Rog D.A.P. | |
|
О, Господи, беда с тобой, Осирис, теперь до поколений докопался, блин, не горжусь я этим, то есть родителями горжусь, а самим фактом нет. И не понтуюсь, просто так и есть. И я никого не делил, это жизнь разделила, природа, Бог. Я тоже много с кем общался, и НИКОГДА не демонстрировал снобизма к людям менее образованным, занимающимся физическим трудом, служившим в армии либо иначе отличающимся. Не сноб я. И вообще людей делю только на хороших, плохих и никаких. Но вот когда со стороны "простого народа", а точнее худших его представителей начинаются наезды, в духе - белая кость - умник - не служил - зажрался - в Москве - зажрались - жизни не знаете, и заметь, подобные правдорубцы, вякающие на всех кто им не нравится, находящиеся в дерьме собственных стереотипов и комплексов, почему то всегда "простой народ" упоминают - вот тогда я готов высказать свою точку зрения на подобных муд*ков, к достойнейшим простым людям никакого отношения не имеющим. |
Осирис | |||
|
Это, что ? Я открыл такой форум с явно выраженной агрессией и идей разделения народа на низших и высоких слоёв общества? Народ? Кто? Ты видел мой форум, как заставить Москву понять , что Москва это не Россия? ЭТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ РАЗДЕЛИТЬ РОССИЮ НА НАРОД И МЫ. |
fon Rommel | |
|
Господа, вы вот рубитесь в сферах, в принципе не имеющих отношения к теме обсуждения. Я задам простой вопрос: о чем говорит широкое распространение блатной песни? Если принимать за догмат то, что эти песни имеют весьма узкоспециальное предназанчение, то почему их слушают и, смею заметить, слушают с удовольствием, люди, к блатному миру не имеющие никакого отношения? Неувязочка получается, однако...
|
Rog D.A.P. | |||||
|
А что может я открыл ? И если меня трясет от шансона, не от всего правда, а от сборников "для братвы" - это значит что я с этой ахинеей согласен? |
fon Rommel | |||
|
А Николай I всеми фибрами души ненавидел Вольтера. Несогласие не есть необходимость запрещать и уничтожать, как думается. Тем более - в музыке. Я бы, например, с гораздо большим удовольствием запретил бы такое, с моей точки зрения, уродство, как "Дискотека "Аврия", только кому от этого легче станет? Сразу появится какая-нибудь другая маразматическая супергруппа... |
Rog D.A.P. | |||
|
Примерно потому же почему американские белые подростки делают кассу неграм-рэпперам читающим "если родился белым убей свою мать, я вырос в гетто и имел трех белых в зад огромным черным членом, когда они приперлись за травой в мой квартал, и рады были отсосать у Черного Брата" Потому что есть в этих песнях элемент жесткой мужественности, и последний подкаблучник готов в душе ассциировать себя со "свободным волком". У нас в стране много несвободы - и бытовой - и социальной. Поэтому популярность этих песен можно объяснить. Но это и говорит о вкусе тех, кто их слушает, и не делает им чести, в случае если кроме этого они не слушают ничего другого. То есть я под настроение могу послушать и Розенбаума, могу и саундтрек к "Девственницам самоубийцам". А Высоцкого слушаю всегда если идет трансляция. Но вот когда музыкальные вкусы ограничиваются "Радио Шансон" - вот тут беда, Господа. И если настоящие барды - это пусть и не музыканты, но рально талантливые поэты и исполнители, то творчество "Урюка Казанского" на тему отношений воров и сук на зоне, доносящееся из тунингованной зубилы - это, ИМХО, за гранью. |
Осирис | |
|
Это простая необходимость. Хотя бы для такого, как не надо писать песни. А Шнур не блатняк поёт, но такая грязь. Причём знает, что это так и открыто говорит, что делает на подростках бабло. А скандал в "Большом"? |
fon Rommel | |
|
Чтобы не было недопонимания, сразу скажу, что мое отношение к "блатняку" - скорее отрицательное. Я давний поклонник классической музыки, таковым, скорее всего, и помру. Но, на мой взгляд, возмущение тем, что кто-то слушает то, что мне не нравится говорит о низкой культурной толерантности возмущающегося, только и всего... Повторюсь еще раз, что "блатняк" - реальная, к тому же исторически, так сказать, обоснованная альтернатива попсовому беспределу, который, на мой, опять же, взгляд, наносит гораздо больший вред, если разобраться не спеша... |
Nickolas | |
|
Ну правильно. Круг хороший,а потому давай наполним эфир блатной романтикой! Я задолбался слушать в маршрутках 3 куплета и 15 припевов про красотку и сразу же про зону. Круг-он один,а всяких идиотов,которые ничего путевого написать не могут в силу отсутствия образования-навалом. Включи радио Шансон(Москва)-там что,одного Круга что-ли крутят?
