Reply to this topicStart new topic

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Blackmore's Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 324
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сразу. Приношу свои извинения, если повторюсь или ещё как-нибудь нарушу логику темы... я её всю не читал.

Очень неплохо понимаю радикальный настрой Бездельника, т.к. мы земляки, и я знаю какие у нас проблемы бывают из-за собак. НО я ниразу не слышал о массовых нападениях собак на людей. Да - они лают по ночам, Да - они бродят тут и там и портят и без того скудную эстетику города, Да - они (как и все живые существа, не исключая людей) разносят заразу.... Да - отстрел это самое дешёвое решение. НО оно не решит проблему!!!! Сами подумайте: откуда эти собаки беруться? Выгоняют люди и размножение. Чтобы вылечить болезьн, надо бить не по симтомам, а по возбудителям болезни. Поэтому отсрел ничего не даст - убьют этих, появяться новые. Людей надо воспитывать! ЛЮДЕЙ! Ну и конечно же программа по стериализации в нашем городе выполняется, сам видел как они работают.

Итогом сей писанины хочу выделить: ЛЮБАЯ КРАЙНЯЯ ПОЗИЦИЯ - ЗЛО.... Это правило соблюдается во всех сферах жизни человека от политики до туалета. Любить, холить и лелеять этих животных я бы не стал, но и очертя голову хвататься за курок тоже не советую.

И ещё. Тут мелькнуло на тему помощи падшим представителям рода человеческого. Представьте картину. Вы идёте по дороге, у вас в руках кусок хлеба. на обочине сидят Бомж и Собака и просят поделиться хлебом. Вы можете дать только одному из них. Кому???..... И вот тут начинается самое весёлое: в нашей культуре так развито сострадание.... Все тут же начинают бросаться - делить между всеми, или только человеку.... А вот более прагматичные европецы в таком случае отвечают, что помогли бы собаке, т.к. человек сам виноват в таком своём состоянии и по идее может заработать на кусок, а собака это сделать не может. Лично я, когда впервые услышал этот вопрос ответил "Никому"..... К чему это я.... а! Человек в ответе за себя и за мир вокруг (т.к. он сильный и сопособный, а сила = ответственность). И если вы решаете избавиться от собаки, то делать это надо максимально тихо и мирно, чтобы с минимумом крови и чтобы не нагадить окружающему миру. ЧИСТО НЕ ТАМ ГДЕ МЕТУТ, А ТАМ ГДЕ НЕ ГАДЯТ!!!!!!!
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kolibri @ 14.01.2008 - время: 20:41)
Да вы шо? Это вы сами себе это доказали? Кому еще? Мне лично вы ничего не доказали

Еще раз повторяю всем невменяемым - вам я ничего не доказал, и доказать не смогу исключительно потому, что у вас отсутствует головной мозг.

Аниточка
QUOTE
И еще - в рамках этой темы, пока ничего не было доказано. Доказано только тогда, когда нельзя опровергнуть. Этого пока не произошло!

О чем ты говоришь! Я повторил доказательства два раза! Где опровержения?
Еще раз, для тех, кто в танке - я доказал (и это факт! вещь упрямая), что гуманнее вас, по общепринитому определению. По определению, введенному вами я ничего не доказывал, и доказывать не собираюсь. Поскольку, не считаю вас, даже вместе взятых, достаточной величиной, чтобы переопределять значения классических понятий.
Я не проигнорировал ни строчки из того, что мне писали - взгляните внимательно - я буквально комментировал все, что вы говорите, не считая, может быть, самых последних постов. А вы? Вы, ответили на вопрос про скот? Что, замяли эту нить разговора?
Да вы на на половину того, что я писал - не ответили. Потому, что не удобно отвечать было - рушилась вся собачья защита. Вырывали наиболее удобную строчку, и начинали разводить вокруг нее демагогию. Скажите, не так? Так я показать могу. Только все равно вас это хрен чему научит.
Причем, пожалуйста - даже сейчас ответить на это все не поздно. Но нет ответа. И не будет его. Потому, что логика на моей стороне. И нечем вам крыть это.
Вы считаете словарное определение недостаточным? Что ж, пожалуйста - приведите доказательства того, что оно не достаточно.
Вы говорите, что определение в словаре не полное - да это бред форменный!. Это все равно, что сказать мне, показывая на определение четырехугольника, что автор подразумевает ромб, он просто не написал, что все четыре стороны равны, потому что любой это и так понимает. И фыркать на меня - мол как это я могу думать, что стороны могут быть и не равны... мол, сужу по сухому словарному определению.. его для экономии бумаги таким маленьким сделали, а я, дурак, не понимаю.

