Бездомные животные, ...

в том-то и дело: хозяева не оч воспитанные..
у меня раньше было две собаки (ротвейлер и американский питбультерьер): гуляли в намордниках, с поводка спускала их только на газоне, выдрессированы они были так, что возле них могла кошка проходить мимо, а они без команды не бросались на неё..
единственный грех, что водился за ротвейлером, она могда гаркнуть так, что отрезвляло любого... но делала это она лишь тогда, когда, гуляя с ней по улице, какому-то прохожему захотелось случайно посмотреть ей в глазки и умилённо шептать, протягивая руку: "какая красивая собачка!! ути-пути.."

но тут речь о бездомных собаках: мне их жалко.. ведь они ни в чем не виноваты, что оказались на улице.. ((
выходом считаю однозначно стерилизацию - плодить и обрекать на бездомность не стоит их потомков..
и стоит заметить, что собака не будет бросаться на человека без повода

Фиона здесь я с тобой не соглашусь. собака может наброситься на человека просто так, и примеров тому тысячи, ты либо просто защищаешь в слепую собак , либо очень плохо владеешь этой информацией.
собаки загрызают до смерти и делают инвалидами детей и стариков, вся вина которых заключалась в том что они показали собакам свой страх перед ними.меня лично пыталась укусить овчарка которую я часто до этого кормил мясом с руки , я просто шёл мимо неё и в обоих руках держал пакеты с продуктами , шёл мимо её двора а она гуляла без намордника, всё обошлось царапиной на куртке за которую заплатил её хозяин. далеко не все люди у нас надевают своим собакам намордники. делаешь им замечание почему бойцовская собака и без намордника гуляет а они ещё и хомят в ответ. у моего друга ребёнка четырёхлетнего собака покусала в подъезде , он набил морду хозяину, если недайбог такое случится с моими близкими, и последствия будут плачевные, то ябы убил наверное и хозяина и собаку.

я не защищаю вслепую собак!!!
да и информацией немного владею (всё-таки у меня 10 лет жили собаки бойцовских пород)
права чипа: "Ни одно животное не нападает просто так. Мотив есть всегда, просто мы его можем не знать и не понимать."

и я не оправдываю ни собак, ни их хозяев, когда случаются разные происшествия.. даже маленькая миленькая болоночка может укусить человека и принести вред, а также она может испугать маленького ребёнка своим внезапным лаем (не забывайте, что для ребёнка 2-3 лет она кажется достаточно большим животным)

я лишь хочу сказать, что надо также привывать "культуру общения" (если можно так выразится) с чужими собаками у людей, которая состоит в понимании, что нельзя лезть к собакам (да вообще к любым животным!!), не зная их.. по крайней мере это точно снизит количество нападений...
мы ведь рассказываем деткам, что нельзя общаться с незнакомцами, нельзя садиться в чужие машины, также надо рассказывать, что нельзя к собачкам "усюсюкать"...

собак бойцовских пород я бы вообще позволяла содержать только тем, кто в состоянии ими заниматься.. эти собаки требуют много времени в воспитании и потом в содержании, а некоторые хозяева думают, что хватает 2-3 раза в день выгулять по 15 минут и покормить (((
просто в последнее время это стало модным - вот и все проблемы из-за этого..

тьфу-тьфу, за свою жизнь на меня попыталась напасть только одна собака: мне было 2 годика и я решила помешать палкой еду в котелке своей овчарке из которого она как раз ела, собака просто меня лапой прижала к сетке и гаркнула...
но кто виноват?? ведь я же сама полезла... дом частный, двор большой, хорошо, что дедушка заметил почти сразу - собаке досталось конечно, а я через 10 минут после происшествия сказала: "где моя палка - иду Тарзана бить".. вот тут уж мне был выговор от мамы почему нельзя так делать и что может приключиться в итоге...
помогло ))) к собакам с тех пор я не лезу, если незнаю об их привычках..
и нападениям не подвергалась больше..

Ну вот, теперь еще и прививать культуру общения с чужими собаками...

А если человек просто идет никого не трогает, а к нему подбегает бойцовая или стророжевая собака и начинает гавкать? Таких случаев 90%...Мне и большенству людей это не приятно, почему ради чей то забавы, радости, развлечения...человек должен себя готовить к подобной ситуации и правильно себя вести? Мы что в джунглях, где нужно быть готовому к встречи с дикими животными?

По каким критериям отбирать людей, которые могут ими заниматься? Да это тоже не гарантия, собака это опасное, хищное животное...
Подобных собак, нужно запретить разводить и приобретать, если человек любит собак пусть заведет себе, другую породу не столь агресивную...Дело не в моде, а просто многим нужно обязательно самоутверждаться через собаку-киллера...

