Бойня в Университете Вирджинии.

Сереж!!! Да я понимаю прекрасно, что зло есть зло без никаких там полутонов и оттенков. Кстати, выясняется, что этот кореец был таки душевнобольным. Но... он-то сам себя наказал, а вот кто ответит за 32 жизни??? И самое главное - а может ли это произойти у нас??? Я не знаю, если честно.

Нет, не вправе... и не осуждаю. Нельзя осуждать больного за болезнь. Но нужно понять природу болезни и принять необходимые меры к тому, чтобы не заразиться.

Ну, слава Богу... ...А то я уж, было дело подумал... .

Ну, с главным, непосредственным виновником, казалось бы все ясно - его к ответу не, увы, не призовёшь... он сумел избежать и суда, и наказания... но это только в физическом смысле. Суд моральный не менее важен в такой ситуации, ИМХО, дать правильную моральную оценку произошедшего было бы крайне важно в плане профилактики, недопущения повторения подобного.... и памятник убийце решению этой задачи никак не способствует.
А что же с виной общества? Да ровно то же, что я отвечал об осуждении Шахматному Королю - как наказать больного, который не лечится? Да никак, он сам себя наказывает постоянно собственной болезнью... в данном случае - потерей ощущения безопасности для всех без исключения, ролью овец, которых в любой момент может зарезать какой-нибудь волк или взбесившийся баран.

Может быть все... если есть необходимые условия. Вот если у нас возобладает мнение, что убийцам можно ставить памятник, то расстрелы начнутся ниизбежно. Уж такова психология многих молодых людей - им очень часто крайне выжно громко о себе заявить, "вписать свое имя" - куда вопрос второй... и если на такое жгучее желание накладывается острое состояние неудовлетворенности, стресс, то средства для такого "увековечивания" выбираются не слишком обдуманно. Если на все это еще и наложить идею о вине общества, то легко получить и какой-нибудь народовольческий терроризм и терроризм бытовой по вирджинскому образцу.

Это сообщение отредактировал 188 - 26-04-2007 - 14:15

Они слишком много размышляют.

Разумеется, практически в каждом инциденте причина (но не вина) может крыться в обеих сторонах. Человек, идущий поздно ночью по темному переулку, тоже в какой-то степени "виноват" в том, что его грабят.

Причина - да, но не вина.

Но больное воображение, действительно, может настолько сильно принизить значение одних факторов и преувеличить значение других, что результатом станет именно такое мировоззрение.

Это мазохизм, как верно подметил участник 188.

Действительно, иногда полезно поберечь мозги от излишне глубокого психоанализа и самокопания.

Не могу представить тоталитарную Америку, ну не могу. Расшатать столь мощную демократию, знающую о тоталитаризме только из учебников... Разве достаточно всего лишь бойни??? Мне кажетсЯ, Юни, что люди искусства склонны преувеличивать опасность, как все творческие и от того тонко чувствующие жизнь люди. Идет ужесточение каких-то аспектов поведения общества. Это неизбежно в современном мире.Или я не права???

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 29-05-2007 - 17:40

Это мощный позыв. Не поспоришь. Только на заповеди уже начхали все давно.

Маша, в США достаточно давно идёт процесс этого самого "ужесточения", и хвалёная свобода личности, которой так гордится Америка, сейчас не более чем лозунг. Это моя четвёртая поездка в США, среда моего пребывания там всегда была примерно одинакова, но серьёзные разговоры о тоталитаризме пошли буквально в последний год.

Люди приводили примеры из собственной жизни. Могу пересказать ярчайший из запомнившихся. Моя хозяйка - арфистка с мировым именем - повредила руку и три месяца не могла не то что играть - ей было больно её поднять. Можно себе представить, что это такое для музыканта. В припадке отчаянья она написала ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ подруге о том, что находится в депрессии из-за травмы, что ей тяжело, и она не знает, что делать. Через 15 минут после отправки письма в её дом ворвалась полиция. Она объяснила свой визит так: "Мы узнали, что вы в депрессии, мы хотим предотвратить ваше самоубийство"....

