Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У меня складывается впечатление, что для вас бабушка - что-то такое древнее, в платочке, воркующее над младенцем и рассказывающее сказочки.
Я в возрасте бабушки - посмотрите на мои фотографии. Не модель, но еще очень и очень даже ..хм.. могу нравится и для постельного досуга не только ровестникам, но и дяденькам много моложе. Жизнь кипит и вокруг, и во мне.
Что-то не тянет нянчить младенцев, ох - предчувствую обиду потенциальной невестки : она с ребенком, а бабушка ( такая рассякая wacko.gif ) полетела на горных лыжах кататься ! Душу спасать пора, а эта - всё туда же !

Но это так - не в тему.. Записки на памперсах.. biggrin.gif

Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ингрид @ 01.12.2008 - время: 10:39)

Ну так и бабушки нередко достают молодоженов тем, чтобы они побыстрее заводили ей внуков, абсолютно не слыша контраргументов. И при этом обещают все проблемы с ребенком взять на себя.

У меня свекровь сразу сказала, сидеть не буду, так как не знаю, как с детьми обращатся (мужа воспитывали почти до трех лет отец и бабушка, а свекровь на заработках на севере пахала), а вот буду давать :)
Денег правда особо не дает, да и нетнеобходимости.
Мне повезло, у меня мама, папа, свекр, свекровь, няня есть, муж золотой, все это позволило мне вернуться к работе через 24 дня после родов.
Что касается темы сабжа, то платить в искомом смысле считаю нельзя - это обида нанесенная близкому человеку, но взять на себ обязанность по обеспечению достойного и привычного существования необходимо. В моей семье, во всяком случае - это нормально. Мои родители полностью обеспечивают и маму маму и маму папы
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13)
Знакомая ситуация.
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.

Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?

ну незнаю.......я своих детей н вешала на шею ни матери ни свекрови..воспитывали сами.пока в декрете сидела муж учился.....и ни чё.поэтому сказать ничего не могу...

но естественно надо помогать в этой ситуации.если ребёнка отдаёш бабушке на воспитание.....ежели бабушка не живёт с вами....кормить ребёнка надо..одевать .обувать...а то есть такие .как кукушки.родят и родителям отдадут.а сами своей жизнью живут...просто у меня брат такой.....с женой развёлся.дочь отсудил.......потом женился второй раз....ну а дочь маме отдал.вот и воспитывает сама.тянется.обувая одевая и кормя....а он по курортам со своей женой..и сыном......вообще наверное такой закон нужно издать....отдаёш ребёнка на воспитание родителям.тётям.....дядям.плоти алементы...или ту же зарплату........
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13)
Знакомая ситуация.
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.

Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?

А тут не может быть обязательств, тут дело в совести, родственные всёж отношения
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Возничий @ 11.01.2009 - время: 21:12)
QUOTE (Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13)
Знакомая  ситуация.
Поженились. Родился ребенок. Жаль терять работу, да и оплачивается она прилично. Дочь/невестка выходит на работу, а  новоиспеченная  бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков. Я специально выделила "работать", потому что это работа и нелегкая. Занимаясь с внуками, бабушка лишается своей зарплаты, остается пенсия, скажем, скудная.

Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?

А тут не может быть обязательств, тут дело в совести, родственные всёж отношения

А в чьей совести дело?
Хуаниttа traхх de Kончиtta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: No comments
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13)
Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?

Мне сложно судить, потому что моя мама, например, никогда не работала (только в самом начале) и её обеспечивал муж (мой отец). До сих пор так и происходит, и она просто не пойдёт сама работать, т.к. не привыкла, да и смысл идти сейчас. Я ей предлагала пойти куда-то на курсы для души, она выбрала дизайн, и занимается теперь им просто так летом на даче. Так что - в этом плане - у меня проблем нет, и я знаю, что если у меня будет ребёнок, то она всегда посидит с ним или он может пожить у них, в то время - как я сама и муж - будем делать карьеру или куда-то поедем.

А платить или нет - это зависит от детей и самой бабушки. У каждого - свои семейные понятия и устои, но мне легче забить родителям холодильник, дать денег на что-то просто так, купить что-то из одежды и техники, или подарить путёвку куда-то, чем выплачить фиксированную суммму-оклад за сидение с ребёнком. Я не рассматриваю свою маму - как своего сотрудника. И если бы она отказалась, и, при наличиии у меня ребёнка, - я бы просто наняла няню, если родители мужа также не смогли бы с ним когда-либо посидеть. Потому что я не домоседка, и я привыкла самореализовываться и идти дальше.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Resurgent @ 08.01.2009 - время: 02:43)
QUOTE (Кобра @ 14.11.2008 - время: 15:13)
Как вы думаете, оплачивать ли бабушке ( маме, свекрови) эту работу ?

