Бедность - не порок?

и это порок! Думать надо было головой, когда шли после школы работать на рынок, а не учиться в институт

Есть у меня знакомая, ей далеко за 70.
У нее есть образование и большой опыт.
Она сметчик.
ну, не могут найти хорошего сметчика сейчас. Сейчас куда не плюнь юристы. Поэтому эта бабулька(хотя ее с трудом можно так назвать) будет нарасхват... пока здороье позволит.

Т.ч. порок и бедность, и нищета!

А вы попробуйте пожить на зарплату учительницы... или врача... или милиционера...

Бедность - это порок... но не человека, а государства, которое не может достойно платить за работу, важность которой трудно переоценить...

А если не ноют? ...если бедный ( с нашей точки зрения) человек вполне удовлетворен своим положением, если у него другие жизненные приоритеты, отодвигающие материальное благополучие на далеко не первые места..?
Мне кажется странным осуждение людей, живущих иначе... Это, кстати, относится равно и к тем, кто презрительно смотрит на всякого, кто "...не читал Кафку" и к тем, кто считает возможным презирать людей небогатых.
А оценивать человека только по его финансовой состоятельности, на мой взгляд, совершенно некорректно...

Это сообщение отредактировал 188 - 16-12-2006 - 15:28

Тут вы ошибаетесь. Чтобы вести бизнес в условиях современной России надо скорее обладать связями, чем головой. Как сказал мне один знакомый: "Хорошо быть дураком. Сам работать не можешь - приходиться нанимать умных"

ну-да...ну-да... еще нужно родиться в перспективной семье, ходить в правильную школу, дружить в нужными людьми, в конце концов можно подложиться под нужного человека.

Мы определились кто такой бедный?
нет?
тогда я выскажусь.

нищий - это тот, кому не хватает денег на еду.
бедный - не может себе позволить есть мясо более чем раз в месяц(о вегетарианцах речи нет)
зажиточный - может покупать черную икру не чаще раза в месяц.
богатый - ест икру в любой момент когда захочет
миллионер уже не ест икру, у него на нее аллергия.

так вот, следуя этой таблице, я прихожу к выводу, что человек, который "вполне удовлетворен своим положением" и может позволить себе мясо раз в месяц, и при этом у него "другие жизненные приоритеты": или лукавит(подводя собственную ничтожность под религию) или псих.

Забавно вас читать.
Думаю, что такой человек не лукавит, а является тем, что в вашем понимании "псих".
Но словечко ваше и, так скажем, далеко не обязательно с отрицательным значением. Лично мне это ваше "псих" просто ласкает слух. "Это звучит... гордо" (с)

Это сообщение отредактировал megrez - 16-12-2006 - 19:05

Это "абсолютная" шкала? Между ценой на мясо и на черную икру все-таки есть ощутимая разница. Я ем мясо чаще одного раза в месяц, а икру только по праздникам. Так в какой категории я обитаю??? Зажиточного бедняка или бедного "типа покруче"???

Это сообщение отредактировал Бритва Оккама - 16-12-2006 - 19:21

Ну так вот я вам говорю, что человек, для которого материальные ценности не имеют решающего значения - не псих, а нормальный человек. Даже, в моем понимании, гораздо выше того, который прежде всего печется о своем брюхе и толщине своего кошелька. И все потому, что то, что человек может считать правильным путем, не обязательно стоит много условных денежных единиц.
Кому-то больше нравится работать головой в институте, чем работать языком и ртом (во всех смыслах) в офисе. И кому-то вообще может не хватать времени/желания зарабатывать много денег, так как он, например, пишет картины/книги.
Для меня, например, материальные ценности - всего лишь средство, но не цель. Да и средство к зачастую очень сомнительным целям.
Гораздо важнее то, что в душе человека, чем то, что одето на нем. Это шелуха, наносное. Неспроста сказано в Библии (а может и не там), что перед Богом человек предстает нагим.
Но, я думаю, никто не отрицает, что деньги все же являются средством к, например, образованию, на них можно купить хорошую книгу и посмотреть хороший фильм. Но это современность сделала закономерным то, что за все нужно заплатить деньгами.
Так что бедность - не порок. Она может быть пороком общества, с социально-экономической точки зрения. Но общество не стоит во всем ассоциировать с индивидом. Порок - это как раз тогда, когда человек беден, но жалуется на это, и не делает ничего, чтобы преодолеть бедность. Если же человек принимает бедность, более того, стремится к ней, тогда что же в ней порочного? Ничего.

мы говорим не о материальных ценностях, а о прожиточном минимуме.
вы видите разницу?
одно дело печься о приобретении третьей квартиры или о выборе между шубой и пуховиком, а другое дело выбирать, что на что потратить деньги... не кусок мяса или на прокладки.

Мне аж Христа стало жалко, как никогда. Да и не только его.

Давайте не будем уходить от темы. Прожиточный минимум, прокладки...
Поставим вопрос ребром: вот я мясо ем, как правило, реже раза в месяц. Люблю рыбу. Черную икру тоже не покупаю. И две квартиры в активе.
В связи с этим вопрос: я порочный человек или нет?

Это сообщение отредактировал megrez - 16-12-2006 - 22:53

Существует масса профессий, которые не требуют высшего образования, но являются крайне необходимыми - даже более необходимыми, чем многие профессии, требующие такового. И не особо оплачиваются эти профессии. Что теперь всех, кто на них работает, признавать лишними?
P.S.
А вообще все это идет от протестантской этики, согласно которой люди изначально разделены богом на первый сорт (избранные) и последний сорт (отверженные). Признаком же избранности является богатство.

а это разве не обсуждение темы?
кто живет в прожиточном минимуме, то т беден, как церковная мышь.

ну, что ж вы родительские квартиры считаете...
вы сами себе на икру зарабатываете?

признаком избранности считается ум и шило в попе. Сочетание этих факторов не дадут человеку погрязнуть в нищете.

Если это касается торговли - да, но если к примеру, умный парень изучает, допустим, философию или филологию. Он посвящает свою жизнь этому увлечению, но, как правило данные специальности не входят в десятку самых высокооплачиваемых. Кончено, он не нищий в общем понимании этого слова, но девушку в нормальный ресторан не сводит, ребенка в крутую шмотку не оденет.

Совершенно согласна. Надеюсь, что ситуация улучшится, и таким людям можно будет заниматься своим важным делом и приносить пользу и себе, и обществу, получая за это деньги, а не думать постоянно, где и как извернуться, чтобы получить барыши.

Хочу добавить, что тот же инженер-сметчик не проживёт зажиточно на свою зарплату в госструктуре. У них, как грится, маленький оклад да большой склад. Либо оформляться как ИП и работать на себя по договорам с фирмами. У меня сестра так работает. Зарплата маленькая, но засчёт подработок как ИП очень хорошо выходит. Но опять же - это большая нагрузка, а она ведь женщина всётки. Я вот тоже не на зарплату живу.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-12-2006 - 11:15

Абсолютно не согласен... в начале 90х годов я жил в военном городке, отец военный, мама учитель. Жили в то время не особо, денег не видели по 2 - 3 месяца, и пока еще мне ни кто не сказал, что из меня человек хреновый вырос... а сам стремлюсь конечно зарабатывать как можно больше, что бы в дальнейшем дать своей любимиой и детям как можно больше!