Пункты опроса Голосов Проценты
Я - мужчина. У меня есть ребенок. С отцом. 16   27.59%
Я - женщина. У меня есть ребенок. С отцом. 5   8.62%
Я - мужчина. У меня есть ребенок. С матерью. 7   12.07%
Я - женщина. У меня есть ребенок. С матерью. 9   15.52%
Я - мужчина. У меня нет детей. С отцом. 5   8.62%
Я - женщина. У меня нет детей. С отцом. 4   6.90%
Я - мужчина. У меня нет детей. С матерью. 5   8.62%
Я - женщина. У меня нет детей. С матерью. 7   12.07%
Всего голосов: 58

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Лекантроп
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждый день в прессе обсуждается скандал в звездном семействе. Бывший муж Кристины Орбакайте, Руслан Байсаров забрал сына, увез в Чечню и скорее всего оставит его у себя, а матери предоставит возможность встречаться с сыном когда посчитает нужным.
Чеченец ведет себя довольно грамотно, шума не поднимает, все делает по закону, с небольшими кавказскими поправками, в итоге положительного результата, практически, добился.
Орбакайте же, по-глупому, устроила вселенский вой: "Ребеночка забрали!". Пугачева не лучше. Ее, постоянно, позиционируют, как мудрую женщину. Лично я, мудрости у ней, ни в поведении, ни в поступках, не видел, обычная наглая тетка. Ну и в этот раз не подкачала, подхватила за дочерью крики и вопли. Всю грязь вывалили, не постеснялись.
Очевидно, что мальчику не стоит оставаться в таком цирке, где он, фактически, никому не нужен, воспитанием никто не занимается, мать все время на гастролях, да и гламурное окружение ничему хорошему не научит.
Моё мнение: сыну лучше жить с отцом.
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, это их обычай, мальчика должен воспитывать отец, изначально это все было предсказуемо.

Когда Кристина родила от него, сразу подумали, какая самонадеянная и не побоялась, (может, потому что у меня много родственников из тех краев и с детства в курсе образа жизни кавказцев)
Другим, из средней полосы, такое в диковинку, вот и начинают дискутировать с европейской точки зрения, "где лучше".

А сплетен будет еще много... так ординарная история, ничего удивительного.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 18-09-2009 - 14:19
tangu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: На каждый зад найдётся свой Де Сад
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наверное, правильнее было бы назвать опрос "Байсаров VS Орбакайте".
А мне Кристину жалко. Если ребёнок до сих пор жил с тобой, то даже если ты его не ежедневно видишь, всё равно есть взаимная привязанность. Потом всякие бытовые вещи: перемена школы, климата, общей м-м-м... атмосферы жизни. Никто ж не будет спорить, что жизнь в Грозном несколько отличается от московской. Почему не подождать, пока ребёнок вырастет и сможет сам решать, с кем жить? А папа пусть пока приезжает и воспитывает чадо в своё удовольствие, ему ж никто не препятствует.
Лекантроп
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аленка2108 @ 18.09.2009 - время: 14:18)
Ну, это их обычай, мальчика должен воспитывать отец, изначально это все было предсказуемо.

Когда Кристина родила от него,  сразу подумали, какая самонадеянная и не побоялась, (может, потому что у меня много родственников из тех краев и с детства в курсе образа жизни кавказцев)
Другим, из средней полосы, такое в диковинку, вот и начинают дискутировать с европейской точки зрения, "где лучше".

А сплетен будет еще много... так ординарная история, ничего удивительного.

Кавказские традиции меня, в этой теме, интересуют меньше всего. Я не согласен с тем, что сына, в 98 % случаев, суд оставляет матери. Получается, что в России, для того, чтобы сын остался у отца, ему надо быть очень влиятельным человеком. Или, чтобы мать ребенка была полностью деградирующей личностью, и то не факт, что отдадут отцу.
Аленка2108
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 395
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Просто вы не понимаете, что такое разная культура, традиции и менталитет

Зачем тогда брать пример с кавказцами? Возьмите русских.