золотые слова здравомыслящего человека

только мотивы могут быть разные, одна собака может считать тропинку своей территорией и нападать на всех, кто "посягнет" на ее территорию, другой может показаться угрозой старик, который опирается на палку, третей то, что человек идет мимо и жестикулирует . Кстати скажите почему поездка на велосипеде вызывает агрессию у собак? Какая должна быть "культура общения" с такими собаками?

В следующий раз будет предупреждение за нарушение 2.13.
Как будто первый раз на форуме...

вот-вот, Влад )...
давненько был такой случай..
как то я очень быстро и в очень раннее время шёл на службу, и видимо так быстро шёл, что мне в след увязались два жалких, но весьма ухоженных мелких шнауцера...совсем шибздики.. а народ то ещё чутко спал, в своих постелях..
кароче)..
ну достали, пока я шел..и так и сяк норовят за штанины цапнуть.. но это фигня по сравнению с тем, что было дальше..
доблестная хозяка всю мою молчаливую дорогу под лай своих "пернатых" собачек(а они чуть ими не стали), всё меня много много раз уверяла и испытывала моё терпение:
- ой, да они не кусаются,
- маня*, стой!
- петя*, перестань
(офигенные служебные команды..не правда ли ?)
тут я уже не выдержал и в строну хозяйки двигаю такую тему..дескать я щаас ка-аак звездану пинкой) по морде одной собачке, так она улетит в окно, близ стоящего дома (на самом деле всё было дОбро приправлено с моей уставшей стороны, матом)
и что я услышал под надоевший визг её собащщек? а вот что:
(жесты буквами не предам, это можно исключительно на театральных подмостках воспроизвести)
- боже мой, какой ужос...

на самом деле "ужосъ" охватил меня)... я испортил выгул собак, эдакой тургеневской дамочке..
но на самом деле она не такая уж с виду и тургеневская, как можно по её реакции подумать...видел я её постоянно, когда она, начитавшись духовных книжек и покрыв в очередной раз своих собачек, стояла на рынке и толкала ейных сченкоф), в предвкушении барыша...(пока её парода была ещё востребована в своё время)..
с собачницей этой и её питомцами я больше не пересекался, поэтому и и отпало само-собой желание ей подсказать:
вместо того, чтобы начитавшись классиков и манерно сокрушаться в утренний час по поводу моей законной реакции на хамство её "пуделей", она бы бОльшую часть времени "дрочила" бы своих питомцев..на предмет "как себя вести" в человеческом обществе...
где, человек спешит на работу, и совсем не мешает срать этим хвастатым и бородатым уродцам)
а так вобщем-то, я собак уважаю.. и на работе моей есть весьма умные собачки.. открывают пасть когда им надо нас предупредить и... закрывают, когда мы им скажем...
1.команда "фу" - без пререканий закрыть свою пасть и смотреть, что будет делать дальше хозяин..
2. вторую команду, по действиям и выполнению со стороны собаки, похожую на "фас", я не скажу... на команду "фас" мы не натаскивали.. я с некоторых пор не верю в чудо нашей школы служебной дрессировки, видел как собаки бывалоча и не знали, что делать с хитрым человеком, который замер типо вкусного осеннего гриба на лесной полянке..у нас другая команда есть.. и собачка выполнит её, даж если человек своими ветками махать не будет...
законно ты спросишь, а где ж мы проверяли ?))
а на "зверях")))..у нас бывает, что по ночам в окрестностях нашего расположения ходят разные пришлые звери и другие мародёры).. да мы и не жестокие вобщем-то...так, чисто...на команду нашу среагировать, да тормазнуть за партки зверя..а потом отдать его под пресс)

* - вымышленные имена двух собак

ps: скарее всего я не по теме черканул), но продолжать конкретный рассказ про одну сердобольную фурию, которая, сам уж не знаю, мож больная или ваще не доедает..но таскается из дня в день к бездомным шафкам и помогает им выжить..
а эти шафки по быру плодятся и кусают прохожих...сам видел..
стерилизацию я провести у них не могу, а патронов на всех не хватит, настолько их мног..да и дорогие нынче маслята)), что бы их так пулять..

