БЛАТНЫЕ ПЕСНИ - ВРАГ ОБЩЕСТВА

Ничего подобного. Я как раз подчёркиваю, что делаю разницу.

Значит, это НЕ перевоспитавшиеся... если мы говорим об одних и тех же песнях...

Одно с другим никак не связано.
Я не желаю ничего знать об их судьбе! Я не желаю, чтобы они хоть каким-то образом могли затронуть мою жизнь!
Приходится повторять снова и снова: если мы говорим о настоящих уголовниках, а не тех, кто сел за экономическое преступление или ДТП.

Про отсутствие дедовщины это у Вас из собственного опыта, позвольте узнать? Мне кажется, что когда в армию "забривали" на 25 лет, то "дедовщина" в армии становилась буквальной.
Или вот такой еще вариант:
"А не доволен парадом,
Ругань польется рекой,
Зубы посыплются градом,
Порет, гоняет сквозь строй!
С пеною у рта обрыщет
Весь перепуганный полк,
Жертв покрупнее поищет
Остервенившийся волк..." (с)

Не правда ли, очень поучительно! И главное официально! Отличная альтернатива дедовщине!..

Извините! Не понимаю по тупости природной. Вы не могли бы это "раздвинуть"? Как этот библейский тезис связан с рассказаной Вами "наркоманской историей", и как изменилось мнение "тетки" после того, как сын "зазеленел с дырками"?

А какая ошибка в "вальсах Шуберта"?

Ну, ладно, все вышесказанное было , да простит меня модератор этого форума. Теперь по существу...

Здесь уже несколько раз было высказано мнение (fon Rommel, респект тебе мой, и немного зависти, в связи с тем, что опередил меня :)), с которым я согласен. Хотя, высказано вскользь. Я считаю, что любая музыка (и не только она, но мы ведь в этой ветке именно о музыке говорим) является в нашем капиталистическом обществе коммерческим продуктом. Поэтому ее создание и распространение в обществе подчиняется во многом экономическим правилам и законам (в том числе спроса и предложения). Согласен, в культуре России давно и исторически есть потребность отражать и тюремную тему. О корнях этого процесса можно рассуждать бесконечно. Не будем в это углубляться. Есть потребность или, говоря экономическим языком, спрос. Эта потребность была выявлена на интересе с лучшим представителям искусства городского романса: люди любят прежде всего Высоцкого, Розенбаума, Новикова (черт, Круга рука не поднимается причислить к ним же, хотя считаю его очень сильным автором!). Хотелось бы отметить, что в творчестве этих людей тюремная тема по разному отражена и занимает далеко не все место. В любом случае, спрос был сформирован.
Сначала нам продали Высоцкого, Новикова, Розенбаума. Когда продажи начали падать (то есть, когда они, говоря профессиональным языком "перестали качать"), то появились Круг, Кучин, Наговицин, Огонек и иже с ними... Бизнес понял, что народ, не отягощенный вкусом и не избалованный за советские годы отечественным шоу в красивой обложке, проглотит все, что угодно. Лишь бы поострее, позабористее, фейерверков побольше, колорита соответствующего... "Пипл хавает". "Money talks, bullshit walks" (с) Для старшего постсоветсокго поколения (45 лет и выше) эта музыка во многом привлекательна тем, что она отечественная (зарубежная музыка с приторным танцевальным привкусом им непонятна и чужда). Поэтому "Русское Радио" - "Радио Шансон". Юнцов отмороженных она привлекает своей идеей о баксах и Мерсах, которыми можно обладать, не прилагая к этому сколь-нибудь значимых усилий: барыгу развел, посадил на лэвэ.
Лирику, красоту песен, душевность и прочие положительные качества, которые есть в этих песнях любит и ценит лишь небольшая прослойка людей. Думающих, обладающих тонким вкусом (я не люблю слово "интеллигенция"). И в этом плане уже не важно, "сидельцы" они, или "нормальные".
В произведениях Высоцкого, Розенбаума, Новикова масса шедевров. Даже тюремную тему они умели "правильно" подать. У Круга и Кучина тоже есть несколько. А что есть у Огонек? Что из ее творчества будут помнить, как помнят сейчас "Тот, кто раньше с нею был..." Высоцкого, "Гоп-стоп" Розенбаума?.. Массовость продукта неизбежно ведет к снижению качества - еще один суровый закон рынка. Поэтому на первое место выходит антураж: тельняшечку рваную наденем, кепарик на бритый затылок, голос прокуренный хриплый, волчий взгляд исподлобья. При этом на свои концерты эти "новые блатные" приезжают на "Меринах" с охраной, и раскручивает их по всем правилам современного бизнеса куча народа: продюсеры, PR-менеджеры, имиджмейкеры, стилисты. У них лучшее музыкальное оборудование, и они запысываются на самых известных лейблах.
Вот только неизвестно, чего в этом необычном гротескном сплаве больше: бизнеса или искусства.
Как Вы думаете, Осирис, нужны ли были такие "ходы конем" Высоцкому, а?