За границей, когда люди не могут найти общий язык и ущемляют друг друга обоюдно, со скоростью звука ребенка помещают в приемную семью, это быстро отрезвляет всех.

Вот и в ваших явно постах сквозит предвзятость.

Если мама с папой в плохих отношениях, ясно, что они будут воевать и строить козни, только от этого ребенку плохо.
ММВ
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело сына Байсарова - это хорошая и наглядная оплеуха всем российским феминизированным судам, которые искренне верят, что мать может стать хорошим воспитателем для ребенка, максимально унизив при этом отца.
Я, в общем-то, чеченцев не люблю. Но: в данной ситуации всецело на стороне Байсарова. В самом деле, тот при помощи своих родственников сделает из него мужчину, хотя и не в слишком приятном для восприятия европейцами. Ну а кого бы сделали из ребенка Пугачева с дочкой - даже думать не хочется.
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну ё-моё! давайте оставим это бред телевизионщикам! вот мне - абсолютно пох, кто, что и с кем. а вам разве нет?
Котенок.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 723
  • Статус: Мурррр
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да как то всеравно что там в итоге выйдет.....
Но по логике с отцом по любому лучьше ему остатся.....

Это сообщение отредактировал Котенок. - 18-09-2009 - 15:21
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Проголосовала "С отцом". тк я считаю, что в это в артистическом семействе мальчика ничему хорошему не научат.
Лекантроп
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tangu @ 18.09.2009 - время: 14:42)
Наверное, правильнее было бы назвать опрос "Байсаров VS Орбакайте".

Я это уже заметил)) Но тема создана для того , чтобы обсудить не сам конфликт, а вопрос, который он поднимает.
QUOTE (tangu @ 18.09.2009 - время: 14:42)

А мне Кристину жалко.

Это только эмоции.
QUOTE (tangu @ 18.09.2009 - время: 14:42)
Если ребёнок до сих пор жил с тобой, то даже если ты его не ежедневно видишь, всё равно есть взаимная привязанность.

Ребенку важнее внимание со стороны родственников. И там где внимания больше, ребенку комфортнее.
QUOTE (tangu @ 18.09.2009 - время: 14:42)
Потом всякие бытовые вещи: перемена школы, климата, общей м-м-м... атмосферы жизни.

Это происходит, всегда, когда родители меняют место жительства, вне зависимости от того, вместе они живут или раздельно. В данном случае, мать хотела увезти сына в США, а это как раз перемена климата, школы, окружения.
QUOTE (tangu @ 18.09.2009 - время: 14:42)
Почему не подождать, пока ребёнок вырастет и сможет сам решать, с кем жить?

До каких лет ждать? До 18. Когда он женится и захочет жить самостоятельно?
QUOTE (tangu @ 18.09.2009 - время: 14:42)
А папа пусть пока приезжает и воспитывает чадо в своё удовольствие, ему ж никто не препятствует.

В такой ситуации роль отца является второстепенной, а должна быть главной. А в ситуации с Орбакайте, мать, вообще, хотела увезти сына в другую страну, в которую отцу не дают визу.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 15:34)
QUOTE (tangu @ 18.09.2009 - время: 14:42)
Почему не подождать, пока ребёнок вырастет и сможет сам решать, с кем жить?

До каких лет ждать? До 18. Когда он женится и захочет жить самостоятельно?

Если меня не подводит склероз, то с 12 лет (если не с 10) у ребенка в обязательном порядке спрашивают, с кем он хочет остаться. И при согласии этого родителя ребенка с ним и оставляют.

По теме: не знаю. Слишком много здесь тонкостей, которые мне (и не только мне, но и абсолютно всем отписавшимся в теме) не известны и никогда не будут известны. Многое зависит от того, в какой культуре воспитывался ребенок, что он выиграет от того, что будет жить с отцом. Мне просто нечего сказать по этому вопросу. Но не сомневаюсь, что здесь неприменно отпишутся товарищи, испытывающие злобную радость от самого факта, что ребенка оставили с отцом, независимо от потребностей самого ребенка.
Лекантроп
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аленка2108 @ 18.09.2009 - время: 14:55)
Просто вы не понимаете, что такое разная культура, традиции и менталитет

Напротив, прекрасно понимаю. Только вопрос не про них.


