Бездомные животные

А то что большинство, именно ЗДЕСЬ с тобой согласилось, не означает что ты прав. Не задумывался об этом?
Я предложил способ решения проблемы бездомных животных. Я об этом думал, как лучше было бы сделать так, чтобы бездомных животных было на улицах минимальное количество. Надо начинать с законодательства, которое бы ЖЁСТКО регламентировало содержание, разведение, выгул домашних животных. Это законодательство должно пересекаться с УК и АК. Чтобы в этих кодексах была прописана ответственность владельцев, заводчиков и т.д, а также там должны быть ужесточены меры к преступлениям по жестокому обращению с животными. Кроме того необходимо законодательство (федерального уровня) прописывающее отношения бездомных бродячих животных и человека. И сокращать их численность необходимо созданием приютов, стерилизацией, чипированием. Короче и т.д. и т.п. Необходим даже наверное и отдельный орган, который всем бы этим занимался.
А ты об этом не думал вообще! Тебе же это совершенно не надо. От тебя прозвучал наипростейший и самый дикий способ - отстрел. Я тебя кстати спрашивал и об отношениях к людям и их преступлениям, а ты ответил, что относишся также как уголовный кодекс, т.е. своего мнения у тебя нет? совсем нет?
Так что, тот факт что многие с тобой здесь согласились, не означает что ты прав. Ты вообще кто такой, чтобы решать, может живое разумное существо жить или нет?

Ну, не только здесь, скажем так... Мы с тобой просто, к счастью, нигде больше не пересекались.

Ты живешь в сказке.
В стране, в которой отсидел каждый девятый, в которой ужасная социальная обстановка и самая большая коррупция никто не будет вводить такой закон.
В стране, в которой нет денег не то, что на бомжей (а в "циничной" Швеции они есть), а даже на молодых ученых, никто не будет содержать питомники.
В стране, в которой чиновников в 2 раза больше нормы никто не будет создавать новые оргнаны.
Это все сказка, понимаешь, это просто твоя больная фантазия. И мною это ОБОСНОВАНО! Не просто сказано, а ДОКАЗАНО.
Более того, ладно бы это все было в теории, так ведь на практике твой метод применяется, и не где-то там, а в Москве, и результаты у него отрицательные. На опыте твоя теория не работает, понимаешь, на опыте.
И причина того, что люди здесь против твоих утопических проектов не в том, что здесь все какие-то живодеры оголтелые, а в том, что твоя позиция не верна ни в теории, ни на практике.

Да, от меня прозвучал простейший способ. Но не потому, что он простейший, а потому,что он эффективнейший.

Отговорка

Человек.

Не важно..
Экологическая обстановка в развитых странах гораздо лучше чем в развивающихся.
Я имел ввиду именно это. И это так.

А знаешь.. мне эта тема тоже очень нравится...
Хотя, рассматривая человеческое сознание, как очередную ступеньку общей эволюции, мне оно все-таки кажется совершенно естественным. Как и все изменения, которые оно несет в мир.

1. Согласен не только здесь. И опять же это большинство которое рассуждает так же как и ты. Посмотри в форуме Флора и фауна, там тоже была похожая тема, но там отвечало больше адекватных людей.

2. Нет, я не в сказке живу. И про всё то, что ты написал я прекрасно знаю и понимаю. И с этим всем естествено необходимо бороться, в первую очередь с коррупцией, хотя нет...в первую очередь с нынешней философией, с твоей философией. И тобой ничего не доказано, ты доказал всё только себе, обосновал свой ущербный взгляд на жизнь. И то что в Москве это не работает, как задумано, этому одна причина - не работает оттого, что за этим сидят, на это назначены люди типа тебя. Которым главное, чтобы им лично было хорошо. Коррупция и бездействие. Нежелание просто, делать как надо. И это нежелание и воровство легко проходят, так как касается то это в первую очередь животных, а у них никто не спросит, людей касается это опосредованно, и далеко не всех.

3. Вместо отстреленных придут новые и новые, которых поставляют на улицу всякие уроды. Он эффективнейший только с точки зрения дешевизны.

4. Отчего отговорка?

5. Да ты человек. Ты жестокое двуногое существо. Самая страшная и вредная тварь на планете. Я тоже человек, и по значению для природы недалеко от тебя ушёл, но я не хочу быть вредителем, по крайней мере пробую, думаю об этом. (давай начинай писать, что ты никому ничего не должен, не хочешь ни за что отвечать, а я буду "зарубать себе это на носу")

Сваливание в оскорбления первый признак признания собою несостоятельности своей позиции. Агрессия - туда же.

