edelweiss757 | |||
|
Ну хотя бы вышеприведённое. Чем не зверство.А на форуме было про покусанную беременную женщину с последующим выкидышем - они просто убили нерадившегося младенца. Разве это не зверства? Я бы это назвал преступления против человечности. И с десяток миллионов таких же или ещё зверее и бесчеловечнее. Этих диких злобных животных нужно именно отстреливать и утилизировать и это дешевле и для народного хозяйства в том числе. |
Радиатор | |||
|
а еще было про нескольких человек во владивостоке, кажется, и про девченку в нижнем новгороде Это реальная опасность, и отрицать это могут только последние дебилы |
Эдда | |
|
Численность бродячих животных нужно сокращать и стремиться в этом деле к нулю. Приюты и стерилизация в наших условиях недейственны. Что остается? Уничтожение. Сначала безопасность жизни и здоровья населения, затем - этические принципы. А не наоборот! Вы к животным можете хорошо относиться, любить и переживать за них. Но кто попереживает за вас в случае чего? Ко мне на улице бросилась немаленькая такая бездомная собака и начала кусать за лодыжки. Не знаю, играла она со мной таким образом или ела меня: попеременно (больно, но не до крови) грызла то одну, то другую ногу, подпрыгивая и рыча. Я впала в ступор и тупо уставилась на нее. Что блин надо делать, не знала - у меня собаки никогда не было.. Происходило это на оживленной улице, люди просто проходили мимо, даже когда я пришла в себя, начала орать "Фу!" и пытаться оттащить ее от себя!.. Минуту я так дрючилась, причем собака начала вставать на задние лапы, а передние забрасывать на меня. Выпуталась я из ситуации, сделав вид, что достаю что-то из сумки со словами "На!", "Ешь!" Пес успокоился, стал ждать, что я вытащу, прошел немного за мной, потом отстал. Животные непредсказуемы. Хотите вы чувствовать себя и своих детей на улицах города потенциальной добычей? Это сообщение отредактировал Эдда - 15-04-2008 - 00:05 |
Sorques | |
|
Тоже боюсь бродячих собак, особенно вечером возле автостояноках... Но например кошек нужно наоборот, подкармливать, раньше во многих городах кошкам, развозили от городских властей печенку...В Европе в некоторых городах, эта традиция сохранилась. Так как кошки, единственный действинный метод борьбы с крысами, где есть кошачий запах, крысы не размножаются... Но почему то продолжают забивать окна подвалов...от кошек. А какой от них вред? Крыс и мышей гоняют.... |
|
У нас дворовые кошки так разожрались на подкормках, что им лень не то, чтобы мышей ловить, а ходить лень |
Эдда | |||
|
Думаю паразиты и связанные с ними заболевания. Когда была маленькой, лазили с ребятами постоянно в подвал. Кошек во дворе жило много, ну не меньше 10 точно в подвал бегало, но все равно там крысы огромные шастали всегда. Может, не особо голодные кошки были, не знаю. Однажды даже видели маленьких котяток, которых крысы жрали.(( |
Масяня | |
|
Про бродячих,конечно понятно, но вот вопрос-они виноваты, что бродячими стали? КТО их сделал бродячими? Да все те же люди, которые просто выбросили их!