Таково мое мнение.

Ну, и напоследок (а то утомил уже). Я считаю, что автор этой темы поступил некорректно, создав тему "Блатные песни - враг общества". Да еще и "прокричав" ее название. Он заранее обрек всех нас на беспредметную дискуссию над проблемой, которая не имеет решения. Блатные песни враг общества в той же степени, в какой этим врагом является парниковый эффект, вымирание дельфинов, засилие кавказцев на рынках, глобализация или озоновая дыра. То есть мы чувствуем угрозу, но толком не знаем, не можем понять или объяснить, в чем она, и откуда исходит. Оттого такие резкие и однобокие суждения. В конце концов, все сведется к тому, что мы просто попросим друг друга пойти сюда.

Шуберт к вальсам имеет такое же отношение, как и Урюпинск к Уганде.

И в моё время находились поэты, которые осуждали дедов за то, что те били салаг страдающих "острым шлангитом". если бы офицеры этим занимались, думаешь кто -нибудь из дембелей с этим возился? Кому они нужны?
Ленивей деда зверя нет. Хочешь поспорить заходи в "Защитник отечества", здесь мы по другому поводу.

Свою притчу о наркомании вообще не собираюсь объеснять, если ты достойный соперник поймёшь. Моё дело рассказать притчу, а не объеснять. Притчи и так для простого народа написаны, а объясняют только детям.

У Высоцкого кстати был самый первый "Мерин" в Москве... Так, к размышлению.
И ещё, никто Высоцкого и Розенбаума с Новиковым нам не продавал, мы их сами на катушках катали. А уж потом , для масс, которые теперь кричат: "Высоцкий классик, а остальные быдло", продавать стали. Они его песни только на пластинках в первый раз и услышали и те подцензурные. А самые первые где он матом пел кто-нибудь слышал? И ментов якобы били. Причём писал он не о ментах козлах , о борьбе с властью, с застоем в мозгах, с пропагандируемыми вами запретами. А менты и воры это только образы, для доступности народной. Нахватались верхушек и рассуждают о блатном мире. И горланят: "Долой блотняк!". Это я уже не тебе Nano, извени.

Если не ошибаюсь, у Моисеева есть взрослый сын. Так что с демографическолй ситуацией в России все в порядке, Боря не дал Родине зачахнуть!

