Бизнес на слабостях и пороках.

Ты совершенно точно уловила. Именно в соответствии с собственным представлением о прекрасном. Но речь идет, скорее, о собственном представлении о мироздании в целом, а не об отдельном человеке. Я хочу, чтобы мои будущие дети жили в мире, который будет больше похож на мой идеал мира, чем современный мир. Мне кажется, к этому стремится каждая женщина, может быть, даже сама не осознавая этого. Наверно, природой заложено такое стремление. Как может женщина повлиять на устройство будущего мира? Очень просто. Своим выбором. Женщина выбирает потенциального сексульного партнера сообразуясь с инстиктивными предпочтениями. Порой вопреки здравому смыслу. Порой совершенно необъяснимо. И если какой-то человек вызывает отвращение, то это подсказка природы – от этого человека нельзя иметь потомство. Я, конечно, огрубляю, но смысл такой: инстинктивное отвращение - это механизм, который снижает шансы того или иного самца, в нашем случае, продавца порнографии, оставить от меня потомство. То есть, пресловутое выживание опять рулит. Ведь чем меньше потомков у рассадников порока, тем больше у мира шансов выжить.
… Ох, щас меня на смех подымут….

Да, именно так. И я не вижу тут противоречия. Вообще я не сторонница излишней принципиальности.

И я очень хорошо понимаю твою маму...

Упс... прости, я не знала, что торговцев порнухой, ты рассматриваешь как возможных сексуальных партнёров

Так принцип, он на то и принцип, что он либо есть, либо его нет ... Он, как и осетрина, может быть только первой свежести...

Ну да, примерно такой реакции я и ожидала....

Самый главный принцип у меня такой - не упираться рогами ни в какие принципы. И ему я следую неукоснительно....

ps. звиняй, что правлю, но ты забыла вставить в цитату мой самый любимый смайлик

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 07-03-2006 - 14:56

И ты извини, но я смайликов не вижу по техническим причинам. Поэтому и сама пользуюсь редко.

Странное впечатление у тебя складывается. А ты не задумывался, может быть человек, вообще, аморален в своей морали? Тебя наверное удивит, но МНЕ не хочется ощущать себя ниже плинтуса, мне приятнее осознание, что не я одна, как ты выразился, аморальна. Под таким углом ты не пробовал взглянуть на суть вопроса? А тут ведь рулят несколько иные механизмы

хм... усУгуливаем и углУбливаем? И почему мне всегда хочется заглянуть за забор, даже если на нём ничего не написано?

Как легко определяются пороки которые "ЗАВЕДОМО АМОРАЛЬНЫ" и вроде бы действительно кажется что все очевидно - наркомания,педофилия,гомосексуализм,инцест и т.д. ....но есть(и были) страны,культуры(сейчас например Голандия,Тайланд и т.п.) в которых эти деяния и поставщики этих услуг не считаются пороками, они для них почему то НЕ «ЗАВЕДОМО АМОРАЛЬНЫ».
А бывает наоборот, культуры и страны в которых считаеться порочным и заведомо аморальным те деяния, которые нам кажуться вполне допустимыми.

Уважаемый Эрт, мне показалось, что вот тут (в самом конце поста) мы уже обсудили вопрос морализаторства и осуждения других...
Я повторю, что нигде я не утверждала, что порнографический бизнес аморален и что я его осуждаю.
Я просто испытываю к нему отвращение. При чем тут мораль?
Некоторые люди испытывают отвращение к тараканам. Но это не значит, что тараканы аморальны.
Природа отвращения к тараканам мне лично не вполне ясна.
Но это отвращение преодолеть довольно трудно, несмотря на уверения окружающих, что тараканы не кусаются и вообще совершенно безвредны.
Я готова это допустить. Точно так же, как я готова допустить, что порноторговцы - милые, симпатичные и высокоморальные люди.
Но иррациональное отвращение и к тем и к другим все равно остается. Несколькими постами выше я пыталась найти причины иррационального отвращения к некоторым людям. Понимаю, что наивно, но другого объяснения пока у меня нет.
Отвращение я испытываю и к разного рода проявлениям пошлости.
Ну и что? Вы опять станете упрекать меня в морализаторстве?
Но пошлость-то, как правило, вовсе не аморальна. И осуждать ее - смешно и непродуктивно. На мой взгляд, именно отвращение - это нормальная реакция на проявление пошлости.
Не осуждение и не возмущение...