Да на вас смотреть жалко - я весь ваш бред трехэтажный просто перечеркиваю в два счета, указывая на элементарное несоответствие, а вы разводите визг - вы не возражаете по существу, а именно кричите, как кричат - "караул, грабят!"
QUOTE
1. И нелюбители тех, кто их подкармливает и помогает по мере своих сил, т.е. противники все-таки
Любители животных, в моем понимании - это те, у кого пудель дома. Те, кто собак подкармливают - вредители/диверсанты. Это все равно, что ходить по улице и расставлять растяжки тут и там... А что, если человек на растяжке подрывается - это его вина - надо было перешагнуть. Пьяным нарвался - не надо было пить. А гранаты с улицы убирать не гуманно! Ну вот не гуманно, и все тут!

Blackmore's Night
QUOTE
Очень неплохо понимаю радикальный настрой Бездельника, т.к. мы земляки, и я знаю какие у нас проблемы бывают из-за собак. НО я ниразу не слышал о массовых нападениях собак на людей.
Я писал уже в теме - в Кстово девушку загрызли около двух месяцев назад, не пьяную. По телевизору говорили. Я раньше на автозаводе жил, так вот там, наверное, раз в два года кого-то насмерть загрызали. Все собаки мира не стоят этих жизней. Это люди - у них семья, дети, родители. А ведь эти несколько жизней - капля в море. А сколько по стране набегает? Ну, если принять одну смерть на 600 тыс чел в год(т. к. на Автозаводе живет ~300) - получается - 220 человек в год по стране, или около того. Конечно, это я вычисляю из расчета, что по стране людей грызут так же, как по автозаводу. Плюс, как всегда, гораздо больше становятся инвалидами.
Вот откуда мой радикальный настрой.
QUOTE
Да - отстрел это самое дешёвое решение. НО оно не решит проблему!!!! Сами подумайте: откуда эти собаки беруться? Выгоняют люди и размножение.

Так отстреливать постоянно, пока не успели сбиться в стаю.

...После этой темы появилась новая мечта - чтобы собаки сожрали всех своих защитников - и вонять никто не будет, и перестрелять их сразу можно, и нормальные люди целы. Да и правозащитникам, пожалуй, в радость - искупят человеческую вину перед природой.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 15-01-2008 - 01:50
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ 15.01.2008 - время: 00:48)
1. Еще раз повторяю всем невменяемым - вам я ничего не доказал, и доказать не смогу исключительно потому, что у вас отсутствует головной мозг.


2. Еще раз, для тех, кто в танке - я доказал (и это факт! вещь упрямая), что гуманнее вас, по общепринитому определению. По определению, введенному вами я ничего не доказывал, и доказывать не собираюсь. Поскольку, не считаю вас, даже вместе взятых, достаточной величиной, чтобы переопределять значения классических понятий.

3. Вы считаете словарное определение недостаточным? Что ж, пожалуйста - приведите доказательства того, что оно не достаточно.


4. Вы говорите, что определение в словаре не полное - да это бред форменный!. Это все равно, что сказать мне, показывая на определение четырехугольника, что автор подразумевает ромб, он просто не написал, что все четыре стороны равны, потому что любой это и так понимает. И фыркать на меня - мол как это я могу думать, что стороны могут быть и не равны... мол, сужу по сухому словарному определению.. его для экономии бумаги таким маленьким сделали, а я, дурак, не понимаю.

5. Да на вас смотреть жалко - я весь ваш бред трехэтажный просто перечеркиваю в два счета, указывая на элементарное несоответствие, а вы разводите визг - вы не возражаете по существу, а именно кричите, как кричат - "караул, грабят!"

1. Полегче на поворотах, камрад, истерикой в споре вы себе не поможете.

2. Вот именно, вы привели догмы, которые вам удобны, и строите на них удобное вам доказательство. Но я вам напомню, что 'общепринятость' - надуманное понятие. На земле найдется не одна тысяча и не один миллион человек, которые не примут такое определение. Оно даже в разных словарях различается. Вы можете игнорировать всех несогласных, но это уже будет не общепризнанность, а личное мнение.