Осирис, прошу заранее извинить меня за резкость. Не подумайте также, что я возвыситься решил за Ваш счет, но... Вы не то, чтобы не достойный соперник мне. Вы мне ВООБЩЕ не соперник!
Хотя бы потому, что произведения музыкальных классиков изучаете Вы по монологам юмористов. И даже на такое обучение не соизволили потратить времени, чтобы проверить истинность утверждения, его контекст.
Для размышления. Франц (черт, отчество забыл! Старееееюююю! :)) Шуберт написал, чтобы не соврать, что-то около 30 вальсов. Часть имеют даже названия, часть просто номера. Если на слово мне не верите, то пойдите в книжный магазин (скажем, в "Молодую Гвардию", что у метро "Полянка"), зайдите в отдел музыкальной литературы и попросите продать Вам учебник музыкальной литературы для (не помню уже страших или младших) классов детских или взрослых (это неважно) музыкальных школ. Там после темы про каждого композитора содержится полный список его произведений. Кроме того, в самих параграфах, в описаниях произведений есть ноты основных тем, так что Вы даже сможете наиграть их себе на фортепиано.
Если Вы не хотите тратить такое неимоверное количество усилий, то найдите в Интернете статью про Франца (все еще не вспомнил отчество! :)) Шуберта, опубликованную в Большой Советской Энциклопедии. В ней также содержится упоминание о том, что он сочинял вальсы. Лидеру группы "Белый Орел" об этом, возможно, неизвестно, но, говоря его же словами, "это его проблемы".

Я процитировал стихотворение Некрасова. Речь в нем вовсе не о дедовщине идет (я думал, что уж его-то Вы должны знать! ). И я говорю вовсе не о дедовщине (Вы, следуя своей манере, вновь "слышите" только то, что ХОТИТЕ слышать), а о жестокости. Наскоько я смог понять, Вы вполне приемлете даже большую жестокость по отношению к людям (солдатам). Ну, что же, не мне Вас осуждать. На мой же неискушенный взгляд, такое отношение вовсе не является попыткой искоренить "шлангит". В основе этого отношения - власть! У одних есть - у других нет! И здесь уже неважно, идет ли речь об офицерах, или дембелях. Впрочем, Вы правы, это уже действительно ...

О! Я в душе ребенок! Капризный эгоцентричный ребенок! Жаль, что Вы не собираетесь мне помочь. Мне придется объяснить Вам все самому.
Мать, осуждавшая наркоманов, НИКОИМ образом не изменит своего к ним отношения, узнав, что ее сын наркоман. Или Вы думаете, что она со слезами на глазах бросится к его источающему зловоние трупу и упав на впалую его грудь прокричит: "Сынок! Как я была неправа! Я не понимала, что ты спи#дил все, что только возможно, из дома для того чтобы с помощью этих прекрасных наркотиков расширить свое сознание! Только вернись, умоляю! Ты можешь даже спи#дить и все, что еще осталось!.." Нет, Осирис, она еще больше озлобится по отношению к тому злу, которое отняло у нее ребенка. А по отношению к матери наркомана этот тезис библейский вообще применить нельзя. Только наркоман к наркоману. Или мать к матери. "Не осуждай то, что ребенок твоей соседки наркоман, и тогда не осудит она тебя, если твой ребенок станет им". Будьте хоть немного логичны! (Вы уж извините, что мне приходится Вам, взрослому человеку, объяснять по-детски простые вещи).

Осирис, я Вас умоляю! Вы снова слышите только то, что хотите услышать. Это недостойно мыслящего человека, а Вы взяли себе имя Бога! Я не говорю о том, кто сколько денег заработал. И тем более, не осуждаю! Я выражаю свое мнение об истоках появления того, что автор этой темы назвал "блатными песнями". Вам не продавали, потому что во времена "катушек" не было бизнеса, рынка. Была игра в экономику, где были условный продавец, условный покупатель и условные товарно-денежные отношения.

А вы считаете, что самые ценные в его творчестве, это те, которые он матом пел?!! Это именно их так любят и ценят высокотворческие "сидельцы", чьи права Вы здесь так яро отстаиваете? Тогда нам (пардон, мне) с Вами не по пути...

Форисействовать не к чему. Похоже ты просто начитанный очкарик, неспособный свободно мыслить. Как пропускали "через строй" и без Некрасова было известно. А теперь расскажи мне, за что их пропускали?

А в твоих книжках не пишут о матерях которые потеряли своих детей от пере дозы и теперь работают почти бесплатно в реабилитационных центрах? И спасают этих самых наркоманов, которых она ещё недавно проклинала. Потому что понимает теперь, что это болезнь и убивать надо тех кто это продаёт, а не больных.