Вопрос не корректный.
Возьмет ли бабушка деньги за эту работу - вот это вопрос!
И придумайте, как подъехать к ней с этим вопросом.

P.S. Если возьмет - давать :)

не к каждой бабушке надо подъезжать

я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В заботе о собственных внуках, их поддержке , помощи молодым четко прослеживается связь между поколеньями. Не пустая голословня на словах, а реальная. Не понимал ни когда бабушек с ледяным сердцем.

veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)


я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20

а совмещать работу и заботу, любовь к внукам это целая проблема?

medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем

а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай" bye1.gif
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (medusa @ 21.04.2009 - время: 19:56)
QUOTE (Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем

а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай" bye1.gif

а причем тут холодность?
если я в возрасте около 40 и являюсь основным зарабатывающим в семье...
будут содержать и меня - я еще подумаю уходить с работы или нет

на выходных иногда посидеть - не вопрос (но не каждые выходные)

вы не путайте пожалуйста любовь к ребенку и к внукам и функции няни
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (veteroc @ 21.04.2009 - время: 17:32)
QUOTE (Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)


я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем
могу сесть только в одном случае - они с мужем берут меня на полное довольствие и тогда я уволюсь и буду сидеть с внуками
до пенсии мне еще ооооочень далеко
дочке -20

а совмещать работу и заботу, любовь к внукам это целая проблема?

еще раз - забота, любовь и т.п. это одно
сидеть в качестве няни все время (включая будни) - это совсем другое

речь изначально шла про то, что дочка идет работать, а бабушка полностью берет на себя функции няни

цитирую для забывчивых начальный пост (не целиком)
QUOTE
Дочь/невестка выходит на работу, а новоиспеченная бабушка - на пенсию. Основное занятие - работать няней у своих внуков.


я не собираюсь выходить на пенсию в возрасте 43-45 лет...

Это сообщение отредактировал Chara - 22-04-2009 - 12:01
medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Chara @ 22.04.2009 - время: 11:57)
QUOTE (medusa @ 21.04.2009 - время: 19:56)
QUOTE (Chara @ 21.04.2009 - время: 16:08)
я вот еще не бабушка...
но дочке уже давно сказала - не рассчитывай что буду сидеть с дитем

а кстати это правильно, чётко озвучить свою позицию, чтоб родители потом могли ребенку ее передать когда тот подрастет и спросит отчего такие холодные отношения с бабушкой. через лет 15-20 бабушка выскажет какую то просьбу к внуку а он совершенно справедливо ответит "на меня не рассчитывай" bye1.gif

а причем тут холодность?

да, действительно, не холодность.. скорее вакуум devil_2.gif

QUOTE
будут содержать и меня - я еще подумаю уходить с работы или нет

на выходных иногда посидеть - не вопрос (но не каждые выходные)

вы не путайте пожалуйста любовь к ребенку и к внукам и функции няни

я ничё не путаю, когда любят ребенка - не воспринимают его вот так. а если посидеть на выходных это одолжение со стороны бабушки, зачем ребенку такая бабушка? мне б было неприятно знать что мой ребенок это обуза для кого-то, лучше этого кого-то оградить от таких сложностей, и по максимуму оградить..только безвозвратно.
а любовь к внуку это не виртуальная вещь, если ребенок её не ощущает на себе - нету там никакой любви

Это сообщение отредактировал medusa - 22-04-2009 - 13:33
Lena *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 293
  • Статус: По активней! друзья, по активней!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если жена не может выйти на работу по причине дитя, то ей выделяется отдельный счет, на который идет ровно половина заработанного... ей тоже не гоже выпрашивать деньги... Соответственно так же с бабушкой... если она не работает, то ей достается ровно треть заработанного...То есть все заработанное делится на равные кучки :) Или комунзм, как у нас в доме был... лежит большая куча денег и все из нее берут, сколько надо...а покупки более некой суммы обсуждают...
medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (~Vist @ 22.04.2009 - время: 16:09)
QUOTE (medusa @ 22.04.2009 - время: 13:30)
мне б было неприятно знать что мой ребенок это обуза для кого-то, лучше этого кого-то оградить от таких сложностей

Так не заводите его.

а давайте вы не будете мне говорить что делать и чего не делать, хорошо?