|
Sorques | |
|
Дело не поедании кошек крыс, а в запахе кошки...У крыс при этом запахе проподает половая активность. Была передача про кошек Эрмитажа, там это единственное спасение, хотя кошек регулярно кормят... Паразитов у кошек гораздо меньше, чем у крыс, ворон или голубей... |
Радиатор | |||
|
Еще раз повторяю - это совершенно не важно. Если у меня во дворе обитает свора собак, мне в первую очередь хочется, чтобы их устранили, и только во вторую, чтобы нашли виноватых. И все таки этот идиотизм не искореним.... после того, как все приходят к выводу, что собак надо истреблять, обязательно найдется кто-то, кто скажет "они же не виноваты" Предлагаю всем особо одаренным мысленный эксперемент: Представьте, что у вас рядом с домом расположился с гастролями зоопарк, а после того как уехал, забыл в вашем дворе десяток львов, быков и крокодилов. Вы обращаетесь к чиновникам, с просьбой перестрелять всю эту нечисть, а в ответ слышыте: "Но разве же они виноваты?", советы, как себя надо вести, чтобы вас не съели и не забодали (этакий курс молодого дрессировщика, только с принудительной практикой), и аргументы, вроде "быки столько сделали для человечества, что мы им прям всем обязаны - на них пахали почти всю историю человечества" Кто виноват - забота юстиции, а не обычных граждан, прикрывать этим отсутствие порядка в стране - детский сад. Я обычный законопослушный гражданин, я не госслужащий - я конечный потребитель услуг государства, мне не хочется знать почему у нас бардак, хочется знать, что предприняли, чтобы его устранить. Я против того, чтобы ВМЕСТО отстрела собак искали виноватых. Я совершенно не против, чтобы виноватых искали ВМЕСТЕ с отстрелом собак. Если я захочу стать дрессировщиком - я попрошусь в цирк, если я захочу стать кинологом - в пограничные войска, или где там еще собак разводят. Но я программист. ПРОГРАММИСТ! Я не кинолог и не дрессировщик, избавьте меня, пожалуйста от принудительной практики, и правил, вроде "от вас не должно пахнуть табаком, духами и алкоголем, вы должны вести себя тихо, не проходить между сукой и щенками или близко к трахающимся собакам". И последнее - я не собираюсь расплачиватся перед собаками за "грехи предков". И вообще, оставьте, пожалуйста, эту тему священникам. |
acbx | |||
|
Раз уж на то пошло, то человек в тысячу раз опаснее! И сколько зверств совершил человек, посчитать нереально. Вот кого надо остреливать! Почему это тогда я не могу проснувшись скажем ночью от каких-нибудь пьяных криков на улице, спокойно высунутся и перестрелять уродцев?! Зверства может совершать исключительно человек, и только он. Животные зверств не совершают, они не имеют такого разума как человек, у них есть в первую очередь инстинкты. Если Вы этого не понимаете, то... вперёд учится и книжки читать. Ваше это высказывание - оно по вашему очень доброе и мудрое?! :) |
Эдда | |||
|
Да, прочитала, что запах кошачей мочи влияет на уровень прогестерона в крови крыс-самок: они рожают меньше детенышей, подвержены выкидышам и могут стать вообще бесплодными. Получается, это самый дешевый, а то и бесплатный способ борьбы с распространением крыс, что в Эрмитаже, что в хрущобах. Хотя, думаю, если рядом большая и вкусная помойка, то хоть все вокруг кошачей мочей залей, крысиная численность не уменьшится.))) |
acbx | |||||
|
Читал, не адекватная статья. Оказывается из-за того, что власть и чиновники, кладут себе в карманы деньги, фальсифицируют отчётность, виноваты оказывается в этом собаки - офигеть! Чтобы всё работало нормально, нужно всё нормально делать. Но оно то нам не нужно! Лучше ж положить себе деньги в карман! А кто узнает то?! Перестреляли десяток собак, а написали, что поймали, стерилизовали, и выпустили обратно, стерелизованных, 15 штук. - 90 000 руб. прибыли! Супер! Не пыльная работёнка. Где-то у нас тут писали про Самарскую область и тамошнего губернатора, который реально эту проблему решает. В ветке "Флора и фауна" должно быть... После таких статей, и ваших реплик всё больше хочется в лес уйти жить, чтоб не слышать и не видеть, и воздухом одним не дышать - противно. |
acbx | |||||
|