Недооценивать противника может только глупец . Все начинали с хулиганства. Есенин, Высоцкий, Пушкин тоже баловался матерком и довольно таки пошленько. И это гениально. Хочешь поспорить? Кто сказал, что та же Огонёк или кто там, я в них не разбираюсь, к годам пятидесяти не будет как Высоцкий или Розенбаум?

Я и в самом деле плохо разбираюсь в блатных песнях. Разве что в старых. Я давно отошёл от этого. Вырос уже. Меня просто поражают такие как вы, которые считают других людей ниже себя, не достойными вас, небожителей.
Может ты много прочитал. Может быть больше, чем я . Но ты чувствуешь себя убогоньким, потому что твои знания не имеют смысла. Хреново у тебя на душе. Хреново, вот ты и скалишься. Прочитал ты свою жизнь, а в сердце пустота. "Знания умножают печаль"(хотя могу ошибаться в точности, куда мне до вас, зубрил).
Ошибок то больше чем у нас, не начитанных.

Уважаемые небожители, процетируйте мне хоть одну песню, которую крутят по радио, автором которой является убийца, насильник или наркоторговец. Сразу скажу:Х...н вы мне ответите. потому что не знаете таких. Но зато всех под одну гребёнку сгребли. Всех на эшафот! Конечно, они же быдло, а вы царьки.

Если плохо разбираешься, что спорить на эту тему?

А это что за фразы? Осирис, по-моему вы потерялись в этой теме? По крайней мере у оппонента вашего Nano, я никаких предпоссылок ненаблюдала, что-бы так рассуждать! Наверное уже давно пошло все не в тему в этом топике. Пора закрывать-мясом пахнет давно. А тема изначально очень скандальная. ИМХО.

А почему нельзя попросить выключить, переключить, сделать потише...Если он слушает шансон, это ещё не значит, что он блатной и сразу пошлёт с этим вопросом..Вдруг он ещё радио Культура слушает?

Ёхорный бабай! Ну не знаю так как раньше знал. Токарев, Лесопавал и всё такое. Раньше друзья грузили этой музыкой пополной. Я много песен знаю и спою если захочешь. Но что ж вы на личности то сразу? Просто новых блатных не слушаю. А ведб начиналось то всё как? С эммигрантов...

То что писал Nano и то что ты цитируешь,Liopa, я отделил обзацем. Смотри внимательно.

Ну попался хамло, ну что ж теперь заводиться-то. Ну, правда, столько муры кроме блатных, но ведь я же не возмущаюсь. А когда фальшивят меня наизнанку выворачивает. Мне что магнитолу у него с корнем вырывать? Мало ли кто мне не нравится.

Это не его машина, а общественный транспорт... я же не возмущаюсь, что частники, на которых тоже приходится ездить врубают блатняк или попсу на всё катушку... это действительно его машина, а вот маршрутка - это машина общественная...

-Не читайте до обеда советских газет...
-Так ведь других и нету...
-Вот никаких и не читайте...


Аналогично с музыкой в транспорте... лучше никакой... а если пассажиру уж так захочется песен, то пусть он включит плеер...

Да, неплохо было бы. Если конструктивно. Во-первых, про "все" - это Вы зря. Да, есть такая тема у Есенина, и даже в моем любимом стихотворении:

"Пой же, пой, в роковом размахе
Этих рук роковая беда.
Только знаешь, пошли их ...
Не умру я, мой друг, никогда."

Но это скорее исключение, чем правило. Для придания экспрессии, надо полагать. Но мне кажется, что поэтов этих вовсе не за это ценят. И не поэтому помнят.

"И х#й, как толстый сибарит
Над пухлой задницей дрожит..."

