Бомжи в метро

Я имел в виду именно тех, кто вполне мог бы жить иначе.
Дети - отдельная песня. Я таких не видел даже.

Вышвыривая кого-то из метро, мы не знаем, мог бы этот конкретный человек жить иначе или не мог бы. У них на лбу это не написано.
А детей таких - масса. И дети, кстати, выростают. Трудно назвать ребенком человека 15-16 лет, чье детство и становление прошло в среде бомжей.

Что мешает человеку сейчас попытаться жить по-другому?

Ваиранты есть. Можно, как гастарки, копать/ломать/строить. Можно в деревню. Да мало ли еще чего, всчких работ, где тебе предоставять конуру для проживания?

И какое есть оправдание тому, что человек начинает ссать и срать под себя и пить всякую парашу? Я имею в виду такое опревдание, из-за которого можно этого человека пожалеть?

Абстрагируйтесь на минуту. Я так понимаю, что вы родились в относительно благополучной семье и ваше окружение было достаточно разнообразным, чтобы выбрать себе идеал для подражания, если его не было в семье. А теперь представьте, что вы родились в грязи от бомжихи-алкоголички. И вокруг вас - такие же бомжи-алкоголики. Никто из них никогда не работал и вы тоже просто элементарно не знаете, что можно работать. Вы не понимаете, что это вонь, грязь, дерьмо, потому что вы другого никогда не видели, для вас это нормальная обстановка. Вам не с чем сравнивать. Вы с детства пьете алкогольный суррогат, нюхаете клей, потому что вы вообще не представляете, что без этого можно жить, вы впитали это с молоком матери. Вы не видели детей до трех лет, которые уже алкоголики? А такие есть и немало. Пока вы маленький, сердобольные прохожие суют вам копеечку. Потом, когда вы выростает, вам перестают подавать. Если вас и выдернули в детский приют, то это все равно было сделано не в том возраст, чтобы вы могли нормально адаптироваться к жизни в обществе. Как часто воспитывают в приютах, думаю, не надо обяснять. Дело не в том, что воспитанников там морят голодом или бьют, а в том, что их вообще не готовят к самостоятельной жизни. До определенного возраста их снабжают необходимым, а потом выставляют во взрослую жизнь.
Понимаете, нельзя винить человека в том, что он не понимает элементарных вещей, если ему понимание этих вещей не вложили в детстве. Да, я и вы будем стараться оставаться по возможности чистоплотными в любой ситуации. Но разве это наша заслуга, что родители приучили нас к гигиене? Что мы вращались в таком обществе, где нечистоплотность порицается? Мне лично жалко этих людей. И будет жалко до тех пор, пока государство не сможет дать возможность абсолютно каждому своему гражданину расти в нормальных условиях и каждому желающему - жить в нормальных условиях, чтобы, глядя на бомжа, я могла точно и уверено сказать, что он просто сам так хочет жить и никакие другие факторы здесь не задействованы.

тогда построим общаги из прочного металла и открывать будем лишь изредка - погулять...а внутри общежиточного комплекса - фабрики, где они будут трудиться))))))) ответы очевидны, друзья!)))

Скажу так: в абсолютном больинстве случаев БОМЖами не рождаются. Ими становятся.
Потомственных бомжей крайне мало.
Знаете, почему?

Потому, что в тех условиях, в которых живут эти самые бомжи, родить малореально. То есть, плод либо погибает на ранних сроках беременности из-за соответствующего образа жизни мамаши (голод, холод, антисанитария, немерянные дозы некачественного алкоголя, плюс банальное КРАЙНЕ НАВЯЗЧИВОЕ желание избавиться от этого плода). Либо он погибает при родах (непросто, знаете ли, на коленках, в говне и "под мухой" родить ребенка без помощи). Либо погибает после рождения (чем его кормят, водкой, что ли? А пеленки, тепло, врачи...?). Вот так.

Либо же (каким-то чудом) роды принимают врачи. В таком случае ребенка после рождания бомжу не отдадут. Его поместят в детдом (или как там ясли-приюты зовутся). И в этом случае он воспитывается в сносных условиях, и ума может хватить на то, чтобы жить другой жизнью.