3. Да, считаем. Доказательство - тут каждый пост тому доказательство. Недостаточность это наше мнение, равно как и достаточность - это ваше личное мнение.

4. Кроме как писать 'бред', аргументов нет? 'Нет бога кроме Аллаха' - вот ваше общепризнанное мнение, записанное в книжке, не менее авторитетной для некоторых, чем словарь. Вы ведете себя как религиозный человек с догмами, написанными в священном Словаре. То, что расходится с написанным в словаре, ересь, да?
Геометрия тут не при чем, мы говорим об абсолютно субъективных определениях. А вы из субъективного определения делаете религиозную догму. В шире догмы взглянуть боитесь - опоры лишитесь, не на что будет сослаться, ни на какую бумажку.

5. Ваша ошибка в том, что вы, вместо того, чтобы писать 'мое личное мнение', бросаетесь словами типа 'общепризнанное'. Это вера, камрад.


Иными словами - если вы верите в фундаментальность словарного определения гуманизма - не навязывайте свою веру другим. Я лично вам своего определения не навязывал вашими способами, через оскорбления. Я не уверен за других участников спора (я с Колибри во многом не согласен, как и с вами).

Это сообщение отредактировал megrez - 15-01-2008 - 12:30
ледиМел
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 727
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bradshow @ 14.01.2008 - время: 17:00)
А кто и где - буквально - осуждал тех, кто помогает животным?
Процитируйте, пожалуйста. Любопытно взглянуть.


не ясно что ВЫ тогда тут обуждаете. Тема развилась на 14 страниц. Прочитайте ее и увидите не один и не десять постов тех, кто осуждает помогающих животным..Я вообще с ними разговаривала...
Просто не думала, что в данном случае разговариваю с человком который не прочел тему, не понял суть вопроса, не понял о чем я пишу, но зацепился за некое слово и ну тень на плетень наводить...не понимаю no_1.gif
Если любопытно, не сочтите за труд, сами почитайте, у меня нет желания делать для Вас выжимки из всего топа no_1.gif
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 15.01.2008 - время: 10:34)
2. Вот именно, вы привели догмы, которые вам удобны, и строите на них удобное вам доказательство. Но я вам напомню, что 'общепринятость' - надуманное понятие. На земле найдется не одна тысяча и не один миллион человек, которые не примут такое определение. Оно даже в разных словарях различается. Вы можете игнорировать всех несогласных, но это уже будет не общепризнанность, а личное мнение.

Так уж получилось, что удобна мне истина. И так уж получилось, что удобное мне доказательство - логично, а потому верно.
Что же вы не привели определения из других словарей? Ну.. давайте..
Игнорировать? Казалось бы, я никого из несогласных не игнорировал - отвечал всем. Или я должен был признать правоту их мнения только на том основании, что оно существует?
QUOTE
3. Да, считаем. Доказательство - тут каждый пост тому доказательство. Недостаточность это наше мнение, равно как и достаточность - это ваше личное мнение.
Наличие альтернативного мнения не является доказательством его правоты. Чтобы доказать, что определение не полно, надо привести аргументы, а не горстку бесноватых резонеров.
QUOTE
4. Кроме как писать 'бред', аргументов нет? 'Нет бога кроме Аллаха' - вот ваше общепризнанное мнение, записанное в книжке, не менее авторитетной для некоторых, чем словарь. Вы ведете себя как религиозный человек с догмами, написанными в священном Словаре. То, что расходится с написанным в словаре, ересь, да?
Между Кораном и словарем есть разница - Коран содержит догмы, причем не доказанные. А словать содержит определения - то есть, по сути - сокращения. У них не может быть истинности или ложности - они не могут быть доказанными или не доказанными. Я могу быть не согласен, что человек является высшей ценностью, но я не буду спорить, что словом "гуманизм" обозначается именно эта точка зрения.
QUOTE
Геометрия тут не при чем, мы говорим об абсолютно субъективных определениях. А вы из субъективного определения делаете религиозную догму. В шире догмы взглянуть боитесь - опоры лишитесь, не на что будет сослаться, ни на какую бумажку.

