Бездомные животные, ...

Согласна. если уж человек взял на себя ответственность приобрести пса, то пусть и отвечает.
Я люблю собак и мечтаю о таксе, но боюсь, что не потяну второго ребенка А собака -это как ребенок и ответственность за нее не меньше, и внимания ей надо столько же.
Собак бойцовых и крупных пород вообще стоит продавать только людям, имеющим необходимые навыки, либо имеющим возможность их получить. Обязать под угрозой крупного штрафа посещать курсы ОКД. Регистрация собак, обязательное посещение ветеринара и уплата определенного налога - тогда люди будут более серьезно подходить к вопросу приобрести собаку.
А бездомные собаки-это забота городских властей. А нашим властям на эту проблему сейчас наплевать.

Ровно в той же степени, как другой человек опасен для человеческой жизни.

Да для чего?!
Она просто должна быть здорова, я считаю. Здоровая собака не бросается на людей без причины, только для целей обороны. А как оружие самообороны, она мне нужна именно без намордника.
Может, мне ещё и пистолеты носить незаряженными? А то, кто-то боится...

Что это, искреннее заблуждение или попытка подмены сути дискуссии?
Кто здесь говорил вообще о бойцовых собаках?
Давайте, я тут буду яростно доказывать недопустимость приобретения и "ношения" реактивных гранатомётов частными лицами... Не в тему, правда? Ну, вот и т.н. "собаки бойцовых пород" здесь не при чём, тем более, что по поводу перечня таких пород согласья, в принципе, нет.

В профиль загляните, прежде чем молоть ересь и выдавать свои пубертатные фантазии за истину.

Ересь №2. Зачем же так позориться, рассуждая на столь далёкие лично от Вас темы?
Собаки - производные волков? А курицы - производные ящеров юрского периода. Кроме шуток. Как и прочие птицы, в принципе. И что теперь? Птицам рядом с людьми не место!!! А!!! Они вот-вот вспомнят, что они потомки велоцерапторов, и сожрут нас!!! "Атака куриных крылышек", или как там тот бред назывался...
Собака уже много-много тысяч лет - спутник человека. Это часть её как биологического вида. Она может выжить, в принципе, и в дикой природе, но место её - рядом с человеком. Вот это факт, а не дилетантские рассуждения о том, кто от кого произошёл.

Вам, как гражданскому лицу, никто такое оружие не даст. Даже по лицензии.
Не положено в России гражданам эффективное оружие самообороны. Оружие должно быть только у преступников...

Опять...
Ротвейлер - бойцовая порода?! Правда, что ли?

Наш человек и в лесу-то затрудняется поохотиться так, чтобы приятеля ненароком не застрелить.
Ага, давайте разрешим этим же... пням с глазками... стрелять в городе! Ну, ради общественной безопасности!.. :)
Предлагаю вариант проще: вакуумная бомба на город. Собак - как ни бывало! Нас всех, правда, тоже, но - подумаешь, мелочи какие! :)

Простите, а зачем тогда вообще нужен пистолет, если его не заряжать???
Не знаю, как лично Вы относитесь к оружию - возможно, принципиально негативно, но есть люди, которые его любят... и некоторые из них его постоянно носят, по служебной необходимости или личному почину... и применяют, случается... Так вот, им не приходит в голову носить пистолеты незаряженными.

Это сообщение отредактировал Immortal - 16-06-2008 - 16:11

1 не толька человек, опасна вода, ток, любой хозяйственный предмет.

2 а что местные правила об этом говорят?

3 не знаю в какой стране живет FatalisT но в России на федеральном уровне запрета держать бойцовой собаки нет нет
4. чтобы здоровый волк кинулся на вооруженного человека???
5. мощные электрошокеры это жесть. хоть бы на одну модель ссылочку
6. ахха я тоже наивный считал, что ротвейлер служебная собака
7. и повесить замок на член, чтоб не изнасиловать никого ненароком))

Нет.Ерунда.
У человека есть голова, которая, хотя бы теоретически, наполнена разумом. Человеческую агрессию может сдержать разум,совесть,страх.
У собаки - только инстинкты.
Собака потенциально опасна. Её и заводят в качестве замены оружия (кроме комнатных).