А теперь сама посуди - разве тотальная слежка не является одним из характерных признаков тоталитаризма?

Похоже, им уже не выпутаться. Америка стремительно теряет свои позиции на международной арене, а правящая верхушка себя полностью дискредитировала в глазах собственного народа. И очень похоже, что могущество США движется к закату.

В дополнение к вышесказанному: теперь в Штатах аргументация типа "мы не можем взять вас на работу, поскольку ваша сестра (брат, тесть и т.д.) посетила арабскую страну, и мы не можем быть уверены за безопасность нашей компании" в порядке вещей. Времена "охоты на ведьм" возвращаются....

Не просто смотрел - у меня там много друзей, коренных американцев и выходцев из России. И ел вместе с ними, конечно - мы питались в настоящих национальных кухнях: китайской, тайской, индийской... это одни из самых здоровых традиций приготовления пищи в мире. Так что за здоровье американской нации не переживайте.

Мне кажется, такое агрессивное отношение к ЛЮБОМУ народу человека не красит. Думаю, что американцы Вам лично ничего плохого не сделали. Старайтесь не поддаваться на политическую пропаганду: если хотите поближе узнать Америку - поезжайте туда и сами на всё посмотрите. Уверен, что если Вы узнаете её самостоятельно, Ваше отношение к ней и к американцам изменится.

И ещё - очень важно отделять правительство страны от её народа. Какие бы мифы не ходили о США, там живёт огромное количество прекрасных людей, у которых есть чему поучиться и мне, и Вам. Успехов!

если посмотреть на историю Америки, то становление государства начиналось с "диктатуры легислатур" которым первая Конституция США предоставляла практически неограниченные полномочия. В США очень сильны идеи тоталитаризма, полного контроля государства над жизнью человека и общества, наиболее яркими выражателями этих идей является Демократическая партия США, республиканцы придерживаются более индивидуалистических ценностей

Забавная Вы,похоже, девушка...
Вы думаете, что у нас не читают при необходимости? Что не настроены системы на отслеживание ряда ключевых слов, упоминаемых в переписке и переговорах? Другое дело, что никто у нас (в России) и у вас (в Украине) не приедет спасать от самоубийства (да и вряд ли слово "депрессия" является ключевым).

Это сообщение отредактировал Gaez - 03-06-2007 - 22:56

Юни!! Я верю тебе на слово. Страшно только. Рухнет Америка м все... никому лучше не будет, только хуже.

у меня в руках несколько единиц оружия законно, но не стреляю куда попало

далеко не всегда, в Вирджинии псих долго готовился,в Колумбине психи нашли нелегальные автоматы, нашли в инете рецепт бомбы и изготовили ее, еще одной шоле пацан угнал полицейскую машину, украл полицейский пистолет и дробовик

Псих и психологический срыв - суть разные вещи

Ну почему же хуже-то? Китай - вполне достойный кандидат в мировые лидеры, он им и будет в скором времени, как мне кажется. Думаю, признание Китая как мирового лидера произойдёт повсеместно в тот момент, когда придёт осознание того, что традиционные ценности содержат в себе гораздо больше продуктивного, чем американская псевдо-демократия, за которой скрываются лишь амбиции эгоистов. Ну а кто не спрятался - я не виноват :)

Так и есть, причина расстрела в другом, не в оружии как таковом. Но и давайте не будем забывать о том, что это оружие на руках у населения, спасает каждый день сотни миллионов жизней людей от преступных посягательств. Чем то приходится расплачиваться..

гы... Да, это уж точно, как в той американской поговорке. Бог создал людей неравными, но потом пришел мистер Кольт и уравнял их в правах...

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-06-2007 - 21:01

насколько мне известно, все случаи массовых расстрелов в США (Вирджиния,Колумбина, Вашингтонский снайпер и т.) были хорошо подготовлены психами, которые в основном имели нелегальное оружие.А при психологическом ыве используется люое орудие, находящееся под рукой- нож, топор, бутылка, автомобиль и т.д.