Пункты опроса Голосов Проценты
хочу жить вечно 48   46.60%
не хочу жить вечно 55   53.40%
Всего голосов: 103

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
lenivez
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да наверное я хотел бы жить вечно только с маленькой оговоркой что как только мне это всё надоест то я смогу сам прекратить свою жизнь!
Flajok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2961
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
вечно не хочу.. unsure.gif а вот лет двести очень даже ннеплохо было бы пожить.. smile.gif но все это неосуществмо..может когда нибдуь лет так через триста и придумают какое нибдуь стредство против старения..а пока что все это глупости.. ninja.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Некорректный вопрос, отвечу также некорректно.
Да, я хотел бы ЖИТЬ вечно.
С вопросом о том, что с моей точки зрения ЖИТЬ - прошу не обращаться! bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я бы не хотела жить вечно... видеть как вокруг умирают близкие тебе люди... нет... я хочу прожить лет 75-80, мне достаточно!
МЁБИУС
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы уточнить у автора, имелось в виду жить вечно в каком возрасте? В трезвом уме и при полной работоспособности? Или тянуть вечную старость? Вот мой дед дожил почти до девяноста лет, так говорит, что только сейчас он наконец понял, как надо жить и в чем ее смысл. «Если бы старость могла». И если бы ему был отпущен еще век, разве бы он не принес пользу, раз уж накоплен большой жизненный опыт и мудрость?
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 21.12.2005 - время: 16:50)
Некорректный вопрос, отвечу также некорректно.
Да, я хотел бы ЖИТЬ вечно.
С вопросом о том, что с моей точки зрения ЖИТЬ - прошу не обращаться! bleh.gif

поддержу именно эту точку зрения 0096.gif
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 19.12.2005 - время: 22:38)
Мдя... Вот для всех желающих вечной жизни предлагаю простейший эксперимент. Сядьте напротив голой стены и просидите перед ней часика три-четыре... Заодно, найдите парочку интересных трещинок или рисунок изучите... Потом расскажете о своих ощущениях...

Ну что тебе сказать? Глядящий на стену, стену и увидит… А смотрящий на звезды, увидит звезды. Может, не туда смотришь? wink.gif

Или вот Юни… Какие возможности раскроются ему и дальше в процессе медитаций? Неужели ты думаешь, что за свою короткую жизнь он сумеет достичь полного самосовершенства?
angel_hypocrite.gif
МЁБИУС
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.12.2005 - время: 11:49)
QUOTE (Funny Child @ 19.12.2005 - время: 22:38)
Мдя... Вот для всех желающих вечной жизни предлагаю простейший эксперимент.  Сядьте напротив голой стены и просидите перед ней часика три-четыре... Заодно, найдите парочку интересных трещинок или рисунок изучите... Потом расскажете о своих ощущениях...

Ну что тебе сказать? Глядящий на стену, стену и увидит… А смотрящий на звезды, увидит звезды. Может, не туда смотришь? wink.gif

Или вот Юни… Какие возможности раскроются ему и дальше в процессе медитаций? Неужели ты думаешь, что за свою короткую жизнь он сумеет достичь полного самосовершенства?
angel_hypocrite.gif

Как-то упустил я пост автора этот. Неужели и вправду автору треда жизнь представляется в виде старой стены с трещинами самому? И ничего, даже картины на ней не висит? Тогда действительно не стоит ее продлевать(жизнь эту), тем более до бесконечности.
Мурьяныч
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я быхотела прожить хотя бы на пару столетий побольше, но жить вечно unsure.gif ... нет, думаю, нет: надоест
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.12.2005 - время: 11:49)
QUOTE (Funny Child @ 19.12.2005 - время: 22:38)
Мдя... Вот для всех желающих вечной жизни предлагаю простейший эксперимент.  Сядьте напротив голой стены и просидите перед ней часика три-четыре... Заодно, найдите парочку интересных трещинок или рисунок изучите... Потом расскажете о своих ощущениях...

Ну что тебе сказать? Глядящий на стену, стену и увидит… А смотрящий на звезды, увидит звезды. Может, не туда смотришь? wink.gif


Мусечка, браво... drinks_cheers.gif Очень точно выразила и мои ощущения. smile.gif

Я, собственно, являюсь последовательным противником обобщений...
Закономерности и обобщения - понятия совершенно разные.
Утверждение, что все, получив бОльшие возможности, сочтут их ненужными и улягутся под деревом - именно ничем не обоснованное обобщение. Закономерности выводятся из неких реально существующих фактов и тенденций. А факты и тенденции в окружающей жизни демонстрируют весьма широкий и многообразный спектр поведенческих моделей и ничто не убеждает в том, что обсуждаемое изменение условий сделало бы это множество равным единице.
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне вот случай один вспомнился к вопросу о переменах в жизни.