Поддерживаю.

Нет нет, мальчик, ты снова делаешь логическую ошибку.
Флора и фауна - это узкотематический форум, там собираются любители животных.
А этот форум - межтематический, сюда заходят все подряд.
Поэтому именно здешняя оценка будет более объективной.
Так что похоже, что моя сторона правее будет.

Я тебе повторяю - в странах, где мою философию (по сути, научный взгляд на мир) принимает большинство, все гораздо лучше, чем у нас.

По поводу доказательства читай первый абзац.

Если бы там сидели такие, как я - бездомные собаки были бы физически уничтожены за месяц.
Мне кажется, это вполне очевидно из моих постов.

Нет, глупенький, не так тут все. Это только 16-летние маленькие мальчики думают, что коррупция - это вина безсовестных коррупционеров, которым ничего не хочется, кроме как залезть в твой карман.
Коррупция - это вина людей, создавших систему, при которой воровать - легко, а ловить за руку - сложно.
То есть именно такую, которая занимается решением собачьей проблемы в Москве.
И именно на этом основывалось мое основное возражение против стериализации вообще, и лужковского эксперимента в частности.
И вовсе не было это возражение "бездумным", как ты изволил выразиться, в отличии от твоих предложений "улучшить" эту систему путем введения уголовных наказаний.
А коррупция - это как плесень.. возникнет в любом месте, где для нее созданы благоприятные условия.
Бороться с ней, путем назначения честных чиновников - это все равно, что бороться с пожаром дровами.
Потому что только один человек на миллион не станет сначала "подрабатывать", а затем и воровать пачками из-под ксерокса, если ему все дозволено.

Пулю.
Хозяину штраф. Но только в том случае, если содержать базу данных домашних собак дешевле, чем их постоянный отлов.
И уж конечно, не тюремный срок.

У тебя еще какие-то точки зрения есть?

Оттого, что хотя твоя фраза в общем случае и верна - большинство может быть неправым, но в этом случае это явно не так, поскольку позиция большинства хорошо обоснована.

Снова визг про то, что люди - твари. Да иди ты к черту со своей философией. Она в сто раз антигуманней моей.

Вот видишь, пообщался с умными людьми - уже проблески разума пошли. Понимаешь потихоньку, что к чему.

Это сообщение отредактировал Радиатор - 24-04-2008 - 10:45

Так это и есть мое мнение.
Оно, конечно, не уникально, но что поделаешь.. на земле 6.5 млрд человек...
Как поется в одной песне:
"И казалось мне, без моих идей
Мир не сможет прожить и дня
Оказалось в мире полно людей
И все умней меня"
Не всегда надо изобретать велосипед.
Иногда стоит просто сесть и поехать
И вот еще, высказывание какого-то древнего мудреца:
"Мы видим далеко потому, что стоим на плечах гигантов, бывших прежде нас"
В том смысле, что если ты откажешься в своей жизни ото всего, что придумал не сам, то станешь таким же диким, как собака с улицы.
Это я к тому, что не стоит смеяться над законами. В них могут быть и правильные вещи.

И прекрати, пожалуйста, оверквотинг, а то читать не удобно.
Он, кстати, запрещен правилами

Это сообщение отредактировал Радиатор - 23-04-2008 - 21:18

По поводу оскроблений, и агрессии, читайте внимательнее посты вашего "друга" Радиатора.

1. Ты ошибаешся, в том форуме далеко не только любители и уж тем более защитники животных собираются. Вот уверенность в том что ты самый умный и правый во всём - главный признак, что ты недалёкий человек.

2. Перечисли хотя бы несколько, и напиши как там с проблемой бездомных животных.

4. Да, а деньгами идущими на эти дела, ты бы себе набивал карман свой. И слава Богу, что тебя там нет.

5. Если человек честен и него есть совесть и желание честно и справедливо работать, то не станет он подрабатывать и воровать. Но к сожалению таких людей мало, и их либо не пускают на руководящие посты, либо оттуда убирают разными методами. Звучит конечно наивно, но это так. И можешь сколько угодно слюнями брызгать, и пытаться меня задеть.

6. Нда уж... мерзкий же ты человечек...

8. Позиция твоего большинства диктуется нежеланием куда-либо влезать, и думанием исключительно о своих проблемах и желаниях. Это не обоснование, это тупость и равнодушие.

