Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вовсе это не высокомерие. Почему бы не предположить, что вопиющее незнание родного языка досадно режет слух.
Потому что ты написала "смешно", а не "режет слух"...

QUOTE (Variola Vera @ 09.10.2007 - время: 13:09)

QUOTE (Monella @ 09.10.2007 - время: 12:53)
Так что толстосумы тоже бывают разные...

В том то и дело, Полин, что это исключения из правил. А мне мечтается о прямой взаимосвязи. unsure.gif

Да нет никаких "правил..." А вот убежденность в том, что богатый - это такой буржуин противный, убежденность в том, что богатство и культура несовместимы, воспитанная за времена строительства коммунизма - именно то, о чем я говорил в своем предыдущем посте. Т ы ведь сама себе противоречишь... да, власть быдла массово уничтожала представителей культурных слоев... а ничего, что это были и наиболее обеспеченные слои? Именно прочная материальная база позволяет людям становиться культурнее... когда желудок полон, руки освобождаются для творчества. И связь между богатством и культурой только та, что богатство дает культуре возможности для роста... и все. ИМХО, никакакая иная зависимость, как например "если культурный - можно быть богатым" невозможна.
Пойми, что "богатый" - не синоним "плохому"... ты никогда не сможешь принять этого, потому что воспитана в другой системе ценностей, но понять можешь. Бессмысленно перетирать Куршавельские вечеринки... они не идут ни в какое сравнение по степени бескультурности с вечеринками обычных биберевских или капотнинских нищих - с их паленой водкой, матом, грязью и поножовщиной. "Рыгнул за столом, ну, пустил ветры" ... о чем ты? Все это именно у тех, кто сформировался в маргинальной среде, не имея в детстве возможности получить приличное воспитание и образование и не имеет ни желания, ни возможности получить это в зрелом возрасте. Это все о тех пьяных, небритых, помятых, озлобленных на весь мир, не способных ни на что созидательное, что трутся целыми днями у ларьков с пивом... и, Anubiss, "степень их цинизма и презрения" ко всем иногда вообще потрясает ... и вот тут точно "вряд ли стоит говорить о настоящей внутренней культуре".
А говорить такое о людях, которые изначально мотивированы на то, чтобы сделать свою жизнь и жизнь близких лучше... это, извините друзья - предвзятость. Это сюжеты из детских сказок времен социализма издательства "Детгиз" про доброго бедняка и злого богача... А все не так просто.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 09.10.2007 - время: 22:31)
Пойми, что "богатый" - не синоним "плохому"... ты никогда не сможешь принять этого, потому что воспитана в другой системе ценностей, но понять можешь.

Стоп! А где я сказала, что " богатый - значит плохой"? Если ты думаешь, что моя тема навеяна завистью к богатым, то жестоко ошибаешься. Мне комфортно в жизни с тем, что у меня есть. Я просто хотела сказать, что именно богатым, а не маргиналам, нельзя делать скидки в стиле "ну и что тут такого".
И почему ты все время социализмом рзамахиваешь? Это уже плесенью покрылось. Его будто и не было. Только вот мурло современного "фабриканта" еще полусовковое. А не мое, Сережа. wink.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 09.10.2007 - время: 23:00)
И почему ты все время социализмом рзамахиваешь? Это уже плесенью покрылось. Его будто и не было. Только вот мурло современного "фабриканта" еще полусовковое. А не мое, Сережа. wink.gif