вобщем ладно), дай бог 29-го увидимся с тобой на концерте в релаксе - патрещим и за эту "тему")



за граматические ашибки извиняюсь, я усташий после дужурства сейчас пришел

Хватит наконец этих сказок!!!!!
Эти слова верны ровным счетом настолько, насколько верно высказывание "все на свете имеет причину". Это тавтология. И крокодил не укусит без причины, и виндус не упадет без причины, и лампочка не перегорит без причины, и волос с головы без причины не упадет.
Когда собачатники в очередной раз пишут эту свою "коронную фразу", они лишь повторяют ту истину, что наш мир развивается во времени не хаотично, а под воздействием некоторых законов (взаимодействий).
С этим никто не спорит, и никогда не спорил. И спорить не собирается.
Разговор о другом:
Какие-то события являются следствием наблюдаемых причин (событий макромира), и поэтому, эти события можно предсказывать - пример такого события - солнечное затмение.
Какие-то события являются следствием ненаблюдаемых причин (событий макромира, полевые явления), пример таких явлений - блоха, куснувшая собаку за левую пятку.
Так вот нормальный подход к этой жизни заключается в том, чтобы устранить предсказуемые причины негативных явлений и минимизировать вред от непредсказуемых.
Пример предсказуемого явления - затопление подводной лодки в случае, если у нее не задраен люк при погружении. С этим борются следующим образом - перед погружением задраивают люк.
Пример непредсказуемого явления - падение кирпича на голову. С этим борются следующим образом - не стоят под стрелой и носят каску.

Мозг собаки - это обученная нейронная сеть. И результат ее работы, как и результат работы всякой довольно большой нейронной сети - имеет ВЕРОЯТНОСТНУЮ ПРИРОДУ!!!
Тот, кто это отрицает - либо сознательно врет. либо не понимает, о чем он говорит
Да, его возможно смоделировать, но не на нешем уровне развития технологий. Пока что, насколько мне известно, удалось смоделировать только четверть мозга крысы. Этим занимался огромный суперкомпьютер и целый институт персонала.
Надеюсь, что эту фразу уважаемые собачатники приводили здесь последний раз.

-----------------------
Это было первое.
Второе:
Кто-то особо одаренный в этой теме метко подметил тот факт, что не только собака может напасть на человека, но и сам человек тоже очень даже может напасть на другого человека, при том, что это событие столь же непредсказуемо.
Так вот, этим ребятам я хочу напомнить, что мы живем не в цивилизации собак, а в цивилизации людей. И людям ПОЗВОЛЕНО создавать опасность другим людям. С ограничениями, но позволено. Позволено обществом. По праву сильного. Потому что кроме общества некому запрещать/разрешать.
А вот почему это должно быть позволено собаке - совершенно не понятно.



Пост откорректировал. Автор, с вашим количеством постов за такое сразу и на Бан-маяк можно. Постарайтесь вести дискуссии без оскорблений.

Это сообщение отредактировал Дорожилкин - 24-06-2008 - 12:56

полностью согласен, хотя и жалко, но если такой друг человека покусает кого? Хотите, есть возможность разбирайте собак по домам... а нет, так отойдите в сторону, не дело это когда по москве бегают стаи по 6-10, а иногда и более псов...

Пёсик вывозится на машине за черту города и привязывается к дереву в ближайшей посадке - как ловить такого нарушителя-хозяина собираетесь?

А вам зачем? Вы собираете способы увиливания от Закона и совершения безнаказанных преступлений? Или тему так своеобразно обсуждаете?

Чисто для тренировки мыслей- если собака будет приравнена к средствам повышенной опасности и облагаться налогом, то можно и обязательный техосмотр ей сделать. На бешенство там проверить, на соответствие условий содержания, паспорт чтобы в порядке был, чтобы кастрирована была.
Чтобы завести некастрированную собаку- нужно иметь право на разведение собак, лицензия, регистрация предприятия. Просто так размножаться и раздавать всем подряд щенков- запрещается. Также как запрещается изготавливать оружие.
И кастрировать кстати никого не надо будет за счет государства, ибо уже всё сделано.

Если не пришел на техосмотр- значит куда-то дел собачку! Какие сложности? Кстати признание собаки средством повышенной опасности сразу будет означать что независимо от того кто виноват (пьяный прохожий наступивший ей на лапку или сам пёс погнавшийся без всякой провокации за ведосипедистом)- придется хозяину оплачивать УЩЕРБ покусанному!
Сразу все собакофилы поймут что намордник это Благо, божественное благо : ))

А вы не знаете, что при принятии законопроэкта рассматриваются пути его испонения и преодоления? И если путей преодолеть закон больше, чем исполнить - он НЕ пинимается Вот я и спрашиваю. Прежде, чем что-то предлагать необходимо разработать меры претворения предложения в жизнь.

С отсрелом всё ясно - увидел пса без намордника, без хозяина и без поводка - имеешь право на выстрел (я бы - не разумывая нажал на курок - после случаев когда нападали на меня и после того как обрабатывал пациентов, на которых напали собаки). А как быть с выбрасываием? Это буквально за руку ловить надо. Вот я и спрашиваю.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 06-07-2008 - 08:23

Ввести обязательное чипирование и клеймение всех животных соотвецно обязательно должны зарегестрированы быть в общей базе данных.И запретить плодить внеплан.