Отличную характеристику себе дали - "потребитель". Самый что ни на есть. А по поводу священников, вот (не в тему правда): В Хабаровске священник сбил двух женщин 15.04.2008 02:35 | Комсомольская правда ДТП случилось вечером 10 апреля на улице Запарина, в районе дома N 15. Две пожилые хабаровчанки, возвращаясь из гостей, переходили дорогу. И вдруг их осветил внезапный свет автомобильных фар. - Я успела только голову повернуть, и сразу - сильный удар, - рассказывает 67-летняя Вера БУЛГАКОВА, одна из потерпевших. - Нас с подругой разбросало в разные стороны. С трудом помню, что было потом. Знаю только, что "Скорую" вызывали люди, которые случайно оказались рядом. Водитель же "Ниссана-Примеры", сбившей женщин, не сбавляя скорости, помчался дальше. На месте происшествия остался только номерной знак от серебристой "японки" - отвалился при столкновении. Вслед за стремительно удалявшимся автомобилем рванул еще один - проезжавший мимо автолюбитель решил догнать нарушителя. Ему удалось это сделать уже через несколько минут. В районе дендрария он плотно прижал гонщика к обочине дороги. За рулем авто сидел... православный священник! Причем, по словам свидетелей, он был в изрядном подпитии. - От медицинского освидетельствования священнослужитель отказался, - сообщила "Комсомолке" Мария ВОЛОШИНА, сотрудник отдела пропаганды краевого ГИБДД. - По этому факту сразу же был составлен административный протокол. Еще один, "за оставление места ДТП", будет выписан в ближайшее время. Только за эти два нарушения водителю грозит лишение прав на срок от 1,5 до 2 лет, или арест на 15 суток. Кроме того, в ходе расследования будет выяснен ущерб здоровью потерпевших, и от степени его тяжести суд будет выносить решение о наказании. Одна из пострадавших отделалась ушибами и ссадинами. У второй положение хуже - Капитолина Омельяненко получила перелом шейки плеча и рваную рану головы. Проведать больных во вторую краевую больницу приходили не только родственники. Побывал здесь и священник, по вине которого они оказались на больничной койке. Но пришел не с повинной головой, а с просьбой представить следствию другую причину их увечий. Ну, например, старушки просто упали и нечаянно поранились об острые камни. Если же показания останутся прежними, батюшке-гонщику грозит не только административное наказание, но и лишение права проводить церковную службу. - Священнослужителям вообще запрещено управлять автотранспортом!- говорит Отец Сергий, настоятель храма Георгия Победоносца. - Исключение делается только для служителей небольших сельских приходов, у которых нет возможности нанимать водителей. Ведь, если священник прольет кровь, даже по неосторожности, он уже не может, точнее, не имеет морального права священнодействовать. |
Эдда | |
|
acbx, борьба с человеческими преступлениями и уничтожение бездомных животных должны идти параллельным курсом, одновременно. Одно другого не исключает и не заменяет.
|
|
Ну извините, а жильцам домов и посетителям Эрмитажа тоже этот запах нюхать??? |
acbx | |||
|
Бездомных животных надо не уничтожать, а сокращать их численность путём стерелизации, вот это и будет как тут говорят "гуманное" обращение. А людей, которые выбрасывают животных на улицу, тем самым увеличивая численность способных к воспроизводству животных, жёстко наказывать. Они ведь таким образом, наносят вред ведь и экономическому (если вам так будет понятнее) состоянию города, субъекта и страны, вред на вполне оцениваемую сумму, являются преступниками. Их надо сажать, и только сажать, так как штрафы они мало на наших людей воздействуют. Но для всего этого необходимы новые, действующие законы. А "уничтожать" бродячих животных конечно проще простого. Вы кстати не думали, как отразится на детях которые растут, если они увидят, как регулируют взрослые численность бродячих животных? Мало жестокости которую они и так видят каждый день? Они это впитывают и на нас же выльют потом. |
Радиатор | |||||||||||||
|
В милионный раз повторяю - животные не ровня человеку. Если свихнувшиеся защитники животных считают иначе - то это их ПРАВО подыхать под клыками, а не ОБЯЗАННОСТЬ других. Пишу большими буквами, может в этот раз дойдет: ТУТ НЕ ВСЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ РАВНЫМИ СОБАКАМ!!! Я ЗНАЮ, ТРУДНО ПОВЕРИТЬ, НО УЖ ТЫ ПОСТАРАЙСЯ!