Геометрический пример показывает ущербность вашей логики. И приведен он именно за этим.
Гуманизм не является субъективным определением.
QUOTE
5. Ваша ошибка в том, что вы, вместо того, чтобы писать 'мое личное мнение', бросаетесь словами типа 'общепризнанное'. Это вера, камрад.
Веру в меня вселяет то, что "мое личное мнение" записано в словаре.
Вы мне назойливо пытаетесь внушить, что это очень плохо, а я вижу в этом только плюсы.

Кстати, что там с примером про скот? Давайте не будем хоронить эту тему. Почему все защитники животных до сих пор не вегетарианцы? Мне хоть гуманизм и позволяет животных убивать, но я вот мяса не ем.
Аниточка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А с чего Вы взяли, что они не вегетарианцы?
И, кстати, в некоторых культурах собак едят, но даже сторонники их отстрела навряд ли решились бы на это - непривычно как-то "друга человека" есть. Значит все-таки есть тормоза. Это относиться и к так называемому Вами общепринятомк мнению....принятому где и кем?
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аниточка @ 15.01.2008 - время: 12:16)
А с чего Вы взяли, что они не вегетарианцы?
И, кстати, в некоторых культурах собак едят, но даже сторонники их отстрела навряд ли решились бы на это - непривычно как-то "друга человека" есть. Значит все-таки есть тормоза. Это относиться и к так называемому Вами общепринятомк мнению....принятому где и кем?

Они в теме писали, что едят мясо.
Второй абзац я не понял... Что относится к общепринятому мнению? То, что есть тормоза? Или то, что где-то собак едят?
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ледиМел @ 15.01.2008 - время: 10:37)
QUOTE (Bradshow @ 14.01.2008 - время: 17:00)
А кто и где - буквально - осуждал тех, кто помогает животным?
Процитируйте, пожалуйста. Любопытно взглянуть.

не ясно что ВЫ тогда тут обуждаете.

Логики, как обычно, нет вообще.
Спрашиваю: "кто? где?" В ответ: "не ясно тогда, что вы тут обсуждаете".
Ну, не ясно, так зачем распаляетесь, не имея даже представления, о чём тема?
QUOTE
Тема развилась на 14 страниц. Прочитайте ее и увидите не один и не десять постов тех, кто осуждает помогающих животным..Я вообще с ними разговаривала...

В ту же копилочку.
Я тему читаю с самого начала. Осуждали здесь тех, кто просто подкармливает стаи бродячих собак, никак не вмешиваясь в их судьбу. Пропитание они и так найдут, это не забота о животных, а самоутешение.
Те, кому не всё равно, например, подбирают собак и пристраивают. Я в этом лично участвую. А Вы? blink.gif
Или только на форуме пошуметь есть желание?
QUOTE
Просто не думала, что в данном случае разговариваю с человком который не прочел тему, не понял суть вопроса, не понял о чем я пишу, но зацепился за некое слово и ну тень на плетень наводить...не понимаю no_1.gif
Если любопытно, не сочтите за труд, сами почитайте, у меня нет желания делать для Вас выжимки из всего топа no_1.gif

Отсылаю Вам Ваши же претензии назад. Мне очевидно, что это Вы ничего не читали и ни во что из обсуждавшегося здесь не вникли. Не хотели или не можете в принципе (бывает...). sleep.gif
Аниточка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бездельник @ 15.01.2008 - время: 12:28)
QUOTE (Аниточка @ 15.01.2008 - время: 12:16)
А с чего Вы взяли, что они не вегетарианцы?
И, кстати, в некоторых культурах собак едят, но даже сторонники их отстрела навряд ли решились бы на это - непривычно как-то "друга человека" есть. Значит все-таки есть тормоза. Это относиться и к так называемому Вами общепринятомк мнению....принятому где и кем?

Они в теме писали, что едят мясо.
Второй абзац я не понял... Что относится к общепринятому мнению? То, что есть тормоза? Или то, что где-то собак едят?

То что собак едят - в одном обществе - это нормально, в другом нет. Так кем же "ОБЩЕпринятое" это мнение?
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Аниточка @ 14.01.2008 - время: 15:43)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.01.2008 - время: 14:20)
Всегда, пожалуйста)))… Вот только бомж принадлежит, к Homo не побоюсь этого слова sapiens, а собака к Canidae.… Так вот я буду поддерживать свой вид в студеную зимнюю пору он, знаете ли, тоже беспомощен… ИМХО давайте с начала разберемся с "собаками" своего вида))), а уж потом будем помогать Canidae.