QUOTE (Аленка2108 @ 18.09.2009 - время: 14:55)
Зачем тогда брать пример с кавказцами? Возьмите русских.

Тема не про национальности, тема про то, с кем оставаться ребенку.

QUOTE (Аленка2108 @ 18.09.2009 - время: 14:55)
За границей, когда люди не могут найти общий язык и ущемляют друг друга обоюдно, со скоростью звука ребенка помещают в приемную семью, это быстро отрезвляет всех.

Не слышал про такое. Это что же, из приличной семьи, где родители не алкоголики и преступники, а вполне законопослушные граждане, но которые не могут найти общий язык, вот так вот возьмут и заберут ребенка? Интересно.

QUOTE (Аленка2108 @ 18.09.2009 - время: 14:55)
Вот и в ваших явно постах сквозит предвзятость.

В чем она выражается?

QUOTE (Аленка2108 @ 18.09.2009 - время: 14:55)
Если мама с папой в плохих отношениях, ясно, что они будут воевать и строить козни, только от этого ребенку плохо.

Это Вы к чему?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да ужжжж... безголосая певичка не поделила сыночку с бандитом... знаковое событие для всей страны.
А мне вот отчегото кажется что семейство решило что пора бы напомнить о себе. Может ещё кто кроме "Снежной королевы" в рекламу позовёт...
В топку всю эту шушваль... Собрать в резервации на острове под пальмами и пусть зарабатывают себе на корм реалити-шоу.
Лекантроп
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ММВ @ 18.09.2009 - время: 15:00)
Но: в данной ситуации всецело на стороне Байсарова. В самом деле, тот  при помощи своих родственников сделает из него мужчину, хотя и не в слишком приятном для восприятия европейцами. Ну а кого бы сделали из ребенка Пугачева с дочкой - даже думать не хочется.

К тому же, в отличии, от чеченца Байсарова, российские тетеньки даже не пытались действовать по закону, а по привычке, подняли шум-гам, настолько были уверены, что криком добьются своего. Это еще раз говорит о том, что права отца никого не волнуют, ребенок остается с матерью, по умолчанию.
QUOTE (shesshes @ 18.09.2009 - время: 15:11)
ну ё-моё! давайте оставим это бред телевизионщикам! вот мне - абсолютно пох, кто, что и с кем. а вам разве нет?

Тема не про скандал.
Лекантроп
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 15:40)
Если меня не подводит склероз, то с 12 лет (если не с 10) у ребенка в обязательном порядке спрашивают, с кем он хочет остаться. И при согласии этого родителя ребенка с ним и оставляют.

С 10. Попытаюсь через год. Хотя, когда наводил справки, на меня уже начали давить: "Вам это надо? Вы подумали о ребенке?". А ведь сын, действительно, хочет жить со мной, а не с матерью.


QUOTE (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 15:40)
По теме: не знаю. Слишком много здесь тонкостей, которые мне (и не только мне, но и абсолютно всем отписавшимся в теме) не известны и никогда не будут известны. Многое зависит от того, в какой культуре воспитывался ребенок, что он выиграет от того, что будет жить с отцом. Мне просто нечего сказать по этому вопросу. Но не сомневаюсь, что здесь неприменно отпишутся товарищи, испытывающие злобную радость от самого факта, что ребенка оставили с отцом, независимо от потребностей самого ребенка.

Если имеется ввиду скандал, то он не для обсуждения, а для затравки.
pipka38
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не думаю, что на примере этих людей можно ставить вопрос о том с кем должен оставаться ребенок после развода. В каждом конкретном случае решение индивидуально. И даже сам ребенок не всегда сможет выбрать вариант, который будет для него более полезным. А конкретно в этом случае подобный исход можно было ожидать с момента, когда Кристине в голову пришла "мудрая" идея заключения этого союза. Сама напросилась.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:14)
QUOTE (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 15:40)
Если меня не подводит склероз, то с 12 лет (если не с 10) у ребенка в обязательном порядке спрашивают, с кем он хочет остаться. И при согласии этого родителя ребенка с ним и оставляют.