Уже побежали... Читать, как бы нам собак не спровоцировать... Очень важные умения для 21го века. Я лучше Кнута и Таненбаума почитаю - лежат уже сто лет не открытые.
В десять раз мудрее того, что ты пишешь.
Повторяю еще раз для тех, кто в танке - мне не важно, кто виноват, важно, как это решить. Если предложенный лужковым способ порочен, поскольку службам выгодно разводить собак - это значит, надо применять другие.
А ты кем считаешь себя по отношению к государству? Гегемоном? Ну и конечно, это была единственная строчка, комментирующая мой предыдущий пост, дальше про каких-то священников пошло... что, нечем ответить на здравый смысл, кроме перехода на личности?
Как всегда, где кончаются аргументы - начинаются сочинения на вольную тему... А может иначе - дети, видя, как собаки убивают людей, вырастут более жестокими и сорвут это на нас? |
Sorques | |||
|
Какой? Вы его не чуствуете, это не запах кошачей мочи.... У меня кошка есть, никакого запаха нет, если нормально ее воспитывать и ухаживать... Или вы считаете у всех у кого кошки, вонь в квартирах? |
acbx | |||
|
1. Считать так это Ваше право, но также как и Вы мне советовали, так же советую и Вам, нечего призывать мыслить также как и Вы (постоянно пытаюсь писать "Вы" Вам, даже с большой буквы (очень зря, уважать Вас не за что по крайней мере в этой теме), и раз за разом вы мне "Ты"каете... это ли не показатель вашего "блестящего" воспитания и ума?) 2. Читайте чего, хотите, не думаю, что поможет. 3. Высказывание edelweiss757 на мой взгляд, ничего кроме непонятной злобы и призывов к жестокости не несёт 4. По поводу способом: а задуматься, что это не способ не эффективен, а его исполнение, не пытались, не доходило? 5. Я хотел бы сделать для этого государства что-то, и надеюсь сделаю в дальнейшем. А других комментариев для Вашего поста, смысла нет давать, уже давал, Вам не до этого. 6. По поводу детей - это совершенно не вольная тема, это действительно так на мой взгляд. Дети и так жестоки до крайности. Но думаю, даже когда постареете, и будете на улице падать, и под себя ходить, а Ваши дети (если они есть или будут) будет Вас пинать, и сплавлять, куда-нить подальше, чтоб не мешал. И ещё уточню. Я не защищаю собак, которые вот так вот действительно напали на человека, просто так. Они опасны. Те из них кто напал, к сожалению моему, подлежат УСЫПЛЕНИЮ. Кстати хотел спросить: а у Вас, Радиатор, есть домашние животные? |
|
Да |
acbx | |||
|
Как вы и просили, точнее были недовольны, что я на весь ваш пост ответил одной фразой, отвечу именно на него весь. Где это тут "все приходят к выводу, что собак надо истреблять"? А они действительно не виноваты! Они ЖИВОТНЫЕ, и хоть и смышлённые, и поумнее некоторых людей, они всё равно подчинены инстинктам - по ночам активны, кошек не любят, стаями бегают. И требовать от них, скажем чтоб они вели себя хорошо, тихо, никого не трогали, не размножались - вот идиотизм. Глупый пример, уж извините, про цирк... У меня например в голове в жизни мысли не возникнет, обратится к чиновникам с просьбой "перестрелять всю эту нечисть"... Я лучше попрошу их всех в зоопарк забрать... И отлично характеризует эти слова - "перестрелять всю эту нечисть" - вообще ваше отношение к живым существам, коотрые от вас отличаются. Ну то что вы программист - я ничего говрить не буду... А по поводу "расплаты" - а почему бы не задуматься то о смысле вашего существования? О полезности своей? О своём духовном и моральном совершенствовании? И не только о себе, а вообще о значении и цели человека? |
Радиатор | |||||||||||||||||
|
Из того, что я так считаю, следует, что я не должен терпеть к себе отношение, основанное на равенстве человека и собаки. Кроме того, к счастью, наше государство формально считает так же. На вы обращаются к начальникам. мне как-то фамильярный стиль ближе.