Разберемся? Как? Теми же способами, которых придерживаются противники любителей животных - отстрелом, усыплением и стерилизацией? biggrin.gif

Я противник людей, которые не думают о последствиях своей заботы о зверушках вот, например, прикормив "маленькую" стайку кошечек в подъезде (прошу прощение за подробности- двери обоссаны, вонь страшная). Или, прикормив собачью стаю во дворе умиляясь славным собачкам, которые бросаются на детей и других жителей, отстаивая территорию, которую считают своей... Но любителем животных пофигу они их прикармливают их соответственно и не трогают... Я б таких «любителей» через строй шпицрутенов провел, чтоб думали… ИМХО нравятся животные, пристраивайте их по знакомым берите к себе домой, но чтоб на улице их не было, либо оставьте эту проблему живодерам…
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аниточка @ 15.01.2008 - время: 12:48)
То что собак едят - в одном обществе - это нормально, в другом нет. Так кем же "ОБЩЕпринятое" это мнение?

Все.. пытаюсь объяснить без эмоций, предельно ясно и лаконично.
1 мнение
2 понятие
Мнение и понятие - это разные вещи. Мнение может быть субъективным, поскольку принадлежит человеку (субъекту). Определение - не может, поскольку не принадлежит конкретному субъекту.
Не существует накакого "общепринятого" понятия гуманизма, поскольку оно не определяется каждым человеком для себя, а зафиксировано раз и навсегда тем (или теми), кто его ввел. Именно в этом значении оно и содержится в словарях. Именно в этом значении оно и стало девизом нашей цивилизации.
Если у вас есть свои соображения по поводу того, как должна себя вести наша цивилизация - возьмите себе какое-нибудь другое понятие, а в крайнем случае, введите свое. Но не опускайтесь до подмены!

Можно есть собак, или нет - это мнение. Оно может быть у каждого свое.
А понятие здесь все равно одно на всех!
Если какой-то кореец начнет утверждать, что он вовсе не ест собак, поскольку "съесть - это субъективное понятие", то это будет подмена.

Понятие гуманизма такое же определенное, как и понятие "ромб", или смысл глагола "съесть".
И хватит уже наконец врать! Хватит!
Blackmore's Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 324
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ 15.01.2008 - время: 00:48)
Blackmore's Night
QUOTE
Очень неплохо понимаю радикальный настрой Бездельника, т.к. мы земляки, и я знаю какие у нас проблемы бывают из-за собак. НО я ниразу не слышал о массовых нападениях собак на людей.
Я писал уже в теме - в Кстово девушку загрызли около двух месяцев назад, не пьяную. По телевизору говорили. Я раньше на автозаводе жил, так вот там, наверное, раз в два года кого-то насмерть загрызали. Все собаки мира не стоят этих жизней. Это люди - у них семья, дети, родители. А ведь эти несколько жизней - капля в море. А сколько по стране набегает? Ну, если принять одну смерть на 600 тыс чел в год(т. к. на Автозаводе живет ~300) - получается - 220 человек в год по стране, или около того. Конечно, это я вычисляю из расчета, что по стране людей грызут так же, как по автозаводу. Плюс, как всегда, гораздо больше становятся инвалидами.
Вот откуда мой радикальный настрой.

Я живу на Автозаводе.... и нет у нас такой статистики) Поверьте.... По роду общественной деятельсти я частенько вижу сводки погибших... не встречал там подобных упоминаний....
И твои расчёты мне тоже непонятны. Вернее я понимаю логику построения, но не понимаю почему она линейна?.

Бездельник,
QUOTE
...После этой темы появилась новая мечта - чтобы собаки сожрали всех своих защитников - и вонять никто не будет, и перестрелять их сразу можно, и нормальные люди целы. Да и правозащитникам, пожалуй, в радость - искупят человеческую вину перед природой.