Когда я работала в монастыре, к нам однажды во время Великого Поста приехала схимница, которой было, наверное, лет сто. Ну очень древняя старушка. И вот она на третий день пребывания рассказывала нам с восхищением, каким чудом её угощали. Берешь таблеточку, заливаешь водой и получается СУП! Речь, конечно, шла об обыкновенном бульонном кубике, но если задуматься, то для той бабушки это было почти фантастикой. ДОжила она до будущего, до 21 века.

В связи с этим, я вот подумала, ведь жизнь и вправду меняется. И как, интересно, её будет воспринимать наш гипотетический вечный человек? Ему будет постоянно интересно или постепенно все новинки сольются в одну, совершенно не интересную массу...


Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МЁБИУС @ 22.12.2005 - время: 12:10)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.12.2005 - время: 11:49)
QUOTE (Funny Child @ 19.12.2005 - время: 22:38)
Мдя... Вот для всех желающих вечной жизни предлагаю простейший эксперимент.  Сядьте напротив голой стены и просидите перед ней часика три-четыре... Заодно, найдите парочку интересных трещинок или рисунок изучите... Потом расскажете о своих ощущениях...

Ну что тебе сказать? Глядящий на стену, стену и увидит… А смотрящий на звезды, увидит звезды. Может, не туда смотришь? wink.gif

Или вот Юни… Какие возможности раскроются ему и дальше в процессе медитаций? Неужели ты думаешь, что за свою короткую жизнь он сумеет достичь полного самосовершенства?
angel_hypocrite.gif

Как-то упустил я пост автора этот. Неужели и вправду автору треда жизнь представляется в виде старой стены с трещинами самому? И ничего, даже картины на ней не висит? Тогда действительно не стоит ее продлевать(жизнь эту), тем более до бесконечности.

Когда человек не умеет абстрагироваться и к тому же закомплексован, он всегда переходит на личности. Вот такую жизнь уж точно не стоит продолжать, чтоб не мучился... black_eye.gif
Для всех остальных уточню: речь идет о "моделировании". На небольшом образце изучают поведение реальной системы.
Ты, Мусечка, предполагаешь, что звезды привлекательнее рисунка обоев?
Если тебе больше нравится, запрокинув голову, смотреть на звезды - бог в помошь... ты и двух часов не вытерпишь. Речь идет о совершенно универсальном физиологическом механизме - привыкании (оно же обучение).
Достаточно просто положить руку на стол и оставить ее неподвижной минут на десять... Вы удивитесь как быстро "надоедает" человеку любое механическое повторение.
Разнообразие здесь не поможет, потому что к нему тоже привыкают. Обычно говорят, что для побывавшего в тропических джунглях сами лучшими кажутся 2 дня - первый и последний. Почему последний, догадайтесь сами.
Что касается "развития", то любая последовательность тоже подчиняется этому закону. Грубо говоря, объективно должен наступить момент в этой системе, когда "надоест" развиваться.
Вы просто не представляете себе, какая коварная штука бесконечность.

Остается единственный вариант - ЗАБЫВАТЬ. То есть физическое бессмертие можно вынести, только если в сознании сохраняется ограниченный интервал впечатлений. Вечная жизнь при этом будет напоминать движение часовой стрелки по циферблату, объем памяти при этом может занимать не более одного круга. Вот эта модель мне гораздо интереснее. Она еще больше смахивает на буддийскую метафизику.
Интересно, что по этому поводу мог бы сказать Юникорн...
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 29.12.2005 - время: 23:57)
Вы просто не представляете себе, какая коварная штука бесконечность.


lol.gif lol.gif lol.gif ... Ну, тезка... уел так уел... biggrin.gif
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Достаточно просто положить руку на стол и оставить ее неподвижной минут на десять... Вы удивитесь как быстро "надоедает" человеку любое механическое повторение.
Разнообразие здесь не поможет, потому что к нему тоже привыкают. Обычно говорят, что для побывавшего в тропических джунглях сами лучшими кажутся 2 дня - первый и последний. Почему последний, догадайтесь сами.
Что касается "развития", то любая последовательность тоже подчиняется этому закону. Грубо говоря, объективно должен наступить момент в этой системе, когда "надоест" развиваться.


Если жизнь для кого-то это получение радости и удовольствия, то совсем не обязательно что эти удовольствия сойдут на "нет", например утоление голода, любопытства и различных других человеческих потребностей, в различных вариациях это будет продолжаться и приносить удовольствие, не вижу тут обязательных,безусловных механизмов прекращения получения удовольствия.
И потом, я допускаю что сам Творец не умер со скуки в своей вечной жизни.
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 30.12.2005 - время: 13:37)
Если жизнь для кого-то это получение радости и удовольствия, то совсем не обязательно что эти удовольствия сойдут на "нет", например утоление голода, любопытства и различных других человеческих потребностей, в различных вариациях это будет продолжаться и приносить удовольствие, не вижу тут обязательных,безусловных механизмов прекращения получения удовольствия.
И потом, я допускаю что сам Творец не умер со скуки в своей вечной жизни.

