Бондарчук, Михалков и Табаков просят

ANATASNELLI дата: 26-01-2015 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 17:51) Кто-нибудь страдал от того, что в советской военной эпопее "Освобождение" или в сериале "Место встречи изменить нельзя" мат не несется с экрана сплошным потоком? Кто-нибудь считает, что если бы Высоцкий и Конкин крыли матом в 12 этажей, то фильм стал бы лучше и правдивее?) Передача эмоций идет вовсе не посредством мата, а посредством талантливой работы сценаристов, режиссеров, актеров... Нету таланту, нет идей, выдохлись - пусть кроют матом, что еще остается... и камеру в унитаз, чего уж там...) Полностью согласна. Таланту не нужно использовать все многообразие русского языка для создания шедевра.

ЛеРТ дата: 26-01-2015 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(martin.keiner @ 26.01.2015 - время: 20:01) Меня всегда озадачивало, тюремный сленг это попытка обособить себя от окружщих или он несет какую-то другую функцию? Вопрос к тому, что некоторые слова там и здесь имеют совсем разное значение. Я никогда не изучал истоки русской тюремной фени, но, полагаю, в ее основе лежит прежде всего смешение немецкого и еврейского языков, распространенных у воров, нищих и цыган. Затем все это дополнилось смешением уже наших, национальных языков, особенно во времена сталинизма. Насчет разного значения - это да, новичку в камере может быть непонятна просьба подать "весло с телевизора" /ложку с полки для посуды/ или выражение "дорога через дальняк" - внутрикамерная связь - сплетенная из носков веревка, протянутая через, простите, толчки в соседних камерах..))

kotas13 дата: 26-01-2015 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Andy Warhol @ 26.01.2015 - время: 11:52) (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 03:25) И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. Все знают, что люди какают. Но это не повод процесс сранья показывать на большом экране и срать среди толпы. Слово "срать" к мату не относится. А физиологические процессы людей и животных давно показывают - как же без естественности образов обойтись ?

Sorques дата: 26-01-2015 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 20:38) Да, есть. А для кого они снимаются, для клуба самоубийц? Мне свойственен пессимизм, но подобные картины для моего восприятия за гранью. И это совсем не моя действительность или моих знакомых. Не пьем водку и не материмся при детях, и никогда я не уверую в безнаказанность властьимущих, и не потеряю веру в Бога из-за чернухи Звягинцева. Жень и не моя, но такая реальность, причем в фильме она не самая черная, все более чем сглажено и поверхностно, очень даже существует...при этом не означает, что нет ничего другого, но в данном случае такая история...фильмы 90-х, где все пили, обманывали, грабили, изменяли, матерились, а власть в любой форме показывалась как бандитская, не вызывали возмущения? А жизнь была в общем не так однозначна и черна.. Если бы фильм не поучил международных наград, а Звягинцев был менее известный режиссер, то его бы и не заметили...

kotas13 дата: 26-01-2015 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

dogfred 26.01.2015 - время: 12:08 Даже Том Круз в своих фильмах орет с экрана "Fuck off, ...... bitch !!!" И не только он ! Запрещение слов из языка - это кастрация ума. ТОм Круз как образец для подражания.... Да он щенок по сравнению с любым нашим слесарем, у которого гайка закатилась под верстак, и он выразил некоторое сожаление по этому поводу. Полностью согласен с вами ! "Кастрация ума" - любопытное выражение. Значит, у ума , по-вашему, есть то самое, что обычно и кастрируют у котов и евнухов? Странно, обычно под умом подразумевают интеллект, способность думать, анализировать, сравнивать, принимать наиболее оптимальные решения. Значит, если человек ограничивает себя в публичной брани, то он от этого тупеет? Или нашим кино-мэтрам этого и хочется - показывать народ поглупевшим, не способным внятно выразить мысль нормальным русским языком? Вы смешали всё в кучу. Про котов я ничего не писал. А вот интеллект человека не развивается полностью, если не может себя выразить и неважно через что: живопись, музыку, поэзию или прозу. А нашим кино-мэтрам нужны очень большие деньги, а они их никак не могут заработать, кроме как на эпатаже.