Лажу гонишь.... А как же:
QUOTE
Все собаки мира не стоят этих жизней. Это люди - у них семья, дети, родители.
????
Мой диагноз: тема свалилась в демагогию.
Я я прочитал уже несколько твоих постов - это тупо демагогия и болталогия.... Если ты взялся выводы выводить, то, давай, пиши пост, где по пунктам будут аргументы ЗА и оргументы ПРОТИТВ. Причём без лично твоего мнения, т.к. мы его уже знаем. Эти постом ты сможешь доказать свою объективность, а пока ты выглядишь как зарвавшаяся собачонка лающая на слона (при чём, уже срывающаяся на оскорбления).
ледиМел
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 727
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bradshow @ 15.01.2008 - время: 12:41)
Отсылаю Вам Ваши же претензии назад. Мне очевидно, что это Вы ничего не читали и ни во что из обсуждавшегося здесь не вникли.

в принципе мне абсолютно наплевать на Ваши "очевидно" no_1.gif
Люди, которые кормят собак, помогают им по мере возможности...а другие рассуждают про голодных бомжей, когда на улице пробегают мимо них зажав носики..
QUOTE
Те, кому не всё равно, например, подбирают собак и пристраивают. Я в этом лично участвую. А Вы? 

к сожалению для Вас, ДА no_1.gif не придется Вам в данном случае обвинить меня в вине о несделанном, которую перекладываю на бедных "других" lol.gif

QUOTE
Логики, как обычно, нет вообще.
я оставлю на суд модераторов этой доски no_1.gif не понятно где я успела с Вами так хорошо пообщаться, что Вы склонны делать выводы про мою логику, да еще и "как обычно" bye1.gif

Это сообщение отредактировал ледиМел - 15-01-2008 - 17:00
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kolibri @ 14.01.2008 - время: 21:41)
лично Вы многим "собакам" своего вида помогли? Падшим Homosapiens?

Чем мог, тем и помог... А вы наверно из тех сердобольных, которые стаи во дворах прикармливают... Многих "братьев" меньших себе домой взяли по друзьям пристроили? Или только дворы да подъезды животными заполонили?
Kolibri
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 445
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 15.01.2008 - время: 16:58)
QUOTE (Kolibri @ 14.01.2008 - время: 21:41)
лично Вы многим "собакам" своего вида помогли? Падшим Homosapiens?

Чем мог, тем и помог... А вы наверно из тех сердобольных, которые стаи во дворах прикармливают... Многих "братьев" меньших себе домой взяли по друзьям пристроили? Или только дворы да подъезды животными заполонили?

Во дворах никого не прикармливаю, а домашние питомцы у меня все с улицы, и котята от беременной подобрашки кошки все пристроены и щенки собачки. Забирала себе и пристраивала по родственникам и по знакомым....тьфу тьфу тьфу могу и судьбу их видеть и точно знаю кто что ест и как живет и совесть спокойна что не кому попало животные попали.


megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ 15.01.2008 - время: 11:50)
Так уж получилось, что удобна мне истина. И так уж получилось, что удобное мне доказательство - логично, а потому верно.
Что же вы не привели определения из других словарей? Ну.. давайте..
Игнорировать? Казалось бы, я никого из несогласных не игнорировал - отвечал всем. Или я должен был признать правоту их мнения только на том основании, что оно существует?

Истина?
Я уже просил хоть чем-то аргументировать громкие слова чем-нибудь весомым. Словарь - это не есть весомый аргумент.
Прежде, чем писать слово "истина", я рекомендую вам узнать его значение.

QUOTE
Наличие альтернативного мнения не является доказательством его правоты. Чтобы доказать, что определение не полно, надо привести аргументы, а не горстку бесноватых резонеров.

Я и не навязываю вам, что я прав по умолчанию. Это вы НАСТАИВАИТЕ на том, что вы правы. А аргументов вы, кроме словаря, не представили.
Дальше - это уже ваше мнение. Но вы упорнейшим образом кричите о его непреложности.

QUOTE
Между Кораном и словарем есть разница - Коран содержит догмы, причем не доказанные. А словать содержит определения - то есть, по сути - сокращения. У них не может быть истинности или ложности - они не могут быть доказанными или не доказанными. Я могу быть не согласен, что человек является высшей ценностью, но я не буду спорить, что словом "гуманизм" обозначается именно эта точка зрения.