9. Какой визг? Чего тебе визги то мерещаться всё? Может стоит отдохнуть? А почему именно в сто раз? Ты точно уверен? Может в сто один? или 99,5? Моя философия твоей несравнимо лучше, дурачёк :) А то что я говорю, что люди твари, то так оно ведь и есть! И собаки твари, все твари, которых природа создала. А то что люди самые вредные и опасные, то надо быть полным недоумком, или с луны свалиться, чтобы этого не видеть и не понимать. Уж не знаю в какую категорию тебя отнести...

10. С умными людьми это с тобой чтоль? Обрати внимание на это! Это верный признак скудоумия и мании величия. Не оставляй это на самотёк, могт быть последствия.

А я понял что у тебя не своего мнения.
И над законами нашими не смеятся надо, а плакать! Потому как написаны они хреново, работать не работают, и отвественность устанавливают очень часто такую, над которой действительно можно посмеятся.

По поводу идей - как на твой взгляд - отстрел собак, как решение проблемы бездомных животных - это шаг вперёд, к прогрессу, в человеческой культуре, развитии цивилизации, или всё таки это пережиток, и рудимент?
Я естественно убеждён что второе.

А по поводу цитирования, не по правилам, повторюсь для главного тут модератора - у меня не работют многие функции на машине, с которой я пишу. Это видимо связанно с настройками безопасности или ещё с чем-то на моей работе. Если это запрещено, то можете меня банить, предупреждать и т.п.

Это сообщение отредактировал acbx - 24-04-2008 - 13:22

Я еще раз повторяю, если ты сразу не понял - тот форум является узкотематическим, на нем результаты опроса по теме будут искажены. Точно так же, как на форуме группового секса на опрос "занимались ли вы сексом вдесятером" будут получены не верные в случае всей страны результаты. Не надо мне доказывать обратного.

Я был уверен не в том, что умнее и правее всех, а в том, что умнее и правее тебя.
Наш диалог дал мне достаточно к тому оснований.

Канада и Швеция, в которых я провел около года. Которые по Джини и уровню жизни стабильно в десятке, и много раз были первыми.
Бездомных собак я там не видел ни разу.
Первое впечатление было просто потрясающим - можно в 3 ночи пойти гулять по самым захолустным дворам (я жил в провинциальных городках), при этом совершенно ничего не боясь.

Нет, глупенький. Если бы была реализована система отстрела, то мне приходилось бы предоставлять трупы собак перед их уничтожением, в качестве доказательства. И как только я захотел бы пустить это денежки налево - меня бы сразу схватили за ручку, увидев отсутствие результатов. И провести подобную проверку мог бы любой (в том числе, новый человек при каждой проверке), в отличии от проверки - стерилизована ли сука, которую мог бы провести только ветеринар (и скорее всего, один и тот же), который к тому же должен был бы следить за всем процессом кастрации, что создало бы большую вероятность и его вовлечения в долю от коррупции.

Хорошо, предположим, это именно так. Зачем же тогда нужно создавать систему, основанную на честности чиновников, если ты сам пишешь, что честных среди них нет.
Преимущество моей системы в том, что она будет работать и с вороватыми чиновниками.

Нет..

Смотри не упади, но вот тебе правда:
Недавно у нас в стране уже была построена система, которая в своей работе предполагала высокую сознательность всего населения.
Утовень сознательности сотрудников НИИ, надеюсь, помнят многие. Такие уроки не следует забывать.
Что из этого получилось, мы можем наблюдать.
В умах большинства людей диамат оставил след только в виде анекдотов.
Как пелось в одной песне: "Вся советская отчизна погружается в говно".
Даже сейчас многие так и не поняли, что большинство никуда влезать не хочет, пока не припрет.
Что большинству гораздо приятнее думать о своей личной жизни, чем о вселенских проблемах.
Это не тупость и равнодушие - это нормальное поведение.
Поэтому система должно учитывать это, и функционировать, базируясь на личных интересах граждан.

На два порядка. Приблизительно.

обезьяничаешь...

лучше к тем, которые с Луны.

смотри второй абзац.

Понятливый ты наш... когда же мне дадут тебе еще раз репутацию понизить..

Уважаемые модераторы! Разрешите пожалуйста пользователям-радиаторам понижать репутацию по десять раз на дню! :)))

Можно я не буду отвечать на твой пост подробно, это только тему засоряет и превращается в ругань между мной и тобой. Толку от этого тоже нет.


