Бездомные животные

Но это более реалистично в наших условиях, чем миллионы от властей.

В европе за просто выгул без намордника и поводка штраф 500 евро. Нам можно то же что то вроде как штрафы за тяжёлые провинности за рулём - такую же ответственность, и наделить МВД правом взимать такие штрафы и по доносу с наличием свидетелей в том числе .Пусть даже они пополняют свои карманы за мелких шавок без поводков за, но в этом случае у большинства таких выгульщиков появится стимул соблюдать закон.Ведь за пьянство за рулём уже совсем дорого стало и хмельные водители резко сократились.

У МВД право привлекать к ответственности за подобные нарушения никто и не отнимал

Совершенно верно, загадили мы всю землю уже. Вообще не надо было собак приручать, пусть бы на воле жили. Теперь собаке и в квартире плохо, и на цепи плохо, и бездомной плохо, а чё теперь делать, надо уничтожать.

У нас в Минске практически нет бродячих собак. Они свозятся в питомник, где содержатся несколько суток, и люди могут забрать их себе, если никто не забрал то умерщвляют.

Кошки, к этому делу не относятся. Пусть плодятся....

А они собираются этим правом воспользоваться? Сомниваюсь...

Никто никому ничего не должен.
Каждый выбирает сам, куда направлять свои силы.

Если вы этого не понимаете, не надо навязывать своё видение мира, потребительское и безответственное, другим! И сразу отвечаю на предпологаемое возражение: клопик не навязывает, он просто призывает подумать хотя бы.

А кто сказал, что не надо? Почему не надо?
Если мне кажется, что таков реальный мир, почему я не могу поделиться истинным видением с другими?
Согласно современным представлениям, любая замкнутая система без обмена энергией с внешней средой скатывается в хаос, поэтому человек так или иначе является потребителем в этом мире - своей жизнедеятельностью он поддерживает внутренний порядок за счет внешнего.
... Если кто не понял, я говорю про обычную физику, а не какое-то эзотерическое учение.

Поскольку это относится к общим законам взаимодействия систем, то подобное же можно сказать в отношении взаимодействия социальных систем со всем обществом - взаимодействия мелких систем с обществом состоит в потреблении более дефицитных ресурсов извне, и возврате менее дефицитных вовне, в целях поддржания внутреннего порядка.

Человек, живущий "в гармонии с природой" тоже является потребителем, и, кстати, гораздо менее экологичным, чем это может показаться на первый взгляд. Во всяком случае, замкнутые циклы переработки отходов пока разработаны только на основе довольно высоких технологий . В итоге Европа и Япония ведут себя гораздо аккуратнее в отношении природы, чем Африка и Южная Америка.

Поэтому попытку заставить меня признать несправедливость потребительского отношения я воспринимаю как попытку заставить меня признать свою вину только за то, что я просто живу.

В нашем обществе слово "портебитель" ассоциируется со 140 килограммовым американцем, жертвой джанкфуда, смотрящим сериалы 8 часов в сутки, а остальные 8 часов бегающим по супермаркетам в поисках средства, которые помогут сбросить вес, не отказываясь от макдоналдса.
Предвзятое отношение мешает вникнуть в суть.
Этот стереотип усиленно распространяется резонерами и на те случаи, где потребление носит здоровый характер.

Нет на мне никакой ответственности ни за что!!!
Заруби себе это на носу!
Попытка заставить человека отвечать за просто так (за "первородный грех") - это, по сути, обыкновенный лохотрон.
Всеобщая "виноватость" перед природой - из той же оперы.

Да вам самим то не смешно:
В природе все естественно, а человек - противоестественен.
Ну что за маразм...

...если, как ты говоришь, клоник не навязывет своего мнения, почему тогда его навязываю я?
Да и как вообще на форуме можно что-то навязывать?
Тут, по-моему, только и можно, что призывать.

Прикольно.. Я признаю себя потребителем, и показываю, что я под этим подразумеваю, ты ловишь меня на слове, что я потребитель, но при этом отказываешься подразумевать под этим понятием то, что сказал я.
Блестящая логика...
То есть, если какое-то существо будет подразумевать под словом "человек" мотоцикл, и ты сам ему скажешь, что ты человек, и объяснишь ему, что ты под этим подразумеваешь, то у этого существа будут логические основания считать тебя мотоциклом.

