Immortal | |||||
|
Точно. Но это не касается призывов к насилию. На сегодня, даже излишне откровенные блатные песни не нарушают букву закона (иначе бы их попросту не было в эфире и свободной продаже). Но мы здесь пытаемся рассматривать вопрос, не стоит ли ужесточить ограничения - для пресечения такой вот пропаганды "джентльменов удачи". К счастью, то засилье группировок повсюду, что было в 90-е гг., сейчас ушло. Нет былой вольницы. И среди подрастающего поколения теперь это не настолько доминирующая идея, как десяток лет назад: стать бандитом...
Возможно. Как я уже написала выше, времена ощутимо изменились. Просто, я вспоминаю слова, которые доводилось слышать - скажем, когда блатняк играл в тех же маршрутках. Возможно, это были старые песни, и сейчас такого уже не делают... |
|
Повторюсь - это история И вот это ( Мурка ) Банда занималась Темными делами И за ней следила ГУП ЧК а .... Разве плохо ? А ведь песня 1921 года . В шансоне можне прочесть всю послереволюционную историю страны -) Не сердитесь на музыку - это не к чему |
Томила_Незабудкина | |
|
Не все ...но есть те песни из так называемого "русского шансона"которые могу слушать и слушать. И того же Розенбаума, и Третьякова, и Круга, и Тишину... уважаю! После концерта Розенбаума - хочеть жить, любить, творить.... |
Лунаход | |||
|
Мне эти понятия близки, хоть я не уголовник. Жить по понятиям порой честней, чем жить по таким законам, которые придумали западные общечеловеки. |
|
Песня выражает внутренний мир того, кто ее написал, передает его мировосприятие, его отношение к жизни. Блатные песни, в большинстве своем, транслируют мироощущение человека из уголовной среды, его взгляд на жизнь, на межчеловеческие отношения, на общество. Позитивен ли этот взгляд? Я считаю, что нет. Но песня не только отражает внутренний мир того, кто ее написал. Она всегда была и остается средством воздействия на душу человека, ее слушающего. Нравится нам это или нет, но искусство - это мощное средство идеологического воздействия. Каким же образом может воздействовать на людей блатная песня? Прежде всего, она несет людям тот жестокий и циничный взгляд на жизнь, который присущ многим преступникам. Я знаю, некоторые скажут, что в этих песнях много романтики, красивых слов о любви, о матери. Что ж, в блатной песне действительно есть романтика - романтика волка, хищника, а не человека. Они поют о любви к матерям, о страданиях матерей, но кто причиняет этим матерям страдания - не они ли сами? А каково это - петь о верности женщины, которая вынуждена ждать милого до седых волос? Кто-то скажет - в этих песнях звучит покаяние... Но звучит ли в них решимость отречься от своего преступного прошлого, встать на путь честной жизни? Разве это песни того, кто покаялся и исправился? Нет, это песни тюремного романтика. Самое страшное, что есть в блатной песне, когда она свободно звучит из репродуктора, из проезжающей мимо автомашины, из окна соседней квартиры - это то, что сама внутренняя сущность преступника, его психология становится для общества привычной, становится допустимой, становится обыденной. Через блатную песню преступный мир становится как бы частью общественной жизни. Выпуская блатную песню на свободу, мы признаем за преступным миром право на существование. И это в то время, когда священный долг государства - сделать все, чтобы преступным мир исчез с лица земли! И роль искусства в процессе оздоровления общества - сделать так, чтобы образ преступника утратил свою звериную привлекательность; искусство должно показать преступника таким, чтобы у подрастающего поколения само слово "преступник", "уголовник", "бандит", "браток" вызывало стойкое и непреодолимое отвращение! |
Лунаход | |
|
А чтобы подрастающее поколение не портило восприятие мира жестокой правдой о войне - нужно запретить им слушать песни о войне. А еще заодно и Высоцкого. Тем более он про алкашей еще поет. Кстати шансон тоже в его творчестве присутствовал. Откуда в ваших головах такая каша?
