочки" © Плепорций

VladVVV дата: 23-09-2014 - 00:02 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(Sorques @ 22.09.2014 - время: 22:49) Кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть... Большевизм создал больше, чем Российская Империя за последние два века ее существования. Я в промышленном, экономическом, научном и военном плане. И как бы люди в СССР 1940-1980 гг были гораздо моральнее, чем сегодня. Только не нужно про попов и духовность! Это сообщение отредактировал VladVVV - 23-09-2014 - 00:03

Sorques дата: 23-09-2014 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 22.09.2014 - время: 23:54) Это тебе так кажется что эпоха та же самая. То что эпоха сменилась без революции с гражданской войной, за это низкий поклон лично Путину. Ничего не создал. Все с царских времен осталось. "Не смеши мои тапочки" © Плепорций Так персоналии особо не поменялись..все и в 90 х были при делах... По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года...Россия в начале 20 века была обречена на экономическое развитие и лидирующее положение в мире, а затормозили его эти моральные уродцы и предатели большевики- эмигранты из Европ...но гражданам мозг выели пропагандой, что без большевиков мы бы до сих пор на телегах ездили...

Sorques дата: 23-09-2014 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(VladVVV @ 23.09.2014 - время: 00:02) Большевизм создал больше, чем Российская Империя за последние два века ее существования. Я в промышленном, экономическом, научном и военном плане. И как бы люди в СССР 1940-1980 гг были гораздо моральнее, чем сегодня. Только не нужно про попов и духовность! Ага...на экономической базе РИ..кроме того темпы развития в 20 веке во всем мире выше, чем в предыдущие века, на то что раньше уходило 100 лет, в 20 пару десятилетий, а сейчас темпы еще выше, счет идет на годы...научно технический прогресс...

iich дата: 23-09-2014 - 00:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Sorques @ 22.09.2014 - время: 22:50) Танк, который стрелял по Белому дому в 93 году, тоже часть истории, то такие символы не очень этичны... Ну, справедливости ради, замечу, что если бы это был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ танк, не известно, не догадался бы Ельцин поставить его на пьедестал... Той осенью-зимой, если помнишь, до этики было дальше, чем до Юпитера.

VladVVV дата: 23-09-2014 - 01:01 [ i ]

Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

(Sorques @ 22.09.2014 - время: 23:09) По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года... Кроме того темпы развития в 20 веке во всем мире выше, чем в предыдущие века, на то что раньше уходило 100 лет, в 20 пару десятилетий, а сейчас темпы еще выше, счет идет на годы...научно технический прогресс... Хорошие замечания! Согласен! Правда Гондурас так и остался Гондурасом. Без Гагарина, ДнепроГЭСа и АПЛ типа "Тайфун" Примерно на том же уровне, что и в 1917 году с поправкой на общемировой прогресс. И согласитесь, все зависит от правящего строя, дающего пинок и направление развития обществу. И народа, желающего развиваться по пути прогресса. Или хотя бы не сопротивляющегося пинку, когда хочется идти вперед как бы не очень. Сравните развитие многих стран мира, уж очень оно неравномерно. Вот живой пример: Китай и РФ. ВВП Китая в 91-м году составлял 400 млрд.долл., что даже меньше ВВП РФ, который на тот период составлял около 600 млрд.долл. В итоге в 2013 ВВП Китая - 9 триллионов USD, а РФ - 2 триллиона USD. ВВП Японии, по количеству населения равной РФ, но ютящейся на мизерных островах без ресурсов больше российского почти в три раза. Канада с населением в 35 млн. имеет ВВП почти равный ВВП РФ. ВВП Автралии всего на 25% ниже, чем РФ. ВВП Италии равен российскому. ВВП Франции - выше. ВВП Германии - выше почти в два раза. Промолчу о США с ВВП аж 16 триллионов долл. Прогресс-прогрессом, но что-то ведь помешало РФ достичь уровня даже Канады в соотношении ресурсы-население-ВВП, в отличии от того же Китая, который за 25 лет сделал невиданный рывок в своем развитии. Украина, чтобы не обвиняли меня в предвзятости, кстати еще в худшем положении. ВВП ниже польского в три раза! Ганьба! Хотя за РФ, имеющую такие громадные ресурсы, стыдно еще больше. Кстати, РФ даже не приблизилась по месту в мире по ВВП к уровню Российской Империи начала века. РФ сейчас в мире 8-я, РИ была 5-й. Для сравнения СССР был вторым, уступая США всего в полтора раза. Вообще, закрадывается мысль, что капитализм для России противопоказан. Апогеи ее величия были либо при крепосничестве, либо при социализме. Шутка конечно, но... Это сообщение отредактировал VladVVV - 23-09-2014 - 02:37

Marinw дата: 23-09-2014 - 02:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 22.09.2014 - время: 23:49) я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть... Если можно поподробнее про общество и мораль, которые пытаемся склеить. С каких тогда хороших причин Россия встала на дыбы в феврале 1917 года?