Скорее так:
Мне на многое не наплевать именно потому, что я хочу, чтобы мне было хорошо...

В тех странах, где такая тупорылая философия появилась на два века раньше все замечательно без кавычек. Да и у нас, за два десятилетия... Во многом лучше стало...

Ты вообще ничего не соображаешь... У тебя очень большие проблемы с логикой...

1. Мы разное подразумеваем под словом потребитель.
2. И разное отношение к ответсвенности и совести.
3. По поводу того, что "я ничего не соображаю" - спасибо! Куда уж мне до тебя... Как до луны наверное.
4. А по поводу тех стран где такое отношение ко всему - главное "я" и "мои" потребности, а замечательно ли у них? Хотя даже теперь как-то писать неудобно тебе в ответ что-то...

это я уже понял

и это тоже.

дальше

очень

неудобно писать, когда написать нечего...

пользуются периодически, недавно у нас в Самаре устраивали рейд с "показательной поркой " собаковладельцев

И там, и там плохо в отношении природы.

Чушь собачья.
Все экологические стандарты идут из Европы.
Я был и там и там, я видел их сельскую местность, я видел их заводы.
Страны бывшего Варшавского договора, обладая примерно четвертой частью ВВП Западной Европы производят столько же отходов. Индия с Китаем производят вдвое больше, имея меньший ВВП. То есть у нас в 4 раза менее экологичное производство, у азиатов в 10.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kyoto_Protocol - здесь есть график распределения, выставить ссылку на него самого мне не дает форум... идиотизм

Ты тупой, поэтому мне и писать неудобно.Я уже сказал, то считаю нужным. Я уже выше писал, что спорить с такими как ты смысла нет. Считаешь что прав, пожалуйста! "Фак тебе в уки и эектичку навстечу!" как говорила моя учительница по черчению в школе...Надеюсь что ещё при жизни поймёшь хоть что-нибудь.

Участники темы - простите что не по теме.

Вы конечно извините, но сельская местность природой не является, я уже не говорю про города. Не вижу принципиальной разницы кто сколько производит, когда гадят и тут и там, разница только в количестве.

Да, в человеке разум противоестественен, это наше "второе божество", которое управляет нами. А первое - это природа. А между ними будет конфликт.

Ну что же...
Мое отношеник к тебе аналогично.
Тогда еще один маленький вопрос.
Так сказать, небольшой тест на то, кто же все-таки прав.
Прогляди последние две страницы темы, и скажи - чьи аргументы - твои или мои - были больше восприняты и разделены участниками темы?

Я имею ввиду главную позицию, а не детали и побочные высказывания.

Это сообщение отредактировал Радиатор - 23-04-2008 - 00:37

Вот это да.. А я всегда сельскую местность природой считал...
Что же тогда подразумевалось под твоими словами "с природой плохо"?

Фигасе о_О
Ну если так судить, то, конечно, разницы нет.
Хотя таких рассуждений, признаюсь, еще не встречал...
Как нас учили в университете на уроке философии, один из ее основных трех законов - переход количества в качество...
Так что, я не думаю, что будет очень ошибочно назвать качественной десятикратную разницу в отходности производства.

Можно что-нибудь более научное, чем "второе божество".
А то ине что-то сразу какой-то астрологический трактат на ум приходит, в котором Солнце - первое божество, Луна - второе, а между ними вечная борьба.

Природа - это то, что выросло само собой по своим природным законам, а не по законам человеческой селекции.
А подразумевалось то, что человек свои руки приткнул уже практически везде, так что природы скоро больше не будет, а будет наш искусственный мир, культура нами произведённая с помощью разума.

и всё-таки... природу уничтожают не столько вредные отходы как таковые, как сама культура, облагораживание человеком и подчинение своей воле.

А я же и сказала сразу - то, что управляет нами. То есть, природа - это вполне научное божество (объяснимое науками, биологией например), и разум тоже, но разум объясним логикой. Я так считаю.
ps я на эту тему могу долго рассуждать пока меня не остановят.

У нас такого нет, а если и будет так для показухи...