Для чего? Читайте выше. Я не считаю нужным специально изучать собачью психологию, чтобы разхбираться, что именно ей может не понравиться.
Пистолет не бегает сам по себе во дворе, и не стреляет в тех, кто ему не нравится.

Да, к сожалению, это частое явление

Почему же, дилетантские? Курица способна дать потомство от крокодила? А вот волки и собаки прекрасно скрещиваются, без проблем.

Я, как гражданское лицо, могу истреблять опасных животных любыми доступными способами. А как государственный служащий дважды застрелил агрессивных собак. Одна напала на меня в лесопарке, свалил с первого выстрела. Кстати, хозяин оказался неподалёку. Пришлость ещё утихомиривать и его. Вторая напала на мужчину в пригороде, я ехал по делам, заметил. Овчарку (или что-то похожее) я сначала сбил машиной, отбросил, потом вышел и добил. Мужика отвёз в больницу вместе с трупом собаки.

Да хоть болонка! Если она нападает и кусает людей, её надо уничтожить. А хозяин должен нести ответственность за своё имущество.

Ну если вы ходите в лес на охоту в пьяном виде...не судите обо всех по себе. А почему бы не стрелять по опасным животным, даже в городе? Неуправляемый зверь в компании с агрессивным или пьяным хозяином - опасны. Нейтрализовать надо обоих. Псину - в расход. Хозяина - в суд.
У меня собаки были - у первой жены была добродушная псинка, вроде колли, мы с ней нормально уживались. Но всегда выводил её на улицу на поводке. И сейчас есть собака у будущего зятя - настоящая овчарка. Тоже выводим аккуратно.

Тут спора не получится никак.
Но я против истерии по поводу любой собаки. Идёт мне навстречу такая истеричка, по недоразумению родившаяся когда-то мальчиком, и трясётся от страха и ненависти к собакам. При этом, как один из участников темы, трусливо желает пнуть чужую собаку просто так - но, чтоб ему за это ничего не было.
Вот этого не получится

Собака опасна ровно настолько же, насколько опасен и человек. У собаки помимо инстинктов есть и разум. Не на том уровне канеш, что и у человека, но вполне себе...И собака меж прочим замечательно может сдерживать свою агрессию.

Кстати не совсем без проблем. очень редко когда у собаки от волка рождаются здоровые щенки. Зачастую собаченция даже разродиться не может из-за крупности помета.

Аха, тогда если муж поднял руку на жену или ребенка - его на расстрел, а его родителей в кутузку

Верно. Спорить тут не о чем.
Хуже, когда истеричка, родившаяся по недоразумению человеком, а не болонкой, приходит к выводу, что вся окружающая жизнь создана именно для собачьих прихотей. А окружающие люди - это так...досадная помеха.
Если "чужая собака" ходит по улице в наморднике и таскает на поводке хозяина, то она не вызывает ни страха с ненавистью, ни желания её пнуть или пристрелить.
Но если собака, а точнее, её хозяин, нарушает установленные правила содержания своего имущества, и тем самым создаёт проблемы для нормальных людей "не-собачников", то такое безобразие надо, несомненно, пресекать.

А вы хоть прочитали, что я написал, перед тем, как отвечать?

А вот сдерживать свою агрессию собака не умеет, она может только испугаться, и отказаться от нападения по этой причине.

И что, это похоже на дурацкое сравнение курицы и динозавра?

Аха, тогда если жена подняла руку (или другой член) на мужа или ребёнка, то её на кол, публично, во дворе, а её родителей в Сибирь...
А давайте без юродствования?

А также снизить накал...