|
Anais Nin | |||
|
Да, конечно. Только мне вот вспоминаются слова Жеглова из "Места встречи..." о том, что "наказания без вины не бывает". Те, кто сидят, почему-то не думали, что те, кому они причиняют вред, "тоже люди". А откровенно говоря, мне до лампочки. У меня был парень в юности. Сел примерно через год после того, как мы расстались. Расстались мы друзьями, поэтому я поддерживала его. Ездила на свидания, письма писала, много времени проводила с его мамой, с которой очень подружилась. Вышел он после двух лет отсидки. Сидел, кстати, за дело. Даже за два дела. Так вот, дерьмо дерьмом. Тем, кто отсидел, нельзя верить ни на грош. Они хитрые, наглые, изворотливые. Этому их учит зона. А они себя героями считают, причем блатняк в этом не последнюю роль играет. Среди моих знакомых есть следователи, оперативники. В разговорах тет-а-тет, когда спрашиваю, а сажают ли невиновных, они отвечают: невиновных там 1%. |
Царевна-Лягушка | |
|
Только для меня Доставал ты звезды с неба, Только для меня. Только для меня Улыбался так нелепо, Только для меня. Только для тебя 40 струн порвал без толку, Только для тебя. Только для меня Сделал первую наколку, Только для меня. |
Unknown_Identifier | |||
|
Ну так что ж не воспитывают!? Воспитывайте! (это я к родителям обращаюсь) Вон в соседнем топике всех зовут рожать, мол, демография в опасности! А воспитывать кто будет? :) |
Valmon | |
|
Вспомнилось про Круга.. Ну кем надо быть, чтобы получить пулю, от того, кого всю жизнь воспевал... |
Фрик | |||||||||
|
Конечно, там сплошняком невинные жертвы кровавого правосудия сидят...
Нет, среди моих хороших друзей и знакомых никто не сидел... такой уж у меня неромантичный круг общения... Был один брат знакомой, весь такой положительный, примерный отец и муж... по пьяни сбил школьника... осудили на пять лет... и почему то мне жалко не его, а оставшихся жену с ребёнком...
ДТП бывают разные... один случай я описал выше...
Есть... во Франции... шансон появился именно там и с блатной лирикой ничего общего не имеет... История, это, конечно, хорошо... только уж больно искажённая что ли... история - она беспристрастна и равнодушна... и состоит из фактов... а блатняк, вот, образ уголовника романтизирует... где объективность? )))) З.Ы. Тоже из одной песни (возможно и старой, я не слежу за развитием этого "жанра") запала фраза про то, что "Нинка-сука" не дождалась его из тюрьмы, куда он попал за грабёж (или за что-то другое, не помню)... интересно, а почему она должна жить соломенной вдовой, если виноват её муж? Может ей ещё и супружескую верность хранить пока он свои пять-десять лет отмотает? |
Vo-one | |
|
Мне самому некоторые песенки нравятся... например "Мурка" Лично знаю одного чела, который разьезжает на волге из под которой идет дым а сам слушает этих самых Кругов...
|
|
Если мне не изменяет память, последним эксклюзивным подарком для любимой был наган - только для неё! Vo-one
Разве что в исполнении Баскова под сопровождение "Хора Турецкого". |
Багги_Ra | |
|
В каждом есть свой секрет, Но трудно в душе прочесть. Есть оно, счастье? Нет? Где-то, наверное, есть. И вот улетела грусть, В прошлом она уже. Я не с тобой, ну и пусть - Ведь ты у меня в душе. Снег шел тогда густой. Вечер смотрел в окно. Помнишь, как мы с тобой Говорили и пили вино... Снегом все замело, И закружило судьбу. Мне без тебя тяжело. Я без тебя не могу. Из песни Михаила Круга, земля ему пухом! Как вам стихи? Ужасные, тупые, да? Мешают обществу стать чище? И.О. Му, не то слушал. И хватит уже поливать грязью талантливого человека. ДОСТАЛ!!! |
Фрик | |
|
Стихи красивые... И, что приятно, ни слова о тюремной жизни... ну никак это блатняком назвать нельзя...))) А тема всё таки уже вошла в русло обсуждения отношений к "тюремной романтике" и блатным мотивам... |
Багги_Ra | |
|
А у нас всегда и во всем так: судят о целом по малой, и не всегда - лучшей части :( И у Круга, и у Кучина, и у Трофима, и у многих других авторов есть потрясающие глубокие тексты, и музыка красивая, и тема далеко не всегда - *тюрьма - наш дом*. Давайте уже учиться отделять зерна, товарисчи :)) |
188 | |||||||
|
Я где-то слышал , что характер человека формируется до пяти лет. Поэтому ИМХО верно, что не "место красит человека, а человек место".
