JAY007 | |
|
У нас в минском метро бомжей и все такого просто нет. Нет вообще. Все чисто и аккуратно. В России же власти городские просто бездействуют, им по барабану. Мне так кажется.
|
ЛЕОНИД ОМ | |
|
А если посмотреть на это с другой стороны? Если от запаха духов и всякого парфюма кожа дыбом встает и возникает неодолимый зуд? Как с этим бороться? |
188 | |||
|
А думаю - стоит, очень даже стоит. " ...Без определенного места жительства" - это всего лишь жизненная ситуация. У меня знакомый есть - соотечественник из бывшей союзной республики - там жить уже негде (даже дома в природе уже не существует); здесь пока (формально) негде. Человек снимает квартиру, работает, семьей обзавелся... в общем, может вызывать только уважение. Так что все эти "от тюрьмы да от сумы - не зарекайся" и "Ты вчера был хозяин, а теперь сирота..." - не о том; даже в самых сложных ситуациях человек должен оставаться человеком. А если не способен - значит животное. Бомж - это уже способ жизни, социальный диагноз. Эти вонючие, опустившиеся существа, недостойные называться людьми, фактически не являются членами общества и я не вижу причин, по которым общество должно чувствовать свою вину перед этими уродами и проявлять по отношению к ним корректность. Проблема бомжей - родственна проблеме бродячих собак на улицах города. Разумеется, тем кто нуждается в помощи и, главное, хочет помощи - нужно помогать... через социальные службы, приюты, систему социальной реабилитации; а тем, кого устраивает животное состояние - резервацию в районе городской свалки с охраной по периметру. А метро, как и любые другие инфраструктурные и социальные блага - для людей, а не для свиней... |
Gaez | |||
|
Вы меня неприятно удивили... (( Человек слаб. Есть люди, которых жизнь сломала. По разным причинам. И не всегда в этом прямая вина человека. Бомжи не вызывают во мне радости от их лицезрения или умиления. И запах заставляет поддерживать дистанцию. Но вот животными их называть как-то язык не поворачивается. Знаете, с точки зрения некоторых людей другие люди, менее состоятельные, считаются быдлом. Ну,тоже животными. В резервацию? |
|
Я пока ничего не хочу добавить. В принципе я согласен с мнением последнего автора, т.е. с Gaez . Это сообщение отредактировал Stockyard - 31-12-2007 - 18:04 |
Bradshow | |||||
|
Тогда перекос будет в другую сторону, как сейчас и случается. Алкаши продают квартиру, выписываются из неё с детьми. Человек, скопивший огромную сумму (возможно, продавший для этого своё жильё и сам оказавшийся "без определённого места жительства"), её покупает. А потом алкаши подают в суд - мол, детям негде теперь жить. Суд выигрывают, человека выселяют, ему лишь полагается получить с аликов деньги обратно. Но такие махинации не сама пьянь проворачивает, разумеется, и деньги давно у мафии. Сами алкоголики ничего человеку не смогут вернуть. И тот остаётся ни с чем. В топку такой гуманизм! Я за признание прав добросовестного приобретателя. Купил, оплатил - всё, моё. А кто там был прописан раньше, про то должны думать ТОЛЬКО гос. регистрирующие органы. Нельзя квартиру продавать, не смейте регистрировать сделку. А зарегистрировали, значит, всё. И по таким делам пусть отвечает государство. Пусть или аликов всякий раз новой квартирой обеспечивает (если даже с ними ладу дать не может), или просто - детей в детдом, родителей в тюрьму, квартира остаётся у добросовестного приобретателя.