kotas13 дата: 26-01-2015 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 14:05) (kotas13 @ 23.01.2015 - время: 23:10) Да какое же тут изящество - чистый выпендрёж ! Я неоднократно общался с людьми, которые воевали ( Афган, Чечня, Грузия ). Все они в один голос говорят, что общение во время боя происходит матом. Самое интересное, что русским матом в бою пользуются народы, с кем воевала Россия. Совпадение ? Мираж ? А Настя из видеоролика наверняка даже военных рядом не видела, если может своих защитников так унижать ! Это все замечательно и даже спорить не буду, как наши военные могут садить матюками. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? Вчера таки удосужилась посмотреть "Левиафан" Звягинцева, впечатление самое ужасное... Всю картину герои матерятся как сапожники и хлещут водку без перерыва. Видать для усиления нашей действительности, впрочем обосрали все что можно, начиная от веры в справедливость, и заканчивая верой в Бога. Но какое отношение мат имеет к кинематографу, который должен сеять в массы "разумное-доброе-вечное"? Это было до Перестройки. Потом лозунги поменялись - а это было целых 30 лет назад ! Зачем поминать всуе умершее приторное кинотворчество ? Зачем выпячивать то, что обществом считается недостатком? На этом противопоставлении "добро-зло", "недостаток-достоинство" построено большинство произведений в мире и в кино, и в литературе.

ANATASNELLI дата: 26-01-2015 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 21:08) Жень и не моя, но такая реальность, причем в фильме она не самая черная, все более чем сглажено и поверхностно, очень даже существует...при этом не означает, что нет ничего другого, но в данном случае такая история...фильмы 90-х, где все пили, обманывали, грабили, изменяли, матерились, а власть в любой форме показывалась как бандитская, не вызывали возмущения? А жизнь была в общем не так однозначна и черна.. Если бы фильм не поучил международных наград, а Звягинцев был менее известный режиссер, то его бы и не заметили... Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. И вспоминаются мне съезды кинематографистов в Доме кино, которые в один голос кричали, что российское кино фактически умерло. Караул...надо что-то делать. А жизнь наша всегда имеет множество граней, но зачем же снимать духовные утопии? От просмотра подобной чернухи кто-то пойдет и повесится, ибо проведет параллели со своей жизнью и решит, что ничего светлого нет и не будет. Давай задумаемся, а почему получил эти награды? На мой взгляд потому, что воспринимается эта картина как оппозиция власти. И чем хуже покажут, тем лучше для них... По большому счету, ты заметил там режиссерские находки или потрясающую игру актеров, что сразу захотелось пойти выпить и матом закусить?:) Да ничего там нет. Как мой сын сказал: "Зачем вообще это сняли?"

ANATASNELLI дата: 26-01-2015 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

Это было до Перестройки. Потом лозунги поменялись - а это было целых 30 лет назад ! Зачем поминать всуе умершее приторное кинотворчество ? Причем тут перестройка? Киноискусство вечно, как и литература. Их задачи не меняются... И через сто лет будут жить картины, содержащие духовные ценности для человека и мастерски снятые. А весь новомодный шлак останется в прошлом спустя непродолжительное время. На этом противопоставлении "добро-зло", "недостаток-достоинство" построено большинство произведений в мире и в кино, и в литературе. Чот вспомнилось сейчас "Вы попали в сказку....", раньше было написано при входе на мясо.:)) Ладно, поклонники американского кино твою реплику встретят на "ура". Ну и как вариант "зло-зло", где нет противопоставления?

muse 55 дата: 26-01-2015 - 22:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 22:04) Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. Как ни странно , но к этому периоду относятся два фильма , которые я считаю величайшими , это - " Облако -рай " и " Брат"

kotas13 дата: 26-01-2015 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

ANATASNELLI 26.01.2015 - время: 22:13 Киноискусство вечно, как и литература. А вот здесь вы сильно ошибаетесь ! "28 декабря 1895 года в Париже братьями Люмьер был продемонстрирован их «синематограф»" Т.е. после изобретения кино даже не прошло 120 лет, а вы говорите про вечность ! Тогда как литература была известна за несколько тысяч лет до нашей эры. И через сто лет будут жить картины, содержащие духовные ценности для человека и мастерски снятые. А весь новомодный шлак останется в прошлом спустя непродолжительное время. Ой-ли ! Кто сейчас смотрит кино 30-х годов 20-го века ? Я таких не знаю. Я не помню чья это мысль, но примерно звучит так :"Искусство важно только в момент его признания, когда оно влияет на мысли людей." На этом противопоставлении "добро-зло", "недостаток-достоинство" построено большинство произведений в мире и в кино, и в литературе. Чот вспомнилось сейчас "Вы попали в сказку....", раньше было написано при входе на мясо.:)) Ладно, поклонники американского кино твою реплику встретят на "ура". Ну и как вариант "зло-зло", где нет противопоставления? Без противопоставления героев невозможно создать доходный фильм - это уже аксиома. Да и наши фильмы сейчас строятся по этому принципу. Так что, добро пожаловать в светлое будущее ! Это сообщение отредактировал kotas13 - 26-01-2015 - 22:50

ANATASNELLI дата: 26-01-2015 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