Безумный Иван дата: 23-09-2014 - 08:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 23.09.2014 - время: 00:05) Так персоналии особо не поменялись..все и в 90 х были при делах... Персонали не поменялись, зато эпоха поменялась. Этих персоналиев заставили работать по другому. Без крови заставили. По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года... Прогресс это конечно круто. Однако какой прогресс происходил в России в 90-е, когда некоторые регионы опустились до рабовладельческого строя? Россия в начале 20 века была обречена на экономическое развитие и лидирующее положение в мире, а затормозили его эти моральные уродцы и предатели большевики- эмигранты из Европ...но гражданам мозг выели пропагандой, что без большевиков мы бы до сих пор на телегах ездили... Ну и какие же темпы экономического роста развил Керенский, которого свергли большевики? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-09-2014 - 08:49

Sorques дата: 23-09-2014 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 23.09.2014 - время: 08:46) Персонали не поменялись, зато эпоха поменялась. Этих персоналиев заставили работать по другому. Ну и какие же темпы экономического роста развил Керенский, которого свергли большевики? По другому это как? Коррупция меньше стала? Большевики разрушили систему, которая этот рост давала, после февраля в экономике особо ничего не менялось, а большевики начали создавать новую...

Sorques дата: 23-09-2014 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 23.09.2014 - время: 02:30) Если можно поподробнее про общество и мораль, которые пытаемся склеить. С каких тогда хороших причин Россия встала на дыбы в феврале 1917 года? На дыбы встала по экономическим причинам, которые возникли из за войны, а популизмом удалось склонить на свою сторону значительную часть населения, а тех кто не повелся запугали или уничтожили/выгнали...

Tuyan дата: 23-09-2014 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Sorques @ 23.09.2014 - время: 21:10) (Crazy Ivan @ 23.09.2014 - время: 08:46) Персонали не поменялись, зато эпоха поменялась. Этих персоналиев заставили работать по другому. Ну и какие же темпы экономического роста развил Керенский, которого свергли большевики? По другому это как? Коррупция меньше стала? Большевики разрушили систему, которая этот рост давала, после февраля в экономике особо ничего не менялось, а большевики начали создавать новую... Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы)) Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось))

Sorques дата: 23-09-2014 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Tuyan @ 23.09.2014 - время: 16:21) Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы)) Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось)) Да, в ВОВ ситуация была похожая...

Marinw дата: 23-09-2014 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Tuyan @ 23.09.2014 - время: 16:21) Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы)) Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось)) Перейти то перешла, но очень много было доставлено и из-за рубежа. И кстати, оружие то делали казенные заводы. Российские олигархи тех времен, только обещали наладить выпуск, брали займы, но строить предприятия и начинать выпуск продукции не торопились

Sorques дата: 23-09-2014 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(VladVVV @ 23.09.2014 - время: 01:01) Правда Гондурас так и остался Гондурасом. Без Гагарина, ДнепроГЭСа и АПЛ типа "Тайфун" Примерно на том же уровне, что и в 1917 году с поправкой на общемировой прогресс. И согласитесь, все зависит от правящего строя, дающего пинок и направление развития обществу. И народа, желающего развиваться по пути прогресса. Или хотя бы не сопротивляющегося пинку, когда хочется идти вперед как бы не очень. Сравните развитие многих стран мира, уж очень оно неравномерно. Кстати, РФ даже не приблизилась по месту в мире по ВВП к уровню Российской Империи начала века. РФ сейчас в мире 8-я, РИ была 5-й. Для сравнения СССР был вторым, уступая США всего в полтора раза. Вообще, закрадывается мысль, что капитализм для России противопоказан. Апогеи ее величия были либо при крепосничестве, либо при социализме. Шутка конечно, но... Так как а Гондурасе не было научных школ как в России и уровня образования.. Режим, создает условия для развития, а через пинок летят быстро, но больно падают... Еще более интересно сравнивать ВВП на душу населения... Теперь я скажу, что справедливости ради в мировой экономике начала века, было меньше игроков, чем сейчас, от этого и 6 место...но динамика развития была отличная... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-09-2014 - 17:03