Не сердись... не хотел тебя задеть... но искренне уверен, что во всех нас, тех, кто родом "оттуда", сидит эта "полусовковость". И хоть ты и открещиваешься, но в самой подаче, в интонации скрывается то подсознательное, которое привито сказками про злых буржуинов. Да, ты этого не говорила... но прямо говорить нужды и не было, все содержалось в эмоциональной окраске сказанного. Это даже в том, что ты фабриканта ставишь в кавычки... а почему, собственно? Да, многие стали владельцами фабрик, заводов.. каких-то других активов, но само по себе это не является ничем недостойным, подлежащим осуждению. Согласна или нет? - Это ключевой вопрос, ответь на него себе честно. Если, все же является, то дальнейшая дискуссия лишена смысла. Если не является, то необходимо признать, что "мурлом" может быть и богатый, и бедный, а следовательно, обвинять в этом именно богатых также лишено смысла.
Ну, так и о чем кроме эмоций и подсознательной неприязни можно говорить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Во-первых, я не согласна с тем, что методы завладением фабриками и заводами не подлежит осуждению. Это опять же соприкасается с культурой. Поэтому я и взяла слово "фабрикант" в кавычки. Когда в нищей стране человек за 3-4 года становится миллиардером и выбрасывает деньги на покуаку курорта вместе с проститутками, то какой пример будет подан тем, кто только начинает смотреть на мир широко открытыми глазами?
Я не обвиняю ни богатых, ни бедных. Просто считаю, что люди, которые формируют общество, должны сосответствовать этому назначению на все 100. Богатые люди на виду, понимаешь?
Впрочем, мне с юристом сложно спорить. Может ты, немножко разрешишь эмоций? wink.gif
сквоттер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никакой корреляции между богатством и культурой в плане отдельно взятого человека в России не было, нет и не будет. Богатство и достаток возникают у нас в стране, в подавляющем большинстве случаев, в результате, мягкго говоря, не вполне честного поведения субъекта предпринимательства по отношению к контрагентам. Культура же - это прежде всего уровень общественной значимости основных этических и эстетических норм социума. Они, по моему мнению, к образованности индивида, имеют отношение весьма опосредованное. А где у нас сейчас этика, если первре лицо государства, не стесняясь, позволяет себе финты наподобие федерального списка "ЕдРа"? И где у нас эстетика, если понятие, к примеру, "скульптура" у большинства граждан РФ ассоциируется с фамилией Церетели?
А насчет культурности Усманова или Вексельберга... Культура там и не ночевала, патриотизм, полагаю, тоже... Усманов, так прямо и сознался, по наивности своей,что, мол, попросили. Вексельберг же, видать, поумнее, по сему и промолчал. Потому и возглавил ГК "Сочи 2014" assassin.gif
johnson1970
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В наше бурное время богатство и культура - это разные вещи, которые не идут рука об руку, к большому сожалению. Так, что не удивляйтесь этому и смотрите на всё проще.
borabo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И в наше время перемен есть люди которые достаточно богаты и культурны, но много людей просто богатых и просто культурных ...
Время просеет и раставит по своим местам.
А вообще по настоящему богат, может быть только культурный человек, если конечно богатство не мерить только денежными знаками.

Это сообщение отредактировал borabo - 10-10-2007 - 12:48
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у культурного шансов разбогатеть элементарно меньше, если вообще не "0". Пока ты будешь политесы разводить, изображать fair play и книжки об эпохе Возрождения читать - тебя 25 раз кинут, сожрут и не подавятся. В таких условиях выживает подлейший, увы. Дай Бог - если в живых останешься)) Посмотрите на биографии большинства отечественных олигархов - пробы ставить негде, в любой другой стране, исключая РФию ну еще может Бурунди такие люди давно смотрели бы на мир через окошко в клеточку, а у нас - герои и образцы для подражания.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 23:46)
Я думаю, что очень много зависит еще от того, в какой среде человек копит богатства. Трудно себе представить президента американской нефтяной компании без "вышки" и путающего генеалогию с гинекологией. Хотя, тот же Буш. wink.gif Блин, сложно все, че я здесь запостила, заклюют меня здесь. devil_2.gif

Да, Машка, замутила )))) А культура - это что? Умение пользоваться столовыми приборами и не сморкаться в кухонные занавески или умение отличить на глаз Сезана от сазана? Дык вона - мериканьцы занимаются вилочно-ножовой рокировкой, а французы курицу без ножа и вилки съесть не смогут, при том, что небезизвестный (в некоторых культурных слоях) Дерсу Узала, даст фору любому культурному горожанину, несмотря на то, что сам даже не из деревни (последняя часть реплики в адрес Nick`n`seven).
Join_me
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице Мисс SN-2007
  • Репутация: 718
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Это не взаимосвязано no_1.gif Очень много и так называемого "быдла", у которых как раз-таки "культурка так и прёт" wink.gif Ведь для зарабатывания больших денег нужна хватка и аналиитческий склад ума, что не всегда связано с культурой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.10.2007 - время: 22:57)
что небезизвестный (в некоторых культурных слоях) Дерсу Узала, даст фору любому культурному горожанину, несмотря на то, что сам даже не из деревни (последняя часть реплики в адрес Nick`n`seven).

В чем Д.Уэзала даст фору любому горожанину? blink.gif "Бурундук - тоже люди" - эти его слова крылатые говорят о его высокой культуре, однако и богатым он не стал. wink.gif
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне вот тоже кажется не совсем корректным отождествление культуры, интеллекта и грамотности. И еще мне кажется, что среди тех людей, кто никогда нигде, кроме, может, церковно-приходской школы, не учился и с трудом выражает свои мысли на родном языке, то есть банально косноязычен, есть персонажи с высочайшим уровнем внутренней культуры. То есть я полагаю, что лично знаю таких. Более того, отсутствие образования не мешает наличию собственного дела (весьма прибыльного). Я думаю, что культура выражается скорее в человеческих качествах и отношении к окружающим, нежели в таких, в общем-то, формальных вещах как образование, или грамотность или школьный дневник.

ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 09.10.2007 - время: 01:28)
Не дай Бог наступит такое время.... хотя правильнее сказать - вернется. Ибо культура в качестве условия для богатства - это социализм. Именно при социализме наибольшее соответствие кодексу строителя коммунизма (т.е. соответствие сформировавшейся на тот момент Культуре) приносило наибольшие официальные дивиденды. Оттуда родом и весь этот снобизм по отношению к тем, кто незауряден и талантлив по-своему, но не является носителем "качеств, утвержденных к обязательному ношению".

хм... ну уж ежели возвращаться, так к досоциализму, потому как правильно про истоки снобизма, на фоне уничтожения культуры и насаждения псевдокультуры (читай - агитки), но не про корни. Абидна, знаете ли, получать дивиденды в то время, когда есть и просто талантливые люди.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Variola Vera @ 10.10.2007 - время: 23:21)
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.10.2007 - время: 22:57)
что небезизвестный (в некоторых культурных слоях) Дерсу Узала, даст фору любому культурному горожанину, несмотря на то, что сам даже не из деревни (последняя часть реплики в адрес Nick`n`seven).

В чем Д.Уэзала даст фору любому горожанину? blink.gif "Бурундук - тоже люди" - эти его слова крылатые говорят о его высокой культуре, однако и богатым он не стал. wink.gif

Так ведь штука-то вся в чём? Культура нам нужна для облеглегчения бытия и благоприятного его пробывания и, когда я живу в городе - мне нужна культура массовых э... ну, скажем, "тусовок" (библиотеки, галереи, рестораны, опять же), а когда я живу в деревне, культура-то мне нужна совсем другая. Ну в самом деле - не на шпильках же мне из под коровы навоз выгребать и не о школе голландской живописи с бурундук разговаривать.
А про Дерсу - так ведь я по эвенкийски и так выразиться не смогу. Вот такой я некультурный человека, аднако.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Join_me @ 10.10.2007 - время: 22:17)
Очень много и так называемого "быдла", у которых как раз-таки "культурка так и прёт"

Очень много кого? Людей, обладающих приличным состоянием на самой деле немного. Даже те, кто финансово рангом пониже, вряд ли сцут в подъездах и сорят семечками так же, как их гораздо менее обеспеченные соотечественники.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nick`n`seven @ 11.10.2007 - время: 23:00)
QUOTE (Join_me @ 10.10.2007 - время: 22:17)
Очень много и так называемого "быдла", у которых как раз-таки "культурка так и прёт"

Очень много кого? Людей, обладающих приличным состоянием на самой деле немного. Даже те, кто финансово рангом пониже, вряд ли сцут в подъездах и сорят семечками так же, как их гораздо менее обеспеченные соотечественники.

Не придирайся wink.gif Товарисч просто забыл, что у "быдла" всего две цели в жизни - нажраться от пуза и по телеку зрелищ насмотреться и ни о каком богатстве (что культуроном, что финансовом) у них даже мысли не возникает.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 10:58)
Вчера довелось сидеть за одним столом с весьма обеспеченными, даже можно сказать, богатыми людьми. Я попала туда на правах дальней родственницы. Начали вспоминать "кто кому дедушка", вспоминать родословные. И тут я услышала фразу про "гинекологическое дерево". devil_2.gif Самое интересное, что истина была восстановлена не сразу. Человека стали поправлять - "гинеалогическое", гениологическое". Только с четвертого раза правильно прозвучало. Смешно.
А я вот задумалась над таким вопросом. Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства? Или это никак не взаимосвязано? unsure.gif

Я знаю нескольких очень богатых людей-они разные. В основном-культурные, но есть и законченное быдло. Однозначно ответить нельзя.
Имярек
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какая связь?!

Какое отношение деньги имеют к культуре? Деньги приходят к тем, кто стваит своей ГЛАВНОЙ целью их добычу.

Единственное исключение, это когда у культурного человека появляются деньги и он их тратит на свой культурный рост.


Алёнистый
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 10:58)
Вчера довелось сидеть за одним столом с весьма обеспеченными, даже можно сказать, богатыми людьми. Я попала туда на правах дальней родственницы. Начали вспоминать "кто кому дедушка", вспоминать родословные. И тут я услышала фразу про "гинекологическое дерево".  devil_2.gif Самое интересное, что истина была восстановлена не сразу. Человека стали поправлять - "гинеалогическое", гениологическое". Только с четвертого раза правильно прозвучало. Смешно.
  А я вот задумалась над таким вопросом. Наступит ли такое время, когда высокая культура будет необходимым условием достижения богатства? Или это никак не взаимосвязано? unsure.gif

Даже если у человека куча денег, это не значит, что он будет воспитан, как барон. blink.gif
А вообще, не встречалась с такими ситуациями в жизни.

Это сообщение отредактировал Алёнистый - 28-10-2007 - 01:22
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Торговля людьми

Православие в школе

Испания прощается с корридой

Стоит ли запретить это пойло?

отцы одиночки




>