Не верю. По-моему, проще всё. Человек так не опустится. А животненькое может к любым условиям привыкнуть, вот только среди людей ему не место. Опустился, живёт на улице, грязный и вонючий - нельзя его пускать в общественные места! Можно вывозить их в трудовые лагеря, за Урал. Чтобы пресечь тунеядство и паразитизм. |
Anubiss | |
|
Ну я имел в виду все же не столько возврат квартиры любому алкашу, продавшему её, сколько возврат в ситуации, когда доказан обман и совершение сделки под угрозой насилия. Теоретически и щас в ГК такие положения есть (последствия ничтожных сделок), только бомжам как-то не легче от этого)). Плюс добросоветный приобретатель в любом случае должен получить уплаченную им сумму назад. А насчет отношния к любому бомжу как к "унтерменшу" - согласен с позицие Vist, люди все разные, кто-то действительно с трудом может быть удостоен права именоваться человеком, всю жизнь прожив "в дурмане", от таких надо социум изолировать, но у кого-то вся "вина" состоит только в том, что он имел неосторожность попасть на удочку мошенников и/или не вписался в новые экономические реалии. |
Zvonkay | |
|
Несомненно, такой вопрос стоит и решить его мы сможем только сообща, хотя вряд ли это многим нужно. Всем бы свою шкурку сберечь. Есть доля правды в том, что многие становятся БОМЖами по своему безволию, вследствие алкоголизма и др.причин. Но ведь есть и совершенно непречастные к своему бездомничеству, первостепенно старики и инвалиды. До пенсионного возраста людей просто не беру в расчёт, т.к. в Москве любой, даже без документов и средств может найти варианты, хорошо б инстинкт самосохранения работал и тогда однозначно что-нибудь придумается. Многие из оных просто не хотят возвращаться к нормальной жизни, да и зачем, когда можно "жить амёбой". Для других же нужно воспользоваться опытом развитых стран: приюты, первоначальная социальная поддержка, устройство на работу. P.S: А в метро можно и без фейсконтроля попасть! Не лето! |
Bradshow | |||||||
|
Не вписался? Ну, можно лицемерно повздыхать и пожалеть. А так, большинству (в т.ч. лично мне) нет до них никакого дела. Речь ведь не идёт о том, что их надо живьём на мыло сварить. Но нечего им делать в метро. Они там или попрошайничают (что запрещено правилами), или спят, пачкая всё вокруг и распространяя миазмы. Меня передёргивает от омерзения при одной мысли о том, что я вечером, возвращаясь с работы, могу сесть на ту самую лавку, на которой с утра спал этот бомж... и оставил после себя чёрт знает какую заразу... С подъездами проще: если бомжара расположился на лестнице на этаже, его вполне можно оттуда прогнать всеми доступными средствами, не вызывая ментов. В метро же... не очень-то понаводишь порядок. Бомжи ментам неинтересны, а вот докопаться к приличному человеку, коли повод есть нарисовать ему хулиганку, редкий мент упустит случай.
Именно! У них бывает возможность как-то подзаработать, но им это не нужно. Там уже своеобразная философия устанавливается: что все работающие люди - дураки, потому что на яхту и виллу всё равно не заработают, а значит, вкалывают за ту же жратву и выпивку. Ну, а бомж считает себя человеком, свободным от этой крысиной гонки
А я не хочу, чтобы из денег, изымаемых из моих доходов в качестве налогов, содержались приюты для бездельников. Вы ещё скажите, что одновременно с предоставлением бомжу работы - ему ещё и жильё какое-нибудь за счёт муниципалитета следует предоставить. Ну, не на улице же ему ночевать, раз он теперь даже работает... |
Boxxxter | |||
|
...а потом они обратно будут приходить. А когда другие бомжи узнают, что тех, кто лежит на видных местах, отвозят куда-то, кормят... вы понимаете, сколько их тогда лежать станет на видных местах? Как правильно тут сказали, бомж - это способ жизни, социальный диагноз. Почти все они алкоголики. И они не способны изменится. Да. возможно, есть среди бомжей единицы тех, кто не такие, но... Если человек нормальный, то он в жизни выкарабкается. Но не будет бомжом. Это сообщение отредактировал Boxxxter - 04-01-2008 - 13:49 |
lhlcudn1990 | |
|
Не надо трогать этих бомжей,они по сути кроме запаха ничем и не мешают.К тому же они в чем то санитары города-всякие банки,бутылки с улиц собирают.