Это, по-моему, Лермонтов. Это, по-Вашему, гениально? За это его помнят? Да если бы исследователи-литературоведы не взялись изучать биографии поэтов, то Вы бы никогда и не узнали, что он такое писал. Эти стишки нигде и никогда не публиковались. Это так, легкая пыль, то, что помогает нам полнее представить себе личность человека, с разных сторон его увидеть. Также как, скажем, тот факт, что Пушкин борделям был весьма не чужд. Но мы (снова прошу прощения, я) помню его не эту его сторону. Мне вот что приходит на ум, когда вспоминаю о Пушкине:

"Что пользы в нем? Как некий херувим
Он несколько занес нам песен райских,
Чтоб разбудив бескрылое желанье
В нас, чадах праха, просто улететь"

Вот это сила!

Это я Вам говорю. Потому что, как здесь справедливо заметила Багира, время отделит зерна от плевел.
По той же причине, по которой было море рок-н-рольных групп, а помнят The Beatles и The Rolling Stones.
По той же причине, по которой никто (или почти никто) уже не помнит игравших десяток лет назад Dr. Alban, дискотечные хиты типа "Cocoo Jambo", или "Captain Jack". Даже Ваше "я в них не разбираюсь" уже показательно.

Черт, Вы меня раскусили! Вот ведь как бывает! Я всю свою жизнь надеялся, что смогу спрятать от людей свою убогость, старался меньше читать, хотел купить контактные линзы заместо очков. Прогуливал занятия, учился болтать на фене... "Ибо сказано же, что во многой мудрости много печали, а умножающий познания умножает скорбь"... И вот человек, который ни разу меня даже не видел, нарисовал мне мой портрет (да еще и, что самое страшное, мои ощущения описал) с убийственной точностью!
Господи! Все напрасно.. Как мне теперь жить, скажите мне?!!
Пойду что ли, прочту чего-нибудь еще с горя... Не утешайте меня...

Две поправки небольших перед тем, как я начну упиваться своей убогостью и пустотой.
Первая. К вопросу о небожителях. Вроде это не я взял себе имя Бога...
Вторая. К вопросу об ошибках (орфографических и пунктуационных). Возьмите-ка, Осирис, свой пост (из тех, что покрупнее) и засуньте его себе в... Microsoft Word. А потом посмотрите, сколько бездушная программа подчеркнет Вам там красным, а сколько зеленым. Затем проделайте ту же операцию с моим постом. Затем почувствуйте разницу.

P.S.: чуть не забыл. Осирис, Вы мне не подскажете, что такое "расшивка"?

Вставай, проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов
Кипит наш разум возмущенный
И вечный бой вести готов


Проходили

Гений, гений!!! Ты наверное и кроссворды отгадываешь на раз...
Всё, я неуч. Знаешь, трудно со словарём спорить.Но даже самый толстый словарь нельзя назвать мудрым.
На счёт великих поэтов. Цитируешь не плохо, но понимаешь по-моему мало чего.
Расшивка - это связующий шов в кладке кирпича. А инструмент для расшивки называется расшивка.
А Осирис, никогда на небе не заседал.
Утомил ты меня. Сам первый наехал, а потом обиделся. Хотя я ещё и не стебался над тобой, а ты уже поплыл.

Теперь по теме. Запретить у вас пупок развяжется. Криминальные деньги, чутка по меньше нефтяных, но тоже не хилые. Видя какие агрессивные у нас в России интеллигентные люди, мне ничего не остаётся как встать на сторону блатняка. Эти убийцы и насильники, как многие их называют, в основной массе своей, не такие кровожадные, как вы господа, а потому милее мне.

ИК...ДЫК ЭТО...ТОВО...Девятнадцатый век

Дык это....Ладно, блатняк - век прошлый

Хотя это - дело личного вкуса человека, который никто осуждать не в праве...

Что у нас сУвремЁнное - то?.....ась?

Мне 35 лет и я застал те времена, когда по телевизору показывали концерты для струнно-смычковых квартетов, рассказывали сказки про прямые дороги и светлое будущее. А кассеты с Вилли Токаревым, Розембаумом, Гулько и т.п. можно было переписать у друга, но не купить в магазине. По радио, как вы понимаете, кроме песен протеста народов Африки, Кобзона и Лещенки ни хрена тоже не крутили. Так что не надо говорить того, чего не знаешь.