Словарь организован по схеме "понятие" -> "определение".
Вы утверждаете, что "определение" является по умолчанию правильным. Это неверная точка зрения.
Некоторые понятия носят конкретный характер. Например, "даосизм". Скажу по секрету, что я не видел ни одного словаря с точным (правильным) определением понятия "даосизм".
Есть в словаре и другой тип понятий, к которым относится и гуманизм. Этот тип понятий - имеет согласительный, условный характер по своей сути. То есть люди для простоты общения "договариваются" считать гуманизмом то-то и то-то.
НО прошу обратить внимание, что мыслящим человеком понятие "гуманизм" может быть расмотрено с разных точек зрения (именно понятие, а не определение), в том числе и с философской (нетрудно найти в инете, сколько разных выдающихся мыслителей вкладывали в это слово свой, особый смысл). Такое рассмотрение, разумеется, уничтожает унифицированность определений. Вызвано это может быть и неудовлетворенностью человека некоторым определением.
Причину своей неудовлетворенности я уже написал (а вы, видимо, не заметили).
Я считаю, что глупо определять такое громкое понятие (образованное от слова "человек") настолько узко, что глагол, от него образованный, означает лишь благое отношение к людям. К тому же, более полного понятия в обиходе вроде бы нет. Если бы оно существовало, я бы оставил гуманизм в покое, и гуманизм бы стал узкоспециализированным понятием. А пока что очень много людей на Земле не могут оставить это понятие столь узким.
Могу оставить в покое "гуманизм" и взяться за "человечность". По словарю это разные понятия, но ведь и тут вы возбухнете - нет в вас гибкости, застыли вы в своем формализме.

QUOTE
Геометрический пример показывает ущербность вашей логики. И приведен он именно за этим.
Гуманизм не является субъективным определением.

Да?)))
То есть оно "существует независимо от человеческого восприятия и мнения (в том числе и от наличия наблюдателя)"? Наличие других мнений уже сносит объективность этого понятия. К тому же, современная наука уже и само понятие объективности старательно развенчивает.

QUOTE
Веру в меня вселяет то, что "мое личное мнение" записано в словаре.
Вы мне назойливо пытаетесь внушить, что это очень плохо, а я вижу в этом только плюсы.

Да видьте, ради Бога)))
Только при чем тут ваша странная мания величия со словами "истина", "бред" и проч.?

Это сообщение отредактировал megrez - 16-01-2008 - 01:29
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подъезжаю в пятницу днём к одному заводу, вижу идёт девушка одна. Метрах в 20 от неё стая, очевидно прикормленная барышнями с проходной, девушка от меня метрах в 30. Вдруг две немаленькие собаки из стаи побежали с лаем на девушку. Я как раз поравнялся с ней, собаки начали уже было акт агрессии. Но я остановился, посигналил и открыл дверь, намереваясь идти вступаться за девушку заточенной метровой монтажкой, но эти твари увидев меня сразу отбежали. Девушке повезло , что я оказался рядом, иначе её бы покусали. Сейчас начинается собачий агрессивный весенний период и они особенно страшны и опасны. Когда же в нашей стране примут человечные законы и начнут отстрел или иным образом ликвидацию диких тварей и ответственность за прикорм .
Kolibri
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 445
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (edelweiss757 @ 18.02.2008 - время: 13:09)
собаки начали уже было акт агрессии. Но я остановился, посигналил и открыл дверь, намереваясь идти вступаться за девушку заточенной метровой монтажкой, но эти твари увидев меня сразу отбежали. Девушке повезло , что я оказался рядом, иначе её бы покусали. Сейчас начинается собачий агрессивный весенний период и они особенно страшны и опасны. Когда же в нашей стране примут человечные законы и начнут отстрел или иным образом ликвидацию диких тварей и ответственность за прикорм .



занятно....так начали собаки или не начали акт агресии? Походу собаки еще ничего не начали, а у коекого метровая монтажка зачесалась....интересно..а человеческие законы допускают постоянное пристутсвие при себе заточенной метровой монтажки?
Похоже
QUOTE (edelweiss757 @ 18.02.2008 - время: 13:09)
агрессивный весенний период и они особенно страшны и опасны.
начинается у подобных героев невидимого фронта, а не у собак...