|
Bradshow | |||
|
Вот пусть и живут на улице, у мусорных баков. В метро им делать нечего. Спать в вагонах и испражняться в переходах, что в этом нормального? А миллионы нормальных людей должны терпеть эту вонь и грязь каждый день?! |
superswine | |
|
ммм да.. и сказать то уже ничего не хочется. Через каждый пост прослеживается главная проблема сегодняшнего общества - КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. Большинство согласно, что в метро БОМЖам не место и судя по количеству ответов в теме это действительно проблема, но кто-нибудь из вас задумался, что существование этой прослойки общества (а они безусловно являются частью нашего общества) само по себе не вполне нормально. И проблему эту решит, реально и очень легко можно государству всего-то надо задуматься об этих людях, а пока до них никому дела нету, то все будет, так как есть и не иначе. Еще хочу сказать, что если вы считаете себя в праве лишить жизни себе подобного человека лишь за то, что от него плохо пахнет, то для меня вы уже не человек и гуманизм тут совершенно не причем. |
188 | |||||||||
|
А Вы, видимо, так были возмущены моим постом, что прочитали не слишком внимательно... Еще раз:
Понимаете ли... ИМХО есть большая разница между существом, которое хочет быть человеком и существом, которое человеком быть не хочет. Разумеется, мы с Вами можем втянуться в долгий диспут о критериях соответствия высокому званию "Человек" и праве выставлять оценки... однако никто не отнимет у нас с Вами права иметь собственное мнение. И вот мое мнение - существо, живущее только ради удовлетворения естественных физиологических потребностей - не человек. И мне не важен уровень состоятельности. А важно другое... среди этих...э-э-э... недолюдей, живущих только ради (как я сказал выше) удовлетворения физиологических надобностей, есть недолюди не мешающие жить людям и недолюди, людям жить мешающие. К последним относятся, например, маньяки-насильники. Очевидно, что мой критерий применим и к ним - они думают только о том, чтобы удовлетворить свою извращенную похоть, а на весь остальной мир им глубоко и с высокой колокольни... Если Вы спокойно без эмоций подумаете, то увидите, что недолюди, упившиеся дешовой бормотухой и гадящие прямо на глазах у сотен людей на тротуар - так же асоциальны, как и маньяки-насильники... Мне грустно, если Вы, как и многие всехвсемсердцемлюбы ищете возможность пожалеть насильника, исследуя причины его психологического надлома; мне грустно, если Вам сознательно не наплевать на гадкое и мерзкое существо которому совершенно очевидно наплевать на Вас... значит эта извращенная христианская отрава добралась и до Вас. ИМХО, не стоит любить и жалеть то, что не достойно ни любви, ни жалости... Ну, в общих чертах так... и все-таки, не забывайте, что
|
188 | |||||
|
А "сытые и довольные авторы", между прочим, не сиську сосут, а вкалывают, чтобы быть сытыми и довольными, чтобы их дети и их родственники были сытыми и довольными... и в дерьме в свое время поплавали и повидали кое-что. И именно поэтому лично я считаю себя вправе уважать тех, кто сохраняет в себе человека вне зависимости от обтоятельств и не уважать иных. Их не за что уважать, они просто есть - как крысы, медведи и щеглы. И относиться к ним, как к другим представителям животного мира, нужно соответственно - кого-то подкармливают, кого-то в клетках держат. А кстати - не знаете, почему люди держат в домах собак и не держат скунсов? А про совок и перестройку не надо ... не смешно уже. Мерзости существовали во все времена до Горбачева с Ельциным и будут существовать еще долго... И всегда будет находиться множество способов мерзость оправдать - ах, как виновато общество, как виноваты все в том, что мразь стала мразью!!! она была такая белая и пушистая... просто сломалась!!! Надо посочувствовать!!! Странные люди этим оправдыванием занимаются - ИМХО мазохисты с комплексом Христа.
М-да... no comment. |
188 | |||||
|
Vist, но мы-то здесь говорим не о детях, которыми когда-то было то, что сейчас стало животным, а о животных, которые когда-то были детьми... разницу видите? Я умышленно привел выше пример с маньяком убийцей, чтобы был яснее ход рассуждения... так ли важно - делало ли когда-то губки бантиком то, что сейчас является полным дерьмом? Сейчас-то нет уже ни бантиков, ни губок, одна мерзкая гримасса... смотрите на вещи реально ... а видеть не то, что есть, а то что было - это значит , ИМХО, находится в плену иллюзий. Вам нравится? Что ж...