А я знаю человека, который отсидел два года за квартирную кражу, совершенную в девятнадцать лет в компании молодых балбесов. Как он сам рассказывал - мотивация была примерно та же, что заставляет закрыв глаза прыгать в воду со скалы - адреналину не хватало. Мозги ему произошедшее здорово почистило - уже за сорок, ВО, приличная работа, семья... но главное - абсолютно порядочный, надежный человек. Я это не к тому, что все "сидельцы" - золото. Однако, ИМХО, на основании личного отрицательного опыта общения с конкретным человеком не стоит делать обобщения
Так и вижу оперативника, который потупив взгляд на подобный вопрос отвечает: " Ну да, бывает... Вчера вот... и сегодня. Долбанешь его дубиной по почкам, глядишь - и за раскрываемость можно отчитаться..." Неужели для Вас тайна, что в России пытки при дознаниях применялись всегда в той или иной форме? Как Вы думаете, почему в России самым популярным ответом на вопрос "За что сидишь?" является ответ "Да ни за что!" ИМХО потому, что этот ответ не воспринимается как шутка или оскорбление, потому что в сознании росийского народа веками укоренялось убеждение, что власть несправедлива. И "блатняк", как бы мы к нему не относились, является частью протестной субкультуры и будет востребован наиболе незащищенными, социально неустроенными слоями общества до тех пор, пока власть не попытается создать хотя бы видимость соблюдения неких правил и приличий. |
Волчица мать | |||
|
Да во всем есть исключения, я с тобой согласна Круг очень хороший певец был, его песни были наролнены смыслом! |
Mahno1 | |
|
В уголовниках есть разница все-таки. Но облагораживать тут нечего. У меня друг отсидел 3 с лишним года за грабеж огромных денег. Он никогда себя не оправдывал. Честно отсидел свое и живет-поживает. И слушает в том числе и блатные песни. Но про тюрьму говорит так: "В тюрьме большинство уродов. Ни за что могут убить". А про некоторых сосидельцев говорит кратко: "Они как братья мне. Мы все вместе делили." И несмотря на то, что человек он авторитетный - себя никогда не оправдывает. И в завязке нынче он. Сила все равно в правде. |
Anais Nin | |
|
188, Я не буду комменитировать. Читатйте еще раз: "наказания без вины не бывает". Или давайте развезем тему о несчастных российских преступниках, которые у других воруют, других убивают, обманывают. А потом, беджняжки, живут в тяжелых условиях. И не смешите меня. Они абсолютно ВСЕ говорят, что сидят ни за что! Все безвинные. |
188 | |
|
Anais Nin, мне же, в свою очередь, кажется что Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Я, как раз пытался Вам объяснить, что наказание без вины бывает. И если Вам так понравился пример с упомянутым Вами телесериалом, то вспомните, что там обвиняли невиновного. При этом, если Вы будете читать внимательно, Вы увидите, что я не утверждал, что в тюрьмах сидят сплошь безвинные. Я лишь рассуждал о причинах популярности так называемого "блатняка" и Ваша язвительность не кажется мне обоснованной. Или Вы обиделись за друзей - оперативников? Ну так простите великодушно. |
Дим70 | |
|
молодеж и вправду нынче ударилась в "тюремную романтику",таки просто бум какой то!да еще бандитские фильмы,Антикиллеры, да Бумеры,так что неокрепший подростковый мозг все это подхватывает.
|
Immortal | |||||
|
Чаще всего, вот поэтому:
То есть, люди себе иные законы придумывают, и по ним они правы. А не прав мент, который, не желая рисковать жизнью, при задержании предпочитает отлупасить бандита так, чтобы потом спокойно надеть на него наручники... Ах, да, ещё не прав лох, который почему-то недоволен тем, что его грабят, и даже имеет наглость заявить в милицию, да ещё и опознать нападавшего... Законы писаны для всех. Нарушивший закон - должен сидеть. И "хулиганка", пьяная драка с прохожими - тоже преступление, заслуживающее изоляции нарушителя от общества. |
|
Если вернуться к теме, то блатные песни, судя по их содержанию, однозначно написаны не теми и не про тех, кто попал в тюрьму случайно, без вины, в результате судебной ошибки... Это песни "блатного" мира. Они описывают внутренний мир преступного сообщества. Через эти песни передается взгляд уголовника на жизнь, его отношение к обществу, к женщинам, к дружбе... Это субкультура уголовного мира, и она долго была такой, закрытой об остального общества, субкультурой, пока не появилась возможность вынести ее на всеобщее обозрение. Современное российское общество жестоко. Особенно пугает рост жестокости и цинизма у молодежи. "Блатной" взгляд на жизнь становится чем-то естественным в этой связи, он воспринимается нормально. В совокупности с фильмами, в которых прославляются лихие молодежные банды, успешно грабящие банки, взламывающие компьютерные сети, преступление становится чем-то обыденным. "Да нормальные пацаны!"... Вот о чем речь. О внедрении в общественное сознание криминальной культуры и идеологии, а не о том, кто за что сидит. |
|
Блатные- это не только тюремные люди. Это образ жизни... Это натура такая. Нравится шансон (С прибамбасами словестными) -пусть слушают! Это музыка и песни, которые нравятся им! За что расстреливать-то? Что обсуждать? Каждому свое, как говориться! И вообще на счет споров в музыкальных вкусах-это как в политике!
|
Рекомендуем почитать также топики: американцы Воспитание Нападение православных и наци на ночной клуб ЛЕНЬ такой "патриотизм" нам не нужен |