Тогда когда будет на улице поймана собака легко будет индефицировать хозяина.

Я когда твои посты читаю, у меня аж слезы из глаз льются...
Так собачек бедненьких жалко

+мильон!
И штрафы за выкидывание впаивать такие,чтобы на эти деньги можно было кучу животных содержать.
А вообще,хорошо бы животным домашним начали что-нибудь типа чипов ставить-таких, чтобы хозяин не мог вытащить.Утеряна животинка-вернуть,а если выброшена-штрафов впаять по самое нехочу!А то привыкли покупать игрушки для деток!!
Я не бессердечная,просто мне люди,в частности мои близкие,дороже собачек.И за них очень тревожно ввиду того,что только недалеко от моего дома уже 3 стаи,а раньше была лишь одна собаченция, которая держалась в стороне от людей и никого не трогала.
Кстати, насчёт вышевысказанных предположений о запугивании мамами детей собаками-меня лично никто не пугал.Я росла с собакой. И будучи ребёнком, пугалась мыслей об отловщиках собак. Меня и сейчас это,честно сказхать,пугает,но другого выхода в сложившейся ситуации я не вижу. Я обожаю кататься на велосипеде. Почему я должна дрожать каждый раз,видя стаю? И моя дрожь не дрожь истерички- раньше не боялась,пока дважды не бросались за мной,а на третий раз попытались куснуть,спасли тормоза-они у меня дико визжат,собаки испугались.И почему я должна щемиться в родном городе? Или мне везде ходить исключительно ногами и с угощением,чтобы собачкам дать,чтобы задобрить и чтобы не напали?!
Город не для животных.Он для людей. А животные здесь должны быть на тех правах,которые для них определяет человек,а не как им сами в голову взбредёт.

Это сообщение отредактировал 4uDa - 11-07-2008 - 19:56

А зачем признавать.? Собака считается собственностью владельца и владедлец обязан за ней следить и ежели кому ущерб нанесет, то компенсировать, вне зависимости кто кк себя вел. главное это как вел себя хозяин. исключение - оборона хозяина от нападения.

Мое мнение, что московская идея кастрировать собак и отпускать на волю это ложный гумманизм умноженный на глупость и радостно поддержанный аффилированными фирмами, которые теперь хоть по тысяче собак в день могут кастрировать. Поди проверь - ищи ветра в поле. конечно есть косвенные доказательства. мощность предприятия, возможности по передержке и т.п. Но если не наглеть, то можно просто спокойно существовать.

ИМХО с одной стороны стоить ужесточать условия для владельцев , в первую очередь для крупных собак ( надо же с чего-то начинать), - паспорта прививок, документы о кастрации. за некастрированных животных брать налоги в городской бюджет и настойчиво рекомендовать внести в уставы клубов по разведению собак пункт, что выставляться имеют право только те животные. владельцы которых уплатили за право разведения. В конце концов это можно внести. как обязательный пункт в договор аренды помещения для выставки животныхх простым распоряжением мэра. И проверить разок другой и шрафануть клуб и все в порядке будет.
Паралелльно вести на городском уровне пропагаду по культурному содержанию и выгулу животных ( с совочками и пакетиками). Многим это удовольствие явно не понравится, и, заодно обращать внимание на то, что в городской среде и большим животным просто плохо, негде гулять, негде бегать. Можно только лежать на коврике.
Не исключаю , что можно добавлять информацию о маленьких собаках, которые явно удобнее в содержании, а в глаза смотрят хозяину с той же преданностью.
То есть надо просто формировать общественное мнение на городском уровне и у города всегда есть на это возможности . просто должна быть программа и желание это делать.
Кстати обратила внимание, что люди сейчас уже меньше заводят крупных собак. Все как-то поменьше стараються. Пекинессы, пинчеры, терьерчики маленькие.

Это с одной стороны. с другой стороны. усыплять бродячих животных и сокращать возможную кормовую базу- помойки , например. Потом на больших предприятиях всегда на территории живут собаки, которых сотрудники и прикармливают. А собаки плодятся бесконтрольно. Потом сами не знают куда от них деваться. Ну и добрые души. которые постоянно подкармливают собак, причем прямо у подъездов.
Я думаю. что должна быть активная пропаганда по снижению кол-ва новх животных , живущих в семьях, чтобы люди ( а мы все внушаемы) поняли все возможные последствия шага по приобретению этого милого пушистого комочка, все взвесили и взяли на себя ответственность ( люди не дураки и если грамотно объяснить все понимают), а с другой стороны активные действия, по снижению уже имеющегося поголовья.

Это сообщение отредактировал чипа - 02-08-2008 - 10:11