|
VыdуmщiцA | |
|
алло, гараж вы чего шансон с блатняком приравниваете? это разные вещи. Три аккорда, сопровождающиеся пропитым голосом, не в склад не в лад, перемежающиеся б... м... и х... - это никому не понравится. Шансон - это двор, любовь, мечты, надежды, взросление, первые разочарования, воспоминания. Песня без автора, под которой готов подписаться каждый человек. Взгляните в словарь, что значит слово "шансон". Полистайте историю этого музыкального направления. |
fon Rommel | |
|
Господа, поймите, что запретить - означает придать дополнительную популярность чему-либо... Припомните старую, как мир, историю о запретном плоде. Не нравится, не слушай. Воспитывай своих детей, чтобы они тоже не слушали "блатняк". Это, конечно труд великий, оградить их от влияния улицы но только так можно бороться с культурным явлением, которое тебе не нравится. Тем более, что, по большому счету, оно не выходит за рамки общественной морали. А разговоры о том, что этим должно заниматься государство, уже оскомину набили... неужели не ясно, что государство своей политикой только способствует росту популярности "блатняка". Вот. его в маршрутках слышат, у грузчиков он очень популярен, у таксистов... То есть у представителей "каждодневных" профессий, не требующих высокой квалификации и куда работать идут, в значительных количествах, бывшие сидельцы, которым темы "блатняка" близки и понятны. А сделать так, чтобы реабилитация бывшего зека давала ему новые жизненные ориентиры - задача, которую государство решать не хочет в принципе, считая, что четыре года зоны за кражу водки из магазина человека перерождают полностью, делая его лучше и чище... |
Immortal | |||||||||||
|
Почему бы нет? Если всё же разделять понятия, то мы все по-разному "ставим себя выше других". Кто-то - так, что закон ему не писан, по закону пусть "лохи" живут, а он "чиста канкретный пацан" и всем может дать в рыло. А кто-то - в том смысле, что слушает хорошую музыку, а не блатняк; читает хорошие книги, а не "покет-буки" про братву; одевается, как человек, а не как звероидный гоп-стопник (и дело вовсе не в цене этой одежды); говорит на хорошем русском языке, без "типа - опа". Из этого часто следует, что и круг общения у человека соответствующий; с Митьками да Васьками у пивной он за жизнь не "перетирает". Значит, ставит себя выше других. Вот она, "гнилая сущность интеллигенции"!
Кто? Когда? Кажется, я знаю двух таких "москвичей". Джугашвили и Берия...
Что, декабристов из Москвы выгнали? Но если уж об этом... Декабристы, по большей части, были военные, а не интеллигенты. Конечно, не все. Но, к примеру, Пестель - тот ещё интеллигент был! И очень любил народ! Особенно солдат, которых регулярно приказывал пороть. Хм... В советской литературе о декабристах, конечно, об этом не сказано...
Ну, да. Вам оттуда виднее.
Они осуждены именно на изоляцию от общества. И мы вправе на защиту мира нормальных людей - от их мира. Пусть у себя поют, что им угодно. А откровенно бандитские песни, звучащие, скажем, из музыкальных магазинчиков у метро, я считаю, такое же нарушение общественного порядка, как битьё бутылок или, извините, испражнение в общественном месте. |
Лунаход | |
|
А при чем тут москвичи? В Сибирь и на Дальний восток во все времена ссылали катаржан и преступников при любой власти. У моей жены (она с Сахалина) все предки сидели при Сталине. Их с Украины пригнали по этапу.