Вот как раз на удовольствии-то физиологический механизм привыкания и отражается в первую очередь. На этом построена вся наркомания. Привыкание наступает очень быстро и то, что раньше приносило удовольствие перестает его приносить. Отсюда и стремление увеличить дозу. А обратная сторона медали - причинение НЕудовольствия отсутствием этой дозы. Привыкание-то УЖЕ наступило.
Что касается Творца, то полнейшее отсутствие признаков его жизни как раз и наводит на самые мрачные мысли. Не выжил, наверное... wink.gif
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если голоден мне приносит удовольствие еда что при рождении что потом и привыкание не наблюдаеться как в твоем примере, те кто курят "травку" получают от нее удовольствия и без увеличение "дозы", достаточно сделать некоторый перерыв(как и с едой или сексом), а привыкания особого не наблюдаеться, но темы наркотиков можно и не касаться у человека много разных потребностй удовлетворение которыприносит ему удовольствие(любопытство, потребность в движении, общении и т.д)Другой вопрос(если говорить о вечной жизни) что возможно существование в разных "воплощениях" или в "развоплощенном" состоянии-нирвана более интересно чем вечное пребавание в "форме" человека.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теория относительности- тоже не "пряталась", как и знание о том как устроена физическая вселенная,экологические системы на земле и т.д.
_НеоПытный_
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На этой планете... в том виде, в котором она существует сейчас...среди таких людей как мы... с таким самосознанием и порядком вещей вечно жить скучно, глупо и бессмысленно. Человек родился... тело должно умереть. С точки зрения практичности даже... а нафига ? Лет через 500 мозг резко потребует йаду или сгусток плазмы из какого-нить бластера.. ибо психика просто не выдержит такой вечности. Дождитесь второго пришествия , Господа.. wink.gif DIXI
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.12.2005 - время: 14:49)
Или вот Юни… Какие возможности раскроются ему и дальше в процессе медитаций? Неужели ты думаешь, что за свою короткую жизнь он сумеет достичь полного самосовершенства?
angel_hypocrite.gif

МУСЕЧКА, ни один человек за одну - действительно короткую - земную жизнь не сможет достичь совершенства. Для этого необходим ряд воплощений, при которых опыт предыдущих жизней наследуется, но на физическом уровне не вспоминается. Другими словами, мы не помним, кем мы были в предыдущих рождениях - нам не нужно это знать, чтобы не отвлекаться на прошлое и пребывать в настоящем - но постоянно пользуемся тем опытом, который был накоплен в них. Характер, привычки, наклонности, ход нашей жизни - многое определяется предыдущими воплощениями. Но всё это человек может изменить собственными поступками (таким образом формируется кармическая цепочка), которые, однако, в немалой степени основываются на предыдущем опыте.

Можно усмотреть в том, что мы не помним предыдущие жизни, и избегание "механизма привыкания", как выразился Фанни.

Что касается возможностей, которые раскроются при достижении конечной цели... Если бы духовное восхождение имело своей целью исключительно обретение неких способностей, то вряд ли бы такое трюкачество имело смысл. Конечной целью духовного пути йога и веданта провозглашают обретение Абсолюта - то есть, той реально существующей силы, которая (в возражение Фанни) проявляет себя непосредственно в законах мироздания. Можно бесконечно спорить о том, какова эта сила, что она из себя представляет и т.д. - но все эти суждения бессмысленны, поскольку у нас нет адекватного аппарата интеллектуального познания этой силы в полной мере. Поэтому единственная возможность для нас - СТАТЬ Абсолютом, растворившись в нём, подобно тому как капля, падающая в океан, становится океаном. Йогические системы утверждают, что это вполне возможно, и указывают практический путь достижения цели.

QUOTE
физическое бессмертие можно вынести, только если в сознании сохраняется ограниченный интервал впечатлений. Вечная жизнь при этом будет напоминать движение часовой стрелки по циферблату, объем памяти при этом может занимать не более одного круга. Вот эта модель мне гораздо интереснее. Она еще больше смахивает на буддийскую метафизику.
Интересно, что по этому поводу мог бы сказать Юникорн...