С 10. Попытаюсь через год. Хотя, когда наводил справки, на меня уже начали давить: "Вам это надо? Вы подумали о ребенке?". А ведь сын, действительно, хочет жить со мной, а не с матерью.

Ну, это только ваше мнение. Маме он, возможно, говорит совсем другое.
QUOTE
QUOTE (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 15:40)
По теме: не знаю. Слишком много здесь тонкостей, которые мне (и не только мне, но и абсолютно всем отписавшимся в теме) не известны и никогда не будут известны. Многое зависит от того, в какой культуре воспитывался ребенок, что он выиграет от того, что будет жить с отцом. Мне просто нечего сказать по этому вопросу. Но не сомневаюсь, что здесь неприменно отпишутся товарищи, испытывающие злобную радость от самого факта, что ребенка оставили с отцом, независимо от потребностей самого ребенка.

Если имеется ввиду скандал, то он не для обсуждения, а для затравки.
Я имею в виду не только данный скандал. Я считаю, что в любом случае есть куча всяких НО, которые делают именно этот случай непохожим на другие. Надо разбираться по конкретному случаю. Что тут еще можно сказать? В целом, считаю, вой по поводу того, что детей редко отдают отцам, притянутым за уши. Во-первых, отцы редко хотят действительно забрать ребенка, большей частью это идет по принципу насолить бывшей. Во-вторых, женщина из-за ребенка не может строить карьеру так, как мужчина, сидит с ребенком три года в декрете, теряя профессиональные навыки, теряя в пенсии и стаже.Поэтому вполне справедливо, если ребенок останется с ней. А то я помню темы по поводу того, чтобы с ребенком до трех лет мужчине посидеть. Куда ж там, ни в коем случае! А как уже подросшего ребенка забрать да скинуть его на бабушку, только чтобы жене не достался - это запросто.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:02)

К тому же, в отличии, от чеченца Байсарова, российские тетеньки даже не пытались действовать по закону, а по привычке, подняли шум-гам, настолько были уверены, что криком добьются своего. Это еще раз говорит о том, что права отца никого не волнуют, ребенок остается с матерью, по умолчанию.

Какому закону? Гор? Родного тейпа? В топку!
Лекантроп
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 88
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pipka38 @ 18.09.2009 - время: 16:15)
Не думаю, что на примере этих людей можно ставить вопрос о том с кем должен оставаться ребенок после развода.

Тут просто нестандартная ситуация для России. Отец ,зная, что суд, по детским вопросам, у нас строго на "женской" стороне, решил немного уравнять шансы.
QUOTE (pipka38 @ 18.09.2009 - время: 16:15)
В каждом конкретном случае решение индивидуально.

В подавляющем большинстве случаев, сын остается у матери.
QUOTE (pipka38 @ 18.09.2009 - время: 16:15)
И даже сам ребенок не всегда сможет выбрать вариант, который будет для него более полезным.

Поэтому лучше оставить его у матери?
QUOTE (pipka38 @ 18.09.2009 - время: 16:15)
А конкретно в этом случае подобный исход можно было ожидать с момента, когда Кристине в голову пришла "мудрая" идея заключения этого союза. Сама напросилась.

Это ее проблемы.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:25)
QUOTE (pipka38 @ 18.09.2009 - время: 16:15)
Не думаю, что на примере этих людей можно ставить вопрос о том с кем должен оставаться ребенок после развода.

Тут просто нестандартная ситуация для России. Отец ,зная, что суд, по детским вопросам, у нас строго на "женской" стороне, решил немного уравнять шансы.

Чепуха. Это всего лишь еще раз подтверждает, что если у отца есть желание оставить себе ребенка - он его себе оставит. Даже если в ущерб этому ребенку, были бы деньги.
Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21)
А то я помню темы по поводу того, чтобы с ребенком до трех лет мужчине посидеть. Куда ж там, ни в коем случае!