Наверное.
Только, прежде чем что-либо пресекать, стоит, пожалуй, убедиться, что закон нарушен.
Нормы о том, что собака должна выгуливаться в наморднике, нет. Есть такое пожелание у ряда граждан. Пожелание - есть пожелание, нормально высказанное, оно нормальную реакцию и вызывает. При этом, трудно ждать нормальной (тем более, положительной) реакции, когда начинаешь вываливать на незнакомого человека свой психоз. Кто-то боится собак, кто-то высоты, кто-то поездов, машин, бабочек, крыс, гусениц, "представителей другой народности", милиционеров, тёмных подворотен... Обычное дело. Но хамить-то зачем? Глупо, если хочешь чего-то позитивного добиться. Ну, если человек просто хочет свару устроить, а не с кем, тогда понятно, "собачник" вполне подойдёт. Но, затевая свару, наверное, следует уже забыть о правах и законах, да?
В принципе, в теме как в зеркале отразилось наше общество - и его верхоглядство. Никто чужих слов не слушает, все сами поют глухарями. Даже умилила такая бурная реакция на то, что я всего лишь выразила недовольство в ответ на мужскую истерику.

Да, хозяин всецело отвечает за действия своей собаки. Да, неприкаянные агрессивные стаи собак в городе редставляют собой угрозу для человека, особенно невооружённого и не готового дать отпор.
О чём спорим-то?!
О наморднике?
Вы понимаете, что это крайняя мера? Намордник нужен для того, чтобы собака физически не могла укусить. Но, по-хорошему, у неё и желания такого возникать не должно, это ЧП. Если случилось, значит, либо собака нездорова (хоть усыпляй), либо нездоров хозяин (если натравливает её на прохожих или на других собак - есть такие кадры, чего уж там...), либо нездоров встретившийся им товарищ. Если все трое в порядке, никакого нападения не будет.
Я просто против неадеквата С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ.

дача у нас воощето...


Anubiss, это не аргументация. Это моё мнение. Люди расплачиваются за собственное паскудство. Собаки идут к открытым мусоркам. Научитесь цивилизовано убирать за собой отходы жизнедеятельности и животные уйдут сами и собаки и крысы. Придушите многочисленных шаурмянщиков выбрасывающих обрезки под свои ларьки и будит вам щастье. Я уже говорил и скажу снова: мегаполис это экосистема, жуткое, уродливое порождение человеческой жадности и глупости. И изменить её к лучшему можно лишь изменив сознание людей - основную и главенствующую составляющую этой экосистемы. А насчёт "подотделов очистки"... человек с нормальной психикой в живодёры не пойдёт, а давать оружие в руки быдлу... опасно это. Или опять на гастарбайтеров эту миссию возложить? Общественность возмущаться начнёт а отмазка уже готова: "Дикари чурбанские всё напортачили, мы их уже депортировали, спите спокойно дорогие" Кстати, а как вот ты думаешь детишки городские к кровище не привычные отнесуться к стрельбе по тузикам у себя в песочнице? Не будут сниться им по ночам скулящие собачки с вытекающей из пасти кровью и остекленевшими глазами? Нежные они эти городские детишки, курей и то рубить не умеют.

А куда они уйдут? В леса?))) Это идеализм, уважаемый. В любом мегаполисе всегда образуется огромное количество отходов, да сердобольные граждане способствуют, если мусорка недоступна.

Во-первых, "карательные акции" можно и по ночам устраивать))) А во-вторых, необязательно применять огнестрельное оружие, можно использовать паралитики, а потом уже собачьи тушки где-то утилизировать, вдали от глаз впечатлительной публики. В-третьих, никого ведь не смущает борьба с крысами? А что лучше - крыса или собака? И почему? Средняя крыса, кстати, гораздо умнее собаки))) но тем не менее применение в их отношении стрихнина протестов не вызывает. Так можно и до джайнизма дойти - комаров не убивать итп., только вот что с бактериями, вирусами и простейшими делать- тоже ведь животинка, хотя и одноклеточная)))

о чём и речь: если не срать на пороге , то и в хате мух не будет

если шутка то не умная, если просто потрындеть тогда понятно...

афигеть от счастья : толпа джигитов разгуливающих по ночному городу с практически бесшумной пневматикой и отравой которая не менее эффективно действует на людей.

помоему достаточно помнить что основное отличие человека от собаки это умение лгать (в том числе самому себе) и атрофированный центр насыщения.