Это сообщение отредактировал Kolibri - 19-02-2008 - 01:47
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С бездомными животными что-то делать надо - но не за счет людей же? Кто тут царь природы, черт возьми?))
Если безопасность жильцов дома, владельцев гаражей в ГСК или работников предприятия поставлена под угорозу - почему мы должны этот факт игнорировать? Пускай отстрел - это плохо и негуманно, допустим, ну так их тогда переловить надо и вывезти куда-то подальше, но уж никак не "вернуть на прежнее место обитания", за такие решения московским властям башку отрвать надо
Если интересы собак вам дороже интересов людей, то надо сделать операцию, обратную проделанной с П.П. Шариковым и превратиться в собаку, это было бы хотя бы логично))
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть люди, "повышающие энтропию", т.е. подкармливающие стаи и предоставляющие им убежища.
Чем меньше таких людей - тем меньше стай. Ну и плюс отходы нужно быстро увозить со свалок. Иной кормовой базы у собак нет (вернее есть, но недостаточная для прироста).
Заметьте - почему в деловых районах нет бродячих стаек? Думаете, там регулярно курсируют бригады отстрельщиков? Нифига. Там просто нет мусорок, где можно пожрать, бабок, которые дадут пожрать и сторожей промзон, которые дадут пожрать и пустят в укрытие поспать.
Причем я не считаю подобное сердобольство добродетелью, так как нет ничего хорошего для животного жить этаким быдлом на подкормке. Это как постоянно подкармливать бомжа - поддерживать жизнь в существе, на которое посмотреть откровенно противно, как и на его образ жизни. Зачем поддерживать быдлизм, увеличивать энтропию?
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kolibri @ 19.02.2008 - время: 00:19)
.[/QUOTE]


занятно....так начали собаки или не начали акт агресии? Походу собаки еще ничего не начали, а у коекого метровая монтажка зачесалась....интересно..а человеческие законы допускают постоянное пристутсвие при себе заточенной метровой монтажки?
Похоже
QUOTE (edelweiss757 @ 18.02.2008 - время: 13:09)
агрессивный весенний период и они особенно страшны и опасны.
начинается у подобных героев невидимого фронта, а не у собак...

Акт агрессии собаки слава богу начать не успели, ибо подоспел я, и считаю что это хорошо. Монтажку же пришлось наточитиь после вышеуказанных обстоятельств, когда был покусан стаей, а мне нередко приходится ходить по промзонам без машины, а там всегда есть стаи и наученный горьким опытом я вынужден быть готов к обороне. А что касается их агрессивного весеннего периода - вы это отрицаете? Вы настаиваете на том, что это мой неадекват, а они на самом деле пушистые невинные и неспособные причинить зло?И как по вашему - это плохо , что я вылез из машины для того чтобы помочь до смерти напуганной слабой и хрупкой девушке? Мне надо было проехать мимо , надеясь, что авось они только полают на неё и отпустят с миром?
Kolibri
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 445
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ситуация показана с ваших слов, а вы можете написать все что угодно и пытаться выставить себя героем....у меня в правдивости и реальности ситуации с ваших же слов - сомнения.
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kolibri @ 19.02.2008 - время: 00:19)
интересно..а человеческие законы допускают постоянное пристутсвие при себе заточенной метровой монтажки?

Монтажка есть предмет хозяйственно-бытового назначения, её оборот никак не регламентирован законом, соответственно, допускается свободное ношение smile.gif
Более того, человеческие законы подразумевают готовность и право человека на оборону. Нет, всё добровольно, кто не хочет, может от зверья не защищаться happy.gif

Это сообщение отредактировал Bradshow - 27-02-2008 - 19:38
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кроме того, речь ведь не идет о негуманном отношении ко ВСЕМ животным, так что не стоит упрекать тех, кто защищается в жестокосердии. Бездомные ёжики или бездомные кролики как-то мало кого волнуют, мы говорим об опредленных видах, представляющих реальную опасность для человека, собака - тот же волк, тока одомашненный слегка и как следствие - чуть более трусливый и чуть менее агрессивный, но ПО СУТИ - тот же волк!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kolibri @ 19.02.2008 - время: 00:19)
занятно....так начали собаки или не начали акт агресии? Походу собаки еще ничего не начали, а у коекого метровая монтажка зачесалась....интересно..а человеческие законы допускают постоянное пристутсвие при себе заточенной метровой монтажки?

допускают и далеко не только монтажки
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Цена демократии для России

Атеисты вымрут естественным образом

Ложь информации

Не хочу жить.....или...Хочу умереть

Зачем живете?




>