Верно. Сами же женщины, в большинстве своем, будут против.

QUOTE
А как уже подросшего ребенка забрать да скинуть его на бабушку, только чтобы жене не достался - это запросто.

А женщины не реже скидывают на бабушку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен



Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:27)
QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:25)
QUOTE (pipka38 @ 18.09.2009 - время: 16:15)
Не думаю, что на примере этих людей можно ставить вопрос о том с кем должен оставаться ребенок после развода.

Тут просто нестандартная ситуация для России. Отец ,зная, что суд, по детским вопросам, у нас строго на "женской" стороне, решил немного уравнять шансы.

Чепуха. Это всего лишь еще раз подтверждает, что если у отца есть желание оставить себе ребенка - он его себе оставит.

Если у него столько же денег, сколько у Байсарова... biggrin.gif

QUOTE
Даже если в ущерб этому ребенку, были бы деньги.
Странные у вас аргументы. В одном месте пишете, что все случаи индивидуальны, слишком мало информации о конфликте и слишком много тонкостей неизвестно. И тут же двумя постами ниже - что отдали Байсарову "даже в ущерб ребенку". wacko.gif
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В этом конфликте, насколько я помню, истроия началась с жедания Арбакайте отправить сына учиться в Америку, где уже учится брат. В этом случае с мамой он будет видеться и проводить время крайне мало. А каком воспитании может идти речь? Если это именно так, то оец совершенно прав. Не хочешь, не можешь воспитывать ребенка - значит будет воспитывать отец и жить ребенок будет в своем доме, а не с 10 лет на казенной 9 пусть и дорогой) койке.
И, насколько я помню, живет семейство Байсаровых не в Грозном, а в Москве ,где ребеночек и учится. Помимо Дени у Байсаров еще 2 ( или трое ?) детей, которые живут с ним ( все от разных теток). Так что у них дома весело. Это точно...
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шахматный Король @ 18.09.2009 - время: 16:32)
QUOTE (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21)
А то я помню темы по поводу того, чтобы с ребенком до трех лет мужчине посидеть. Куда ж там, ни в коем случае!

Верно. Сами же женщины, в большинстве своем, будут против.

Угу, помню темку на Женском. Как заткнуть рот дуре жене, которой во время отпуска по уходу за ребенком предложили высокооплачиваемую работу и она попросила мужа досидеть этот отпуск с ребенком. Муж отказался, ведь он мужыггг, он должен контролировать деньги в семье, а баба должна детем заниматься. Вот досидела она этот отпуск, такой работы больше не нашла, а муж зарабатывает раза в 2 меньше, чем ей тогда предлагали. И эта шваль теперь имет наглость попрекать этим своего мачо...
QUOTE
QUOTE
А как уже подросшего ребенка забрать да скинуть его на бабушку, только чтобы жене не достался - это запросто.

А женщины не реже скидывают на бабушку.
Реже. Намного реже.
QUOTE
Если у него столько же денег, сколько у Байсарова...
Зачем? В любом случае, их будет больше, чем у его БЖ (в основном числе случаев). Этого будет достаточно. Кстати, вы признаете, что Байсаров просто купил в суде право оставить ребенка с ним?
QUOTE
Странные у вас аргументы. В одном месте пишете, что все случаи индивидуальны, слишком мало информации о конфликте и слишком много тонкостей неизвестно. И тут же двумя постами ниже - что отдали Байсарову "даже в ущерб ребенку".
Вы как всегда невнимательны. В моем посте нет ни слова о Байсарове. Я написала (цитирую дословно) "Это всего лишь еще раз подтверждает, что если у отца есть желание оставить себе ребенка - он его себе оставит. Даже если в ущерб этому ребенку, были бы деньги." Бабло рулит, а тут муж и жена (средние, обычные, не Байсаров с Орбакайте) тут не в равных условиях.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Сам не ам - и Вам не дам!

Феномен Швейцарии

Благотворительность

о мечтах

Детские вопросы,



>