|
SPLIXXX | |
|
Люди, люди, люди, человеки!!! Ну вы тут развели дискуссию... По-моему, нельзя вот так вот взять и однозначно заявить, шансон - говно. Все субъективно. Каждому свое. Тот или иной индивид может посчитать тот или иной вид искусства маргинальным и предать его анафеме, но это вовсе не означает, что другие последуют его примеру или откажутся от своих вкусов и привычек. Как человек с соответствующим образованием могу сказать, что наш шансон с музыкальной точки зрения представляет собой максимально упрощенную гармонию (самую простую) с такими же простыми аранжировками и как музыка не представляет из себя никакой ценности. Уровень исполнительства в среднем (не берем отдельных артистов) находится чуть выше плинтуса. Единственное, из-за чего он может нравицца - текст. Вообще, это характерно не только для шансона, но и для большей части нашего т.н. рока - вспомним тех же ДДТ, музыка очень простая, слова Шевчука - это музыка сама по себе, хотя последнее время... ладно, не будем. Вернемся - текст же может быть очень разным, кому-то это нравицца, кому-то нет. В большинстве своем, с моей точки зрения, он лишен высокохудожественного смысла и не несет никакой смысловой нагрузки. Опять же, мы не вправе осуждать тех, кому это нравицца, свобода выбора - фундамент или базис любого демократического общества, которое мы тут типа пытаемся выстроить. Fon Rommel прав - не нравицца - не нада слушать. Нравицца Metallica - слушай, нравицца Алена Апина - да флаг в руки, не нравицца - переключи радиостанцию или не покупай диск этого товарища, никто ж не мешает. |
Immortal | |||
|
Проблема в том, что не всегда есть возможность "не слушать". Есть такая категория людей (вполне вероятно, на самом деле, никогда не сидевших даже в КПЗ), которые любят слушать самый посконный блатняк как можно громче - во дворах, у метро, у школ, ПТУ, на рынках, в маршрутках и т.д. Такие люди требуют снова и снова ставить им песни про воров и зону, сидя в кафе или баре - при этом, разумеется, поглядывают, набычившись, по сторонам. Мол, если кто против, Они то ли не желают понимать, что окружающим слушать это тошно; то ли делают всё это нарочно, чтобы показать ту самую крутизну, в которой, вполне очевидно, не уверены сами (иначе бы не понтовались). |
SPLIXXX | |
|
Я согласен, такая проблема тоже есть. Это беда, но она касается не только блотняка. Меня, например, жутко раздражает то непомерное количество попсы, которое постоянно крутят по ящику и по радио, а, например, едя в машине, не всегда хочецца слушать диски. Было одно приличное, правда, без обновления репертуара "Открытое радио" - прикрыли. Но засилие попсы - ужасное, и это та же самая проблема, о которой ты говоришь... Что касаемо понтующихся - надо на это снисходительно смотреть ИМХО. Если человек, слушая музыку, представляет, что он - "крутой", над этим можно только посмеяться. Вообще, люди, слушающие шансон, часто его романтизируют там, где этим и не пахнет, и которые реально не имеют представления о том, что говорится в песне... но мы ж крутые |
|
Вальсами Шуберта... |
Осирис | |||||||||||
|
Выход только один как можно больше хорошей качественной музыки дома. и разносторонней. А на счёт запрета ты прав и дома нельзя запрещать. Надо показать лучшее, а ребёнку выбирать, что слушать.
Некоторых солдат надо пороть. Зато это было официально и поучительно для других долбонов и дедовщины не было , которой вы все боитесь.
С этим согласен безоговорочно. В дырочку попала.
Рассуждение делитантки, которую ещё жизнь не била по голове. "Наркоманы все уроды!"- кричала тётка, пока у неё из дома не стали пропадать деньги и золотые украшения и пока сынок не зазеленел с дырками на руках. Намёк понят? Объясню. Не суди, да не судим будешь.
Ах, ты падла...падла... падловил. Десять баллов. Хотя знаешь и в классике есть много ошибок. Задорнова послушай , у него их целая коллекция. |
Immortal | |||||
|
В таком случае, чем же плохо было крепостное право? Всяко, порядка было больше, чем в колхозах...