И ещё:
1. так ты умник, не ответил на мой вопрос, как решают в Канаде и Щвеции проблему бездомных животных???
2. как же я рад что не хотя бы пытаюсь не подпасть под категорию "нормальных" по твоему людей. :)
3. чем больше читаю твои посты, тем больше понятно ЧТО ты из себя представляешь. Больше не хочу спорить и ругаться с тобой, противно чересчур...

P.S. С нетерпением жду минусов от тебя. Они мне как бальзам на душу, лучше плюсов даже.
Помню слышал как-то давно, как известный спортивный комментатор и журналист Вася Уткин говорил, что собирает "коллекцию мудаков". Может тоже начать....

Присоединяюсь к просьбе.

Насколько я знаю - собирают в живодерню - если их за какое-то время никто не забирает - уничтожают.
Одно могу сказать точно - никаких собак с чипом в ухе там не бегает.

Короче так я и думал - ты не знаешь...
Спасибо и на этом.

Эти страны я приводил не как пример антисобачьей программы, а как пример государств с победившим научным мировоззрением.
Как то не приходило в голову узнать, куда деваются бездомные собаки в стране, в которой бездомных собак нет.
Вот тебе данные про ту же Канаду и ЕС:
Бездомные животные - мировой опыт решения проблемы

Как и было мною сказано.

В информационный век интересующие данные достать не сложно, если есть мозги. Не твой, конечно, случай, но я тебе инструктором по Гуглу быть не собираюсь.

Кстати, я знаю, что в Швеции есть налог на собак.

Это сообщение отредактировал Радиатор - 24-04-2008 - 18:06

Что-то тебя совсем понесло... Несёт и несёт! Смотри аккуратнее, не лопни! А то потом кому-нибудь придётся стены отмывать, хотя может никому и не придётся...:)

Я тебя просто спросил, потому как ты кричишь, что знаешь.
Вот спасибо за ссылочку.
Думаю многим будет интересно.

Потом, ты вот цитаты накидал... Ну и где же здесь, твой любимый острел?
И где погоня за дешевизной? Где же ТВОЙ "научный" подход, что это совершенно бесполезные создания?

А про налог - это совершенно верно! Я всеми руками за! Абсолютно правильное решение.

И кстати я Швецию очень уважаю, и думаю можно брать её чуть ли не как идеальное государство.

Хорошая цитата, оттуда - с твоей ссылки! :)

Ещё раз спасибо за ссылку! :) Всё как я и говорил! Я! А не ты :)

P.S. Ну пожалуйста! Будь моим инструктором по Гуглу! А если не сложно то ещё и по Рамблеру с Яндексом :) Буду платить тебе каждую неделю киллограммом чернослива + 3 пакета кефира + бутылёк касторового масла.

это не правда

Это сообщение отредактировал Радиатор - 24-04-2008 - 17:59

1. Слово "пуля" - это не отстрел?
Если ты имел в виду усыпление, то к чему в таком случае говорить про трупы, которые ты бы предоставлял, про пули? Или просто слово длиннее чем слово "отстрел"?

2. Я помню один пост как минимум, где ты говорил, что за уничтожение собак, пускай усыплением, но острел, насколько я понял тебе ближе всего, что он рассматривается тобой как эффективнейший метод.

3. Про то что ты за содержание приютов на добровольных началах, ты говорил в издевательской форме (опять же как понял тебя я)

4. Ну и последнее я предлагал примерно такой же порядок, как было написано в этой ссылке. Т.е. отлов, стерилизацию, содержание в приютах, возврат животных владельцам новым и усыпление агрессивных животных. Ты же, как я понял всё время говрил, что самый лучший способ отстрел и только он. Всё остальное типо ерунда, для того кому занятся нечем.

Жалуйся, если хочешь, я не против, только копию пожалуйста мне скинь жалобы :) Я сам на себя жалобу писать не буду, тем более я не считаю себя в чём то виноватым.

Это сообщение отредактировал acbx - 24-04-2008 - 17:31

Ладно... дальше я тебя покидаю...

Это сообщение отредактировал Радиатор - 24-04-2008 - 17:58

Смотри не споткнись, не ударься)))

P.S. Что же ты подредактировал то посты то свои? :) Убрал самые красочные моменты? :)

Это сообщение отредактировал acbx - 24-04-2008 - 18:24