Добавьте сюда такой банальный факт: БОМЖам в их непростой жизни частенько не до совокупления, а если и "до", то многие мужчины по определенным причинам не плодотворны.

Учтя все это, мы получим ничтожный процент рождающихся бомжами деток. Пополнение рядов происходит извне.

Далее: дети из неблагополучных семей. Это уже не те бомжи, о которых речь в топике. Конечно, воспитание закладывает в них определенную "червоточинку". Но выбор у них есть. Понятно, что какой-то процент их становятся преступниками (как и детей из более благополучных семей), но какой-то делает выбор в пользу иной жизни. У них есть кров, и образ жизни их и их родителей далек от образа жизни тех существ, которые валяются в грязи и которых это устраивает. Есть возможность пойти работать, зарабатывать на жизнь хотя бы себе.

Вы поймите: человек - это не собачка-робот Айбо. Да, он зависит от внешних условий. Но не целиком. В каждом человеке есть зерно, и в какой-то момент его жизни это зерно предлагает ему: сделать так или иначе. Это зерно застявляет видеть нечто большее.

Заметьте, даже люди из самых неблагополучных семей, неоднократно сидевшие, алкоголики и наркоманы живут зачастую не жизнью бомжа. Они опускаются, но находят в себе силы держаться хоть на каком-то плаву. Они находят в себе силы дойти до толчка (или хотя бы за угол) и справить нужду там, а не философски сделать это в штаны.

И наоборот, у некоторых абсолютно обомжившихся на самом деле есть жилище. Знал я такого кадра - дед проживал в комнате в квартире (в других комнатах жил похожий контингент) - так он не пользовался туалетом - отвел под туалет один угол своей комнаты. И, само собой, бухал. Кстати, ничего с молоком матери он не впитывал - развелся с женой, бросил детей, забухал - и по наклонной плоскости вплоть до отхожей ямы в собственной комнате.

А еще объясните, почему практически все БОМЖи, будучи помещенными в приют и приставленными к работе, в скором времени сбегают нахрен, чтобы снова жить в дерьме? Опять мамино молоко? Ну так и хрен с ними.

Так вот, следует признать, что им так больше нравится жить. Если собственное человеческое не конфликтует с тем, что там было в детстве.
Кто-то отсидел и начал нормальную жизнь.
Кто-то отсидел и еще раз отсидел и т.д.
Кто-то отсидел и опустился.
А кто-то не сидел и начал нормальную жизнь.
А есть и те, кто не сидел и опустился.
Чего жалеть?

Иными словами это зовется: уголовное наказание в виде лишения/ограничения свободы за бродяжничество.
Неплохая вещь, да.

П.С. Только либералы как обычно возмутятся:
как можно столь недемократично ограничивать
исконное право каждого человека
ходить под себя?!

Это сообщение отредактировал megrez - 26-02-2008 - 15:15

Получим очередное "поколение дворников и сторожей" ?

"Бродяжничество" нельзя искоренить таким образом, даже в советские времена это не получалось.

Для кого-то это болезнь. Для кого-то следствие отсутствия цели в жизни и силы воли.

Да, нельзя.
Но зато не будет лежбищ этих хмурых товарищей :)

Вы рассуждаете как теоретик. Вы побеседуйте на эту тему с врачами детских поликлиник. Можно родить и не в таких условиях. Да, такие дети умирают очень часто. Но вот только и рождаются они намного чаще, чем дети в благополучных семьях. Никто не стремится от них избавиться, поскольку матерям в большинстве случаев просто все равно. Кстати, та картинка, которую вы описали, типа голода, холода и антисанитарии, свойственна не только окружению бомжей, но многим опустившимся элементам, которые имеют свой угол. Но тем не менее, они остаются самой плодовитой частью населения бывшего СССР, на которой никак не отражаются никакие демографические кризисы, где рождаемость стабильно высокая. Не зря люди, когда узнавали, что у моей знакомой 6 детей, задавали сразу вопрос "А что, у них неблагополучная семья?"