Ну, снова речь о том, что можно загреметь в тюрьму и случайно - скажем, в результате ДТП? Это понятно. Не понятно, почему, сев за ДТП, человек впитывает в себя именно воровской, уголовный фольклор и делает его своим. Если человек настолько вжился в эту среду, то лично у меня он не вызывает желания даже стоять с ним рядом. Это уже тот пример, когда "уголовник" - клеймо заслуженное. Так или иначе, а сидят - виноватые. И их обязанность перед обществом - отбыть наказание и вернуться в общество исправившимися. В противном случае, нам, обществу, они - угроза, и мы их снова и снова будем отправлять туда, за "колючку". |
fon Rommel | |||
|
А есть еще категория людей, которая очень любит громко, назло соседям слушать "Арию" или , скажем, Вагнера... Был у меня сосед некоторое время назад, который врубал "Полет Валькирий" вечером на повторе и выключал ровно в 23.00, строго по закону. Наверное, это хороший повод для того, чтобы требовать запрета Вагнера, особенно если припомнить, что он очень нравился Гитлеру... Я только не могу понять, каким образом связаны между собой культура человека и его музыкальные предпочтения. Кстати, пример из жизни, на кафешную тему. Раз, было дело, в кафешку завалилась компания "псевдоблатной" молодежи, пристали к бармену с требованиями поставить кого-то, не помню уж, кого, из "блатных". Бармен ответил очень просто: - Ребята, в нашем кафе такую музыку не ставят. Не нравится - идите в другое! Все напряглись в ожидании скандала, а эта компашка преспокойно уселась пить пиво под какую-то попсу. И ничего, спокойно сидели и пили, без буйства. В массовой культуре, как и в любом бизнесе, тоже действует правило: спрос рождает предложение. А вот почему существует устойчиво растущий спрос на "блатняк" ( перстаньте его, в конце концов, называть шансоном, это разные вещи! ), в этом топике никто не сказал, а корни проблемы, по моему мнению, именно в этом... |
Осирис | |||||
|
По работе часто жил в Китае. Когда включал их MTV, по началу мутило, а потом, даже начали нравиться песни и даже появились любимчики. Я говорю примерами, только , чтобы не сорваться. Вы всё-таки дама. Но рассуждаете.... Ну, видимо пока сами не попадёте, не поймёте.
Вот зануды! Хорошо, Блатняк. Устраивает. Кстати приходите, я вам спою парочку на гитаре. На КСП(конкурс самодеятельной песни) Наш костёр пользуется боооольшим успехом как в Луховицах, так и на Байкале. А много песен из блатных поём. И нравится спортсменам, студентам, педагогам, академикам и ментам.
|
|
В чьем гласике?
Ну вот, дошли до логического апофеоза темы про блатняк! Осталось только завершающее: - Козел! - За козла ответишь, в натуре! И пальцы веером... |
Осирис | |||
|
Ах ,ты гад! Ну, ты гад! Во пристал! Отвлекают меня понял. Сволочь!!!!!!!!!!! Уберите его от меня, а то я за себя не ручаюсь!!! |
Immortal | |||
|
Объясню. Когда речь идёт о Вагнере, "Арии" или "Фабрике", самое неприятное в таком "насильственном" прослушивании - это громкость. Ну, как второстепенное - это несовпадение с личными предпочтениями. В случае же с блатняком, лично у меня, возникает дискомфорт не только в связи с громкостью и общей несимпатичностью для меня этого музыкального стиля, но и от оскорбительности текстов. Да-да! Мне доводилось вот так, у метро или в маршрутке слышать такое... Про то, что бизнесмены - барыги, и они должны правильным пацанам отстёгивать, а то . Ну, и всякий аналогичный бред - про то, что они настоящие мужчины и воины, а коммерсанты и обыватели - лохня, которую следует доить. Я не выдумываю, смысл был именно такой. Вот этот блатняк, простым, доступным даже олигофрену языком объясняющий, кем надо быть пацану, чтобы уважать себя и получать уважение от окружающих - прямая пропаганда преступности. Как и брошюрки аналогичного содержания (тот же Евгений Монах)... |
Осирис | |
|
А чего Вы не возмущаетесь сиськами ВИАгры, пропагандой Бори Моисеева и др.?
|
Рекомендуем почитать также топики: Петербург место проведения Летней Олимпиады Наши за кордоном-быть там и жить там. Женский секс-туризм О пользе донорства крови. Делаем карьеру, идем по головам |