Юникорн скажет, что Фанни ушёл очень недалеко от Истины. Чтобы это проиллюстрировать, можно обратиться к ведическому пониманию времени и пространства. Утверждается, что мир произошёл из одной бесконечно малой и в то же время бесконечно большой точки, в результате неких внутренних процессов - версия, очень близкая "теории большого взрыва" в современной астрономии. Мир, созданный таким образом в результате "флуктуаций" Брахмана (то есть того же Абсолюта), существует ограниченное количество времени, после чего он распадается (возрастание энтропии) и снова сжимается в сингулярную точку. Затем происходит очередной взрыв, и Брахман творит новый мир, в котором всё в той или иной степени повторяется. Начала и конца таким флуктуациям не видно. Мир для Брахмана - вечная игра; все категории, создаваемые им - атрибуты этой игры. Время зациклено, каждый раунд игры повторяется в целом, но отливает своими, особыми красками. Мы же можем либо вовлекаться в эту игру, становясь фигурами на шахматной доске, либо, прорываясь к слиянию с Абсолютом, получить возможность самим наслаждаться этой игрой, выйдя из циклической цепочки - а она и есть Сансара в буддизме... Каково же наблюдать раз за разом за игрой, зная наперёд о её финале? Это невозможно представить нашим ограниченным сознанием. В своё время всё узнАем.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вот это как раз самое интересное. Ты имеешь виду обратный привыканию (или обучению) процесс - отвыкание (или забывание). У меня приятел раза три слезал с иглы, а опиаты посильнее травки. Тем более, что большинство клиник по избавлению от наркотической зависимости содержатся на деньги наркомафии. "Слез" человек с иглы и может спокойно начинать все с начала. Начинать набирать дозу.

При чем здесь физическое привыкание опиатов и получение удовольствие, от еды,марихуанны, секса, общения, шоколада и т.д., кто курит "травку" в клиниках от ломки, и избавления зависимости не нуждаеться... по крайней мере не более чем зависимости от общения и секса, любознательности.
QUOTE
Что же касается базисных мотиваций, таких как голод или жажда, то они конечно, обеспечивают режим вовспроизведение одних и тех же действий, но вот интересный вопрос.
Почему-то именно продвинутые в духовном отношении люди предпочитают аскезу, т.е. вполне осмысленно избегают плотских радостей, к чему бы это?

1) действия могут быть разными или одинаковыми, но они будут приносить удовольствия.
2)видимо считают что духовные наслаждения "лучше" плотских, а временный отказ от плотских позволит развиваться духовно, а кое-кто просто считает что плотские радости, как и само физ.тело, греховны.
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarost @ 30.12.2005 - время: 15:51)
QUOTE
Вот эта позиция мне нравится! Скажи, пожалуйста, а зачем его искать?

Всё очень просто - незачем и не должны. Но некоторым всё таки хочется, хоть никто и не заставляет - те и ищут. Или ты хотел спросить почему они это делают?

Слово "должен" произнес ты сам, видимо споря с самим собой. Я его не использовал. А спросил я именно то, что хотел. Очень трудно искать черного кота в темной комнате... вот я и посочувствовал.

QUOTE
QUOTE
Или он прячется, а мы должны как в детской игре водить с завязанными глазами?

А от тебя прячется небо, если ты всё время смотришь под ноги?

Ага, посмотри на мою аватарку: она как раз об этом.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Funny Child @ 30.12.2005 - время: 14:03)

Что касается Творца, то полнейшее отсутствие признаков его жизни как раз и наводит на самые мрачные мысли. Не выжил, наверное... wink.gif

Ты что всерьез думаешь, что для того, чтобы поверить в Бога, надо получить доказательства Его существования!? Ты не путаешь это с наукой? Ведь вера – на то и вера, чтобы ВЕРИТЬ…

QUOTE
Ты, Мусечка, предполагаешь, что звезды привлекательнее рисунка обоев?
Если тебе больше нравится, запрокинув голову, смотреть на звезды - бог в помошь... ты и двух часов не вытерпишь. Речь идет о совершенно универсальном физиологическом механизме - привыкании (оно же обучение).


Да, и про звезды… Ну во-первых, это был образ… На звезды можно смотреть и в телескоп, даже в такой, как мой, всего с 60-кратным увеличением. И с нетерпением ожидать ночи. Пока не надоело. А можно смотреть в глаза любимому, на деревья и траву. Да мало ли что еще есть в мире интересного, на что не хватает нашей малюсенькой жизни. wub.gif
Shooltz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 18.12.2005 - время: 15:30)
А вы хотели бы жить ВЕЧНО?

Нет
Mr.Green
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу жить вечно. devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 18.12.2005 - время: 15:30)
А вы хотели бы жить ВЕЧНО?

Что за вопрос?
Хочу, конечно же...!!))
И не спрашивайте меня, почему...))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Проституция или умение жить?

Немного о психологии

Позволят Украине создать ядерное оружие?

Не стать тем, кем хотелось.

Свобода совести и вероисповедания




>