раньше вроде помогало, что же сейчас не поможет?
это не так
Способ борьбы неустойчив - это аргументированно тем, что его исполнителям не выгодно осуществлять стерелизацию. Из этого следует, что для придания устойчивости надо потратить избыточные ресурсы. А я считаю, что 6000 на морду - это уже слишком.
пока что комментариев не было
Читаю эту фразу - "не вольная тема" - ну, краем мозга успеваю отметить, что сейчас наверное какие-то аргументы пойдут... Ан нет - следующая порция бездоказательных сочинений.
Чтобы собака была безопасной - ее надо воспитывать правильно - с детства не позволять на людей лаять. Бездомные опасны все, тем более, если их прикормил какой-нибудь сторож, чтобы на прохожих лаяли.
нет мне не позволяет образ жизни - я много езжу по коммандировкам, а оставить не кому. Иначе наверное завел бы кошку. |
Радиатор | |||||||
|
Я от собак никогда ничего не требовал, поскольку не считаю их разумными. Я требовал от властей.На невиновность собак мне плевать. Эта невиновность не стоит человеческих жизней.
Это не пример, а мысленный эксперимент, призванный показать абсурдность защиты животных. Давай... попроси, может заберут... вот наверное народу в такой зоопарк ломанется... Прошу заметить - перестрелять тех, кто для меня опасен - то есть хищников в городе.
Еще раз повторяю - это вопрос религии. Я живу, слава Богу, в светском государстве, а поэтому имею право требовать к себе светского отношения. Призывы задуматься о смысле жизни, полезности, и прочих умозрительных вещах - не ко мне. Я придерживаюсь главенствующего мнения, что человек сам определяет смысл своей жизни (то есть, что смысл существует только субъективно - объективного смысла нет) |
Эдда | |
|
acbx, ваше мнение по поводу реальной ситуации: во дворе обитает стая где-то из десяти собак. Всех домашних кошек, гуляющих на улице, они поубивали. В темное время суток преследуют одиноких прохожих (пока ни на кого не нападая), просто бегут за человеком, иногда пытаясь окружить. По ночам частенько лают и воют. Спят в песочницах в детском саду и рядом с дорогой, ведущей к школе. Как вы расцениваете эту ситуацию? И что бы посоветовали жильцам окрестных домов? |
acbx | |||
|
Вообще конечно, спорить, особенно с вами (всё таки тыкать не буду, считаю это признаком невоспитанности по отношению к малознакомому человеку) смысла нет, зашли бы сюда другие адекватные люди, и ответили бы вам. Но всё таки.... 1. Хорошо, собака и человек не равно, согласен. Человек всё таки умнее, и к тому же город - это место обитания человека. Но, человеку не даёт эти факты право распоряжатся жизнью собак. И из-за своих прихотей, желаний, детских страхов отсреливать собак. 2. и 3. Вы зато очень аргументированно отвечаете. 4. Способ борьбы не неустойчив, а не реализуется должным образом, это ясно как день. И то что он дороже, не значчит что его не надо использовать! Ну дороже, ну и что?! Он эффективнее и лучше простого варварского острела. 5. см. ниже. 6. Вы побольше внимания обращайте на детей. Тогда поймёте, наверное... 7. Бездомные опасны, когда по их мнению человек ведёт себя агрессивно. Человек в этом смысле гораздо опаснее, потому что может проявлять агрессию просто так, от скуки. А то что воспитывать надо собаку с детства, а если плохо воспитал выгуливать на поводке и в наморднике - согласен. |
Рекомендуем почитать также топики: биде или гигиенический душ Движение к коллапсу© кастрация педофилов Всероссийская алкоголизация В нашем мире все продается!? |