А откуда такая строгая дихотомия? Ну если вопрос ставится так, что либо пуританская мораль, либо развращение малолетних, то я естественно выберу пуританскую мораль, как бы странно это может быть некоторым не показалось. Только кто ставит перед нами именно такой жёсткий выбор?

Ещё раз перечитал свой пост и не увидел, где я критикую и юриспруденцию, и мораль. И то и другое необходимые атрибуты современного общества. Другой вопрос, что мораль у нас "что дышло", ну да не будем об этом.

Опаньки!? Так носитель морали общество или всё-таки человек? По-моему человек. Я согласен с тем, что существует "общественная мораль", являющаяся чем-то среднестатистическим от индивидуальных моралей и ребёнок (будущий полноценный член этого общества) формирует свою мораль во мнгом на основе этой "общественной морали". Но он всего лишь берёт её за основу, а не тупо и бессмысленно копирует.

Согласен.

Опять излишне перегружаются значимостью понятие морали и следование им. Ну допустим нечто считается аморальным с точки зрения допустим 80 % населения, а оставшиеся 20 % считают это нечто допустимым или вообще достойным. Ну не будут люди, любящие это нечто полноценно контактировать с этими 80 %. Ну и что? Хиппи, панки, рэперы, да большинство молодёжных и не только субкультур стоят явно вне среднестатистической морали. И как-то не сильно переживают об этом.

Коза-Дереза, этот мой пост был описанием ощущений от всей темы и ни в коем случае не был обращён лично к вам. Вы меня скоро заставите в конце постов писать список из нескольких десятков человек, к кому они не обращены.
То что вы испытываете отвращение с порноторговцам по человечески абсолютно понятно. Я тоже нигде не писал, что испытываю колоссальную любовь к ним только потому что они торгуют порно.

Я не упрекаю вас в морализаторстве!

Так нормально?

Ага!
Но тогда поясните, пожалуйста, чей "первый пост" вы имели в виду?

Под фразой "возвращаясь к первому посту" я имел в виду "возвращаясь к теме ветки", потому что я заметил, что непосредственно перед этим моим постом обсуждение уже ушло от порнографии.

Первая моя часть того поста возникла как продолжение моей линии, в которой как и предже для меня порнография и наркоторговля - явления разного порядка. И в том, что проблемы с наркоторговлей решают полицейские с наручниками я лично ничего плохого не вижу. Всё же, что не оговорено в различных наших кодексах в той или иной степени вариативно. Вот и эта тема ещё жива потому что не можем мы однозначно договориться насколько аморальна порнография. Да потому что у нас разные морали на этот счёт. Другой вопрос, что каждый из нас объявляет собственную мораль общественной, но не будем об этом...

Типичное гыыы... Правильно, попадается часто, так как понятие морали бессмысленно вне контекста её основного носителя - человека. Общество - есть в конечном итоге совокупность людей. И я не против термина "общественная мораль", но она вторична по отношению к индивидуальной морали. Только что есть "абстракция", а что "реальность", когда мы говорим о морали? Мне вообще кажется, что наша мораль всегда реальна, а мораль другого человека - абстрактна. И в регламентации общественных отношений мораль нужна, а ещё точнее её наличие. Вот только основная трудность в том, что у каждого участника этих самых отношений мораль немножко своя. Иначе давно наступило бы всеобщее благоденствие.

А какое отношение социализация как таковая и естественные условия имеют к морали?

Сравнение общества с будильником некорректно. Отдельные части общества имеют смысл сами по себе (человек), а шестерёнки нет.

То есть ты признаёшь, что внутри одного большого целого общества могут существовать различные системы ценностей? Тогда вопросов нет.

Аленка, не путайся!

Господи, чулочки сползли, юбчёнка задралась, ангелы заскучали... Хочу другую картинку...

Можно дополнить, есть еще и другие виды изменения морали - например принятие мусульманства(или другой религии) по политическим,экономическим или каким еще мотивам, смена политического руководства(государства или более мелкой социальной группы) когда считают более "выгодными,правильными" новые моральные нормы - все это не связано с борьбой гедонизма и утилитаризма но так-же вводит новые нормы морали.

Если бы я там была с тобой...ушли бы вместе.

В этом виде мораль имеет не больше смысла чем средняя температура по больнице.
Отношения в обществе вообще (безличные и/или формальные) - по большей части договорные (ты - мне, я - тебе, например, проезд в маршрутке, работа по найму). В этом смысле они регламентируются соображениями выгоды.
Отношения по поводу долга/подчинениями - законами и инструкциями.