А теперь я вам расскажу, что происходит на самом деле. Никто никого не заберет. Государству это даром не надо, ни эта мать, ни этот ребенок. Женщину привезут в специализированный роддом (или отделение при роддоме), где рожают инфекционные и просто подозрительные. Привезут ее скорее всего по вызову случайных людей. После того, как она родит, она пробудет в больнице определенное время и уйдет оттуда вместе с ребенком, если изъявит желание его забрать. Вот и все. Обычный рутинный случай. Вы знаете, какая проблема забрать ребенка из семьи, которая много лет стоит на учете как неблагополучная? Их пытаются забрать годами.

Откуда такие сведения? Люди всегда остаются людьми, а для беременности достаточно и одного раза.

Это все можно не учитывать. Исключительно теория, призванная успокоить совесть. Вы просто посмотрите, сколько на улицах маленьких бомжат. Вы хотите сказать, что это все детки из счастливых интеллигентных семей, которым захотелось пожить на помойке? Такие тоже, конечно, есть, но вот процент их как раз будет ничтожно маленький.

Какой? Чем по образу жизни отличается бомж и человек, у которого есть избушка-развалюшка, какой-то уголок для жизни, но который побирается по тем же помойкам? Вы не видели тех трущоб, в которых они часто живут? А я видела один раз. Зрелище не для слабонервных. Когда у мамаши забирали трех детей, у которых вши и чесотка - самые невинные из заболеваний, эта мамаша заявила " Ну и забирайте, я себе еще рожу". Когда у ребенка спросили, что он кушал последний раз, он сказал, что мама поймала крысу и сварила. Какой выбор у этого ребенка? А ведь официально он не бомж.

Какие еще приюты для бомжей? Первый раз слышу. Знаю о вариантах приютов, где можно переночевать и помыться, но там не позволят жить вечно. И далеко не везде они есть. Работа? Опять-таки, откуда такие данные? У нас насильно никого к работе не имеют права приставить.

Я знаю только одного человека, который сумел выбраться с реального дна. Не такого, который сидит и чисто теоретически рассуждает, что вот можно сделать то и то, что всегда есть выбор и надо проявлять силу воли, а который сделал реальный выбор и реально проявил эту силу воли, который боролся и смог подняться. Так вот, он никогда не говорил о тех, кто так и остался на дне, что их не надо жалеть, хотя, казалось бы, имел на это полное право. Напротив, он всегда отзывался об этих людях с сочувствием. Легко решать за других, когда они должны проявить силу воли, когда самого это не касается. А вам могу только пожелать, чтобы вы никогда не оказались в ситуации, когда прийдется карабкаться со дна. Потому что вы действительно не понимаете, что это такое.
ПС Мне всегда казалось, что слабость человеческая как раз и заслуживает жалости. А сила - уважения. А оно, оказывается, не так. Что ж, совсем по Ницше получается: "Упавшего толкни". Ваши рассуждения напомнили мне Ксюшу Собчак, которая рассуждала о безвкусице российских женщин среднего класса, которые носят недорогие украшения в то время, как существуют бриллианты.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 26-02-2008 - 18:50

Вот уж не знаю)
Романтично, конечно, но мне было бы интересно узнать, сколько детей выживают, будучи зачатыми, рожденными и выхоженными в "лежбище".

И еще. Я, конечно, видел фотографии детей, зачатых просто в пьяном состоянии. Как выглядит ребенок, зачатых хроником алкоголиком с набором всяких болезней.

1) Скольких таки привозят в этот роддом? С учетом того, что это действительно нахрен кому нужно.
2) Ну и, конечно, в маме просыпаются родительские чувства и она забирает ребенка, чтобы добывать немудреный хавчик и водку не на одного человека, а на комочек плотив материи, которому нужно молоко и прочее.

Ну насчет людей вы слегка...
А сведения - не сведения, а мои предположения. Может, я, конечно, не прав и они совокупляются регулярно, и у мужиков исправно стоит.

Сколько?
Я вижу только гребаных циган, дергающих за полы куртки с просьбой помочь мелочью и при случае стреляющих кошельки и снимающих часы.
Я и бомжей-подростков-то не вижу, не то, что детей.