QUOTE
Потому что  он обуза в первую очередь для вас

он не обуза для меня, он для меня любимый человечек. а ваши домыслы видимо из собственного опыта

QUOTE
,  если считаете что  вам нужны выходные и регулярная помощь .

нет мне не нужна помощь. опять вам кажется pardon.gif
но если бабушка плевать хотела на своего внука, это очень хорошо можно проследить в её поведении, а слова про любовь при этом в её исполнении будут только смешить

QUOTE
Чара ведь пишет именно об этом - бабушка, как каждодневная няня.

знаете, если мать рожая ребенка отдаёт его воспитывать другому человеку, это ненормально. и если чья-то дочь считает что так и надо, то мать её недовоспитала видимо

Это сообщение отредактировал medusa - 22-04-2009 - 17:55
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (medusa @ 22.04.2009 - время: 17:51)
QUOTE
Чара ведь пишет именно об этом - бабушка, как каждодневная няня.

знаете, если мать рожая ребенка отдаёт его воспитывать другому человеку, это ненормально. и если чья-то дочь считает что так и надо, то мать её недовоспитала видимо

еще раз перечитайте заглавный пост темы
я обсуждала именно этот аспект - бабушка как каждодневная няня
в такой постановке вопроса - нет не буду, работу не брошу, заменять собой няню, а значит маму не буду

но причем тут воспитание дочери? никто еще детей не планирует, но я считаю что лучше сразу предупредить. Ведь обстоятельства жизни бывают разными.

у вас все какие-то крайности
"мать рожая ребенка отдает его воспитывать другому человеку".. а промежуточных ситуаций вы не знаете? ну например, маме НАДО выйти на работу не позднее чем через год после рождения ребенка. Детский сад - нереально. Остаются варианты - бабушка или няня. Вот эту ситуацию мы и обсуждаем. Если бабушка - то надо ли ей за это платить и воспринимать это как ее РАБОТУ.
medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Chara @ 22.04.2009 - время: 19:01)
у вас все какие-то крайности
"мать рожая ребенка отдает его воспитывать другому человеку".. а промежуточных ситуаций вы не знаете? ну например, маме НАДО выйти на работу не позднее чем через год после рождения ребенка. Детский сад - нереально. Остаются варианты - бабушка или няня. Вот эту ситуацию мы и обсуждаем. Если бабушка - то надо ли ей за это платить и воспринимать это как ее РАБОТУ.

простите, а отец ребенка где? если матери прям НАДО
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (medusa @ 23.04.2009 - время: 02:32)
QUOTE (Chara @ 22.04.2009 - время: 19:01)
у вас все какие-то крайности
"мать рожая ребенка отдает его воспитывать другому человеку".. а промежуточных ситуаций вы не знаете? ну например, маме НАДО выйти на работу не позднее чем через год после рождения ребенка. Детский сад - нереально. Остаются варианты - бабушка или няня. Вот эту ситуацию мы и обсуждаем. Если бабушка - то надо ли ей за это платить и воспринимать это как ее РАБОТУ.

простите, а отец ребенка где? если матери прям НАДО

опять крайность
вам неизвестны ситуации, когда отец скрывается в туман?

но вообще вы опять уходите от темы
мы обсуждаем вопрос - можно ли бабушку использовать как няню и если можно то нужно ли ей за это платить и воспринимать это как ее работу

мы НЕ обсуждаем аспекты почему нужна няня (и, кстати, не обсуждаем в каком возрасте ребенка вдруг понадобилась няня)

Это сообщение отредактировал Chara - 23-04-2009 - 17:47
Sun Shine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 257
  • Статус: мирного неба всім
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
а я с чарой согласна. Если бабушке 40-45 лет, и она пойдет на пенсию чтобы бить няней, то что ей делать когда ей будет 43-48 лет? Или дочь будет ее кормить до конца жызни? Или кто то ее в таком возрасте возщьмет обратно на роботу. П ребенка надо родить зная, что никому кроме как тебе не будет с ним няньчится. Конешно хорошо когда есть бабушка которая и так на пенсии уже и она не против все время няньчится. А так акие притензии? Неужели если бабушка не имеет возможность сидеть с внуком то она автоматически плохая бабушка?
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Моя мама с удовольствием возилась с внучкой - для нее та была свет очей...
Можно сказать, что вся жизнь для мамы была сначала я, затем меня заменила моя дочь - ее внучка...
А "бабушка-няня" наверное, должна решить сама, что она хочет – возможно, она еще готова и свою жизнь наладить, а возможно жить ради своего внука или внучки...
Ну ,если бы возникла у моей мамы бы сейчас подобная просьба - оплачивать ей подобную работу - да, знаю, это не легкий труд, то у меня даже не возникла мысль отказать ей в оплате за подобное...
Мы ,к сожалению теперь без бабушки - и приходиться не легко - как бы она нам сейчас помогла бы просто своим присутствием и любовью...

medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Chara @ 23.04.2009 - время: 17:45)
мы обсуждаем вопрос - можно ли бабушку использовать как няню

нельзя бабушку использовать, это очевидно. бабушке внуков в будущем таже нельзя использовать. каждый за себя, и никто никому ничего не должен. идеальный вариант smile.gif
QUOTE
и если можно то нужно ли ей за это платить и воспринимать это как ее работу

да видимо если ситуация какая-то экстраординарная, то бабушку по возможности обеспечить финансами. но опять же, если люди нормальные - то бабушка будет с внуком потому что это её внук и она его любит, а деньги ей будут давать потому что закономерно любят, уважают и ценят бабушку. а когда заключается трудовой договор, и время с ребенком оценивается как жертвы, которые надо компенсировать - это дикость..я бы даже сказала что это и не семья вовсе

Это сообщение отредактировал medusa - 23-04-2009 - 19:26
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (medusa @ 23.04.2009 - время: 19:26)
QUOTE
и если можно то нужно ли ей за это платить и воспринимать это как ее работу

да видимо если ситуация какая-то экстраординарная, то бабушку по возможности обеспечить финансами.

а если эта экстраординарная ситуация возникла когда бабушке всего 40 лет
должна ли бабушка выйти на пенсию и заменить няню?

я вот ровно об этой ситуации и говорила
если такое случится - я скорее помогу деньгами для няни, чем сама уйду на пенсию

но если такое случится когда мне будет уже за 50, то вот тогда уже можно подумать о том чтобы выйти на пенсию и быть няней

при этом размер моей любви к дочери и ее будущим внукам не изменится ни капельки - люблю я ее очень (дочку), а значит буду любить и ее деток
многие форумчане это могут подтвердить

Яндарбиев
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ингрид @ 14.11.2008 - время: 16:22)
ПС Но в последнее время я лично мало наблюдаю бабушек, готовых сидеть с внуком. Как правило, бабушки в такой ситуации предлагают другой вариант: ты сиди с ребенком, а я буду вам помогать финансово, тем более, что заработки у женщин постарше часто все-таки повыше, чем у молодых женщин.

ИМХО, тоже неидеальный вариант.
Чтобы молодая женщина стала со временем много зарабатывать, ей необходимо прямо сейчас работать, копить стаж, опыт, репутацию, просто оставаться в курсе дел. Выпав из "производственной" жизни на несколько лет, она потом может обнаружить, что снова стоит у подножия карьерной лестницы вместе со студентками, а её ровесницы уже давно отделами руководят.
КатастрOffa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2647
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Меня коробит, когда "молодое поколение" воспринимает бабушек-дедушек как бесплатную рабочую силу в домашнем хозяйстве и воспитании своих детей.
Предполагается, что у бабушек нет своих планов, желаний и увлечений - ну как же, молодым НАДО, "а тут какие-то глупости типа горных лыж".
Абсолютно согласна с теми, кто понимает - бабушка своих детей уже вырастила. Попросить ее ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ посидеть с внуками можно, но при этом важно понимать, что она это делать вовсе не обязана. Так что не забывать благодарить, если она соглашается и не обижаться в случае отказа.
А материально помогать пожилым родителям нужно вне зависимости от того, сидят они с внуками, или нет.
Все ИМХО
medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Chara @ 24.04.2009 - время: 08:08)
QUOTE (medusa @ 23.04.2009 - время: 19:26)
QUOTE
и если можно то нужно ли ей за это платить и воспринимать это как ее работу

да видимо если ситуация какая-то экстраординарная, то бабушку по возможности обеспечить финансами.

а если эта экстраординарная ситуация возникла когда бабушке всего 40 лет
должна ли бабушка выйти на пенсию и заменить няню?

так первоочередно мать должна быть с ребенком, и пожертвовать своей работой. наверное если такое никак не возможно, то отложить рождение ребенка до того времени когда будет возможно mellow.gif
ведь как я понимаю ситуация гипотетическая, значит можно планировать чтоб избежать ошибок
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Сексуальное воспитание детей

"Из Мюнхаузена воду лить не будем"

Награждение

Нравственность мешает или помогает?

Россия - США: 4:0




>