Чтобы вас услышали, не обязательно засорять родной язык вульгаризмами.

А в парках и на газонах у нас что ? Аэрационные поля что ли? Вон за границей - люди сидят и культурно отдыхают на газонах. Иду тут на стоянку, вижу на школьном стадионе, прямо среди турников, стоит старикашка с авчаркой и овчарка срёт прямо у турников. Я его оговорил, дескать - дети цветы жизни вляпаются, мол чтоб срать шли в другое место, так тут я такое услышал.Несмотря на то что он со своей собакой выглядит как египетская мумия и того гляди развалится - энергии - молодым бы столько.А ещё на днях заходил в зоомагазин купить корм для кошки, там видел двух дам - новодворская красавица по сравнению с ними. но они на неё похожи и как они там разговаривали о своих собаченциях? столько нежности и ласки в их словах. Господа я начинаю подозревать , что собакофилия появляется у людей испытывающих недостаток в девиации - то есть либо комплексы из за своего внешнего вида и невозможность завязать отношения с людьми, либо психические черты отклонений. Возможно кто то не может иметь детей и пытается передать своё тепло собакам.Но в большинстве случаев большая собака это компенсация их состояния. Отсюда и полное презрение и безразличие к бедам покусанных детей и отношение к оппонентам на этом форуме и даже ссылки на законы, при их очевидном несовершенстве, как проявление двойного стандарта из за собакофилии.

Потому что большенство все же считает, что мир вертится вокруг них...

Открываю подъезд, возле лифта стоит ротвеллер и начинает рычать...я замераю(не прочел краткий курс кинолога, не знаю какое поведение оптимально), он продолжает рычать...шаги на леснице, затем со второго этажа спускается хозяйка...Увидев меня, спокойным тоном мне говорит... "Вы не бойтесь, она еще никого не покусала"...Я радуюсь...и счастливым голосом, предлогаю ей повесить, на собаке табличку с этим же текстом...Что бы об этом знала, не только хозяйка, но и окружающие(хотя гарантии, что она не кусается нет).... Затем осмелев, предложил ей все же держать собаку на поводке...В ответ услышал, что собака ее и ей виднее, как с ней гулять.

Наверное, это единичный случай и такое очень редко случается...Все хозяева замечательные люди, а собачки очень милые и ласковые...

Но почему я, должен думать только о хорошем, когда на меня рычит собака?Хозяева обязаны не создовать таких ситуаций, которые причиняют не приятные минуты окружающим. Должен быть четкий закон, прогулка не в спициально отведенных местах, без поводка и намордника, скажем на первый раз штраф 50 000 руб, на второй автоматическое изьятие собаки и штраф 100 тысяч, если не важно по каким причинам, она кого либо покусала, дело автоматом передается в суд...А за вред нанесенный гражданину, хозяин собаки отвечает, как если бы он этот вред нанес сам...
Сейчас, штрафы смешные...ошейник дороже стоит.

Кстати люблю животных и к собакам отнашусь, нормально...Но их хозяева. это зачастую. другое дело...

Это сообщение отредактировал sorques - 22-06-2008 - 17:34

На днях наблюдал, такую картину... Спящая на атостоянке стая собак, вдруг в едином порыве вскочина и рванула с лаем, в сторону мальчика который имел глупость, проезжать мимо на велосипеде...Мальчик затормозил и побледнел(дурачек не знал, что собачки ласковые и добрые, а лай и попытки хапнуть его за ногу, это игра ), хорошо рядом мужик шел, поднял палку или что то в этом роде и запустил в одну из них, это добрых песиков несколько отрезвило...Мальчик слез с велосипеда и медленно покатил его, под бдительным взором собачек с автостоянки....

Это сообщение отредактировал sorques - 22-06-2008 - 17:51

Я не уверена, что могу угадать желания собаки в тот или иной момент, причем чужой собаки. Я не принадлежу к ее стае и могу , например, заступить на ту территорию. которуую она считает нужным "охранять" и т.п. Конечно не стоит ей цигаркой в морду тыкать, но говорить об адекватности животного более чем странно. В любом случае человек более ценен.