Я вижу следующее: есть огромное количество гастарбайтеров, которые приехали без гроша и с проблемами с законом. У них не было совсем апартаментов. Они устроились на работу на стройки, грузчиками, дворниками и работают за копейки, и живут в фактически тех же трущобах (а их еще и гоняют). И что, они даже не на себя пашут, они большую часть денег посылают домой. А трудятся как кони.
И я вижу армию быдла, у многих бойцов которой есть крыша над головой, но которые патологически не могут работать, потому что им жизненно необходимо жрать водяру и плевать в потолок. Видите ли, им не ткнули пальцем и не сказали, мол, вот как надо, а вот это - плохо.
Это, видимо, от того, что у приезжих из средней Азии были родители-интеллигенты, много денег, и перспективы на будущее. А у армии опустившихся людей всего этого не было.

Такие эксперименты поводились и в России, и за рубежом. Предоставлялось жилье, но пускали в поселения с одним условием: работать, деньги зарабатывать.
Знакомые и индивидуально проводили эксперименты - жалко людей становилось им. Как правило, как только существо согревалось и получало некоторую сумму денег, оно тырило то, что к полу не приколочено было и смывалось обратно "в пампасы".
Это асоциальные существа, и им это по душе. Судя по всему.

Когда видишь результаты этой слабости, смотреть неприятно (и не только смотреть).
Да, это тяжело.
Но где попытки?
Если они есть, человека можно пожалеть.
А если он катится по наклонной плоскости и отрешенно наблюдает за падением - к чему жалость?
Особенно забавно это все писать, когда по телеку постоянно вещают про то, что у нас нехватка дешевой рабочей силы, и что этот рынок вызволяют иммигранты.

Это не имеет отношения к метрополитену и не должно нас волновать. Пусть они сами решают, могли бы они или нет.
Бесплатный проход в метро есть правонарушение, а вонь и грязь от бомжей нарушает права и интересы нормальных людей.

Хм, сомнительное заявление. Т.е. вы хотите сказать, если я проеду в обнимку с бомжом, то ко мне тут же все бросятся дружить и повесят медаль на шею за Отвегу???)
Врядли вы скрываете свою брезгливость, заходя в вагон метро и вдыхая ароматы "токого же человека как вы". Скорее всего, отходите тихонько в другой конец, дабы всего этого не созерцать и не вдыхать. А как это называется? Безразличность? Или по другому?

да что ты говоришь! так ведь и бомжи имеют право в провинцию поехать! и там будут тоже доставать. дело в том, что мы имеем право еще на чистый воздух, и на санитарные условия. а если кто-то желает разносить заразу и вонь, то не нужно других заставлять этим дышать! и не нужно пачкать вагоны! я против!

то есть пусть они срут и ссут и воняют, а мы будем жаться и выходить из вагона?

Ну во первых если вас не устраивает общественный транспорт езжайте на такси или на своей машине,за жалкие 40 рублей за поездку в оба конца никто не будет вам платформы с шампунем мыть,и к тому же от тюрьмы да от сумы не зарекайся,жизнь она штука полосатая,где гарантия того что когда-нибудь вы не окажетесь на их месте

А у нас в Харькове менты таким не занимаются, бывает едишь в метро и чмо вонючее рядом стоит или сидит, ладно пару остановок вонь можно перетерпеть, но ведь можно какую-нибудь заразу подхватить или клещей и т.д.

проедся в забитом тролейбусе с вонючим бомжом, я думаю, поменяешь свою точку зрения ))))

Если он лежит и воняет, значит это кому-нибудь надо. Вы же его не будете пинать? и менты не хотят пачкаться. Лагерь для них надо делать на Севере. Трудовой.

Да...это точно. Как в одной поговорке- От сумы, да от тюрьмы... Многие сами себе наказали,кого из них жизнь продоминировала,а некоторые родились такими-странствующими романтиками... вот и ищут они свою птицу счастья!Только птица счастья у всех разная... Многие ищут жар-птицу!.. только вот находят...полудохлую ворону! Тут психологи и психиатры должны вовремя боротся с синдромом бродяжничества,еще в переходном возрасте...