Общественная мораль - всего лишь усредненное описание наиболее типичных личных маленьких "моралей". Выполняет функцию спорториентирования при первом подходе - как нащупать правильный путь к отношениям. Правда, есть люди, которые любят пользоваться этим описанием, чтобы указывать другим про "правильность" и "неправильность". Или как аргумент для продавливания своего мнения.

То есть я утверждаю, что "общественная мораль" - сугубо виртуальная штука, которая присутствует в обношениях только когда специально ее вставляют (ремарка: я не имею в иду мораль личную, которая есть совсем иного рода) Отношения между "общественной" моралью и личной - примерно как между конкретной жареной курицей и некой статистически посчитанной. То есть последняя как бы есть - но как бы потрогать нельзя.

Пример: порнография общественной моралью считается "неправильной". Но она прекрасно и спокойно существует, потому что полно людей, которым она нужна по той или иной причине.

На этом форуме вы общаетесь с со многими потребителями этой продукции -порнографии.

Хорошо, мораль регламентирует отношения в обществе. Замечательно.
Но я не смотря ни на что хочу вернуться к сабжу. Мы рассматриваем с моральной точки зрения порнографию. Некто приходит вечером из института, заходит в интернет и начинает разглядывать порно. Какие отношения в обществе он в этот момент регаментирует?? Да общество в этот момент вообще не причём. И к общественной морали сие деяние имеет мало отношения. Зато напрямую соотносится с личной моралью. Если для личной морали Козы-дерезы или LadaKama это неприемлемо, то они и не полезут на эти сайты, а если и попадут туда, то сразу же уйдут. Если же для кого-то рассматривание порно приемлемо, то он может это делать сколько угодно и при этом, заметьте, не принесёт никакого вреда обществу.

Первична относительно чего? Мораль, право, этика, наука, искусство, религия, по-моему являются равноправными составляющими культуры (и в то же время образующими и изменяющими её). И без всего этого в равной степени невозможно существование общества.

Возвращаемся к примеру о просмотре порносайта вечером, заперевшить в своей комнате. Каким боком тут вообще интересы общества? Речь идёт в данном случае о личной морали, так как в данном случае она имеет явный приоритет перед общественной.

хм... а как же иначе? речь идёт о попрании морали общественной моралью личной ведь порносайт кто-то делал? а дружить с ним (с создателем порно-сайта) общество не желает, по причинам всё той же морали. )))

На мой взгляд, это ключевая фраза. Автором движет во всей этой истории один очень простой и распространенный человеческий порок - зависть, а все остальное марализатрорство на тему порнографии не более чем словесная эквилибристика. Правильно тут отмечали, что по логике автора этот форум нужно давно ликвидировать, как скопище пороков и разврата. Но ведь автор тут давно и активно тусуется. Более того, в этой теме, в одном из постов (речь идет о так называемой политкорректности) он очень внятно сформулировал свой в принципе шовинистический взгляд на окружающий мир. А шовинизм это что? Это порок или просто невинная человеческая слабость? Лично мне например, если я нахожусь рядом с такого рода шовинистами хочется встать и уйти.

Не мог бы уважаемый Толмач привести пример моего «морализаторства» на тему порнографии?
Если уважаемый Толмач затруднится это сделать, не хотел бы он взять свои слова обратно?

Не мог бы уважаемый Толмач привести пример моих логических построений, из которых бы следовало, что форум – скопище пороков и разврата? Я разве где-то говорила, что осуждаю порнографию или тех, кто ею увлекается?
Кажется, кто-то не вполне готов отвечать за свои слова? м?

Получается красивое построение…
1. Мне с порноторговцем рядом находиться неприятно, мне захотелось встать и уйти.
2. Вам такое мое отношение к порноторговцу кажется шовинизмом и вам захотелось встать и уйти…
3. Следовательно, кому-то ваше отношение ко мне тоже покажется шовинизмом и ему захочется встать и уйти?
Получается бесконечная цепочка, все последовательно встают и уходят.
Прикольно.
Но, должна заметить, что отсутствие политкорректности совершенно не тождественно шовинизму. Скорее напротив, часто политкорректность предназначена для прикрытия шовинизма.

Вот, вот. Совершенно ясно, что никто не заставляет. Ненравитса не смотри. Зачем себя насиловать? Моя мамаша тоже не любит порно, а я люблю. Ну так и что нам теперь делему из этого делать?

А знаете ли вы какие грязные бабки делают нынче на фармацептике? Специально искусственным путем создают некие вирусы чтобы люди ими болели, а потом выпускают от этих самых вирусов лекарства, чтобы сделать на этом деньги. И какой бизнес еще грязный это вопрос.