А давайте не будем брать у поляков всякие гадости... ... если Вы разговариваете со мной, то имеет смысл обсуждать именно мои слова и не приписывать мне чужих. А доведение мысли до абсурда и передергивания... ну, сами знаете как называется. Я ни слова не сказал про душегубки... а вот система ЛТП, ИМХО - весьма полезная штука. И чем Вам не нравятся резервации? Вы брезгливо воротите носик от этого слова, но не видите, что бомжарские резервации - у Вас за окном - на трубах теплотрасс и в залах ожидания вокзалов. И с созданием резервации ничего не изменится по сути - только из городов, где должны жить люди, будут убраны животные и вещи будут названы своими именами без лишнего ханжества... Опять же разного рода радетели и жалетели смогут оказывать социальную и психологическую помощь не на словах, а непосредственно представленному им контингенту... а то пока, как Вы же сами говорите, контингент по подвалам умирает... без надлежащей помощи, которую Вы, в существующей ситуации не смогли оказать. Это, к слову, о родственниках и благотворительных фондах... - мои в порядке. Кстати, не помню чья, но мысль мне очень понравилась - Если каждый сделает лучше свою жизнь и жизнь своих близких, то весь мир станет лучше и счастливее. Это сообщение отредактировал 188 - 05-01-2008 - 13:05 |
гляделкинна | |
|
Странный спор-я думаю у каждого есть родственники-если не дай бог с моей сестрой и мужем что случиться-я не отдам их детей-сможем прокормить на улицу не выгоним-ну да не икра на завтрак-и т.д. Я училась в 9-м классе когда у девчушки на класс меньше умерла мама-родных никого-и родители моих соклассников взяли её в семью-не самые причем богатые-везде есть социум! А про бомжей - я не осуждаю-но я боюсь заразу приволочь от них домой-вшей-туберкулез-кто от этого гарантирован??? А если мой сын заболеет от этого-как я могу себе это простить? Извините-руки я конечно мою каждый раз-но продезенфицироваться это врядли! Кстати-один из моих родственников цепанул-таки болезнь от бомжей-он виноват? |
Anubiss | |
|
Насчет ЛТП и резерваций (нечто вроде советской системы "отправки на химию") - нормальная идея, трудотерапия рулит!)) Соц. иждевенчество поощрять не стоит, просто при этом не стоит рассуждать в том духе, что бомжей надо истреблять поголовно))
|
188 | |||
|
Ну, вот и ладно... Оказывается по сути - отношение одинаковое, а какой термин выбрать - более или менее корректный - это уже вторично. Оказывается, напрасно Вы меня с ходу к душегубам причислили - я веь именно о заборе, работе и контроле сразу и сказал, а никак не об Аушвице. Если люди неполноценны (заметьте, это слово Вы употребили), не исполняют обязанностей членов общества, значит и в правах они не равны с остальными "полноценными". А по поводу терминов... в данной теме я употребляю понятие "человек" не в биологическом смысле, а скорее, в гуманитарно-социальном. "Человек - это звучит гордо!" - помните..? Вот потому и отказываю всякой грязи в праве именоваться людьми.... жрать и испражняться - это весь животный мир умеет. |
ABPOPA | |||
|
Интересно, кто это будет делать? Бабки, стоящие на страже, чтобы молодежь не прошла, не заплатив деньги? Или менты, которые отворачиваются при виде таких экземпляров? Типа, ничего не вижу, ничего не слышу! Эти спокойно проходят и никто их останавливать не думает. Взять с них нечего, а руки морать....еще болезнь какую подхватишь((( А это их прямая обязанность!!! |
ABPOPA | |
|
Интересненько... темка возрадилась в канун Нового года). С чего бы это? Ну а по существу. Есть предложения растормощить, дернуть за ниточки, чтобы прислушались к мнению народа? А то говорим, говорим, говорим, но давайте хоть раз что-то сделаем или по крайней мере попытаемся. Как говорила гляделкинна, невозможно оградить себя и своих близких от заразы, которая обитает в метро. Все эти вши, чесотка, лишай и прочая гадость.. ну как уберечься??? |
Сама_по_себе | |
|
Бомжи в метро и электричках - это работа, а не состояние нищеты.
|
Gaez | |||||
|
Легко. 1. Купите себе костюм химзащиты. Противогаз. Если покажется этого мало - в наше время можно купить даже скафандр космонавта. 2. Нет сразу таких денег? Ездите на такси. Да! Но вдруг там тоже сидел БОМЖ? 3. Тогда проще - велосипед. Респиратор. Спирт для дезинфекции. На короткие дистанции можно бегом - для здоровья полезно.
Критерий тут простой, прописаный, кстати, в правилах. 2.11.16. Находиться с багажом, в одежде, с предметами, продуктами, которые могут испачкать пассажиров, вагоны, сооружения и устройство станций. Но будьте готовы к тому, что вас не пустят с ребенком,накупавшемся в снегу. Не пустят, если вы подскользнулись и упали на грязную землю. С мороженым. И так далее. Вы и ваши испачканные дети ничем с точки зрения закона и правил не лучше бомжей. Вэлкам. |
188 | |||||
|
Да есть критерий еще проще - проезд должен быть оплачен. А вся эта бомжатва, которая отсыпается в метро, проходит туда бесплатно... как это происходит видел сам, когда еще в метро ездил. |
Рекомендуем почитать также топики: Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР Россия получила очередной щелчок по носу? Обойтись без ямочного ремонта ФРС США на 88,8% принадлежит России Введение в паспорт графы национальность |