Tuyan дата: 23-09-2014 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 23.09.2014 - время: 21:43) (Tuyan @ 23.09.2014 - время: 16:21) Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы)) Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось)) Перейти то перешла, но очень много было доставлено и из-за рубежа. И кстати, оружие то делали казенные заводы. Российские олигархи тех времен, только обещали наладить выпуск, брали займы, но строить предприятия и начинать выпуск продукции не торопились Ну почему не торопились? Очень даже торопились. Братья Рябушинские в Америке целый автозавод купили, привезли, смонтировали и успели выпустить для фронта несколько сот грузовиков). Кстати, знаменитые будёновки начали шить в 1916 году и назывались они богатырками). Не успела армия их одеть...

Gustav72 дата: 23-09-2014 - 19:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(k-113 @ 21.09.2014 - время: 22:39) В мире не так уж мало кораблей-памятников. Аврора - безусловно, один из заметных. Да не та это уже Аврора . В 1985-ом её просто превратили в муляж . Правда тогда говорили что вновь отделанная может простоять если не изменяет память 500 лет . Неужто так быстро её разгромили .

dogfred дата: 24-09-2014 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(sxn2956715679 @ 23.09.2014 - время: 19:12) [/QUOTE] Да не та это уже Аврора . В 1985-ом её просто превратили в муляж . Правда тогда говорили что вновь отделанная может простоять если не изменяет память 500 лет . Неужто так быстро её разгромили . Вы так хорошо знаете объем работ по реставрации крейсера в 1985 году? Замена днищевых секций - это не превращение корабля в новодел. Носовое орудие передвинули, якоря навесили парные, как 100 лет назад. Так что Аврора осталась Авророй. Согласитесь, что замена крыла на вашем АУДИ не превращает его в Запорожец. Так чем виновата Аврора. Металл ветшает. Сталь-то наша, стало быть ржавеет. Я видел днище барка "Крузенштерн", когда мой корабль стоял рядом в доке в Кронштадте. Ни пятнышка ржавчины под краской. Причина простая: крупповская легированная сталь. Что касается 500 лет, то я видел документ за подписями Главкома ВМФ и министра Судпрома, в котором было сказано, что " ремонт должен обеспечить исправное состояние корабля на срок не менее 100 лет".

Tuyan дата: 24-09-2014 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(dogfred @ 24.09.2014 - время: 16:44) Вы так хорошо знаете объем работ по реставрации крейсера в 1985 году? Замена днищевых секций - это не превращение корабля в новодел. Носовое орудие передвинули, якоря навесили парные, как 100 лет назад. Так что Аврора осталась Авророй. Согласитесь, что замена крыла на вашем АУДИ не превращает его в Запорожец. Так чем виновата Аврора. Металл ветшает. Сталь-то наша, стало быть ржавеет. Я видел днище барка "Крузенштерн", когда мой корабль стоял рядом в доке в Кронштадте. Ни пятнышка ржавчины под краской. Причина простая: крупповская легированная сталь. Что касается 500 лет, то я видел документ за подписями Главкома ВМФ и министра Судпрома, в котором было сказано, что " ремонт должен обеспечить исправное состояние корабля на срок не менее 100 лет". Будем надеяться, что Аврора Авророй и останется)) Самый везучий корабль, кстати, в истории нашего флота)) К сожалению, ни одного броненосца или линкора мы не сохранили(( Японцы бережно хранят свою легендарную Микаса. Про американцев и вовсе молчу - их линкоры времен 2-й МВ хоть сейчас могут сняться с музейных якорных стоянок и вступить в бой))

efv дата: 24-09-2014 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Crazy Ivan @ 21.09.2014 - время: 23:58) Ну, я пересказал статью газеты, которую читал 27 лет назад. Мог что-то забыть, что-то напутать. В Красную Горку значит отбуксировали? Жаль что в Красной Горке уже нет морских бронебойных орудий, защищавших Кронштадт и Ораниенбаумский плацдарм от фашистов. Растащили на металлолом в 90-е. Тут на одном ресурсе прочитал что Аврору под видом ремонта на самом деле к Украине буксируют. Стратегические резервы подтягивают так сказать. тоже читaл. Тaм помню нa сувениры продaвaли. Особенно охотились зa зaклaдной тaбличкой, или кaк тaм это нaзывaется.