А вот здесь вы сильно ошибаетесь ! "28 декабря 1895 года в Париже братьями Люмьер был продемонстрирован их «синематограф»" Т.е. после изобретения кино даже не прошло 120 лет, а вы говорите про вечность ! Тогда как литература была известна за несколько тысяч лет до нашей эры. Позвольте уточнить, это проблемы с названием?:) Да, изобрели относительно недавно, но как жанр искусства он будет вечным, на мой скромный взгляд. Было "синематограф", сейчас " кинематограф", завтра еще что придумают. Но как форма передачи информации вряд ли исчезнет. Ой-ли ! Кто сейчас смотрит кино 30-х годов 20-го века ? Я таких не знаю. Я не помню чья это мысль, но примерно звучит так :"Искусство важно только в момент его признания, когда оно влияет на мысли людей." Проблема в том, что эти фильмы трудно найти. Самые известные с Чарли Чаплиным наверное многие смотрели, наверное если заинтересоваться темой и порыться в интернете, можно и разыскать. Смотря с какой целью пытаться влиять на людей. Если речь идет о сиюминутной пропаганде или чернухе типа "Груз 200" и уже упомянутом "Левиафане", это действительно НЕ вечное кино. А вот работы Тарковского никого не оставляют равнодушным уже которое десятилетие. Да, для истории человечества это миг, но время покажет ценности современного кинематографа. Без противопоставления героев невозможно создать доходный фильм - это уже аксиома. Да и наши фильмы сейчас строятся по этому принципу. Так что, добро пожаловать в светлое будущее ! Вы это Звягинцеву скажите, у которого "зло-зло" хапает международные премии.:)

ANATASNELLI дата: 26-01-2015 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем	(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 22:27) Как ни странно , но к этому периоду относятся два фильма , которые я считаю величайшими , это - " Облако -рай " и " Брат" Благодарю за наводку, "Облако-рай" заинтересовало. Постараюсь найти его.:) О втором фильме лучше промолчу, раз вы оцениваете его как "величайший" фильм.

kotas13 дата: 26-01-2015 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

ЛеРТ 26.01.2015 - время: 17:51 Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...) Ошибка человека, желающего чтобы его признали высокоморальным... В подростковом возрасте я готовился стать вором ( это не шутка ). Почти все мои знакомые были сидевшими или временно отпущенными до суда. Нас учили "отвечать за базар" - т.е. за каждое сказанное слово. Я знал несколько человек, которые поплатились за длинный язык ( их зарезали ). Это было моей школой жизни. И мат также прочно входит в мой язык, как и остальные русские слова !

muse 55 дата: 26-01-2015 - 23:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 23:05) (muse 55 @ 26.01.2015 - время: 22:27) Как ни странно , но к этому периоду относятся два фильма , которые я считаю величайшими , это - " Облако -рай " и " Брат" Благодарю за наводку, "Облако-рай" заинтересовало. Постараюсь найти его.:) Наверняка найдете. У него есть вторая часть - Коля- Перекати поле. О втором фильме лучше промолчу, раз вы оцениваете его как "величайший" фильм. Настаиваю на своем мнении. Лет через... по нему будут изучать историю. Как по фильмам Эйзенштейна.... Потому, как правда...

muse 55 дата: 26-01-2015 - 23:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	И вдогонку... " Брат " со временем наверняка войдет в книгу Гиннеса по эффективности. Бюджет фильма-20 тыс. долларов. Все актеры снимались в своей одежке. Сейчас , наверное , телеканалы платят за единовременный показ такую сумму? Крутят его регулярно , куда не ткни... А люблю за правду о России , о том Питере...

Sorques дата: 26-01-2015 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 22:04) Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. Ты не права, это золотой период кинематографа...Лунгин, Балабанов, Тодоровские, Денис Евстигнеев, Николай Досталь и многие прочие снимали превосходные фильмы...которые именно отражали мир вокруг, а не лубок... А жизнь наша всегда имеет множество граней, но зачем же снимать духовные утопии? От просмотра подобной чернухи кто-то пойдет и повесится, ибо проведет параллели со своей жизнью и решит, что ничего светлого нет и не будет Таким людям нужно не иметь телевизора и Достоевского не читать, да и желательно у врача наблюдаться... Давай задумаемся, а почему получил эти награды? На мой взгляд потому, что воспринимается эта картина как оппозиция власти. И чем хуже покажут, тем лучше для них... Звягинцев, неплохой режиссер, но подает материал в фестивальном формате, мне честно говоря его фильмы не очень нравятся из за этого, они все с претензией на артхаус и глубокий смысл, я лучше что то более бездуховное посмотрю или артхаус других режиссеров...его "Возвращение" которое я едва досмотрел до конца, (объективно он качественный продукт) завоевало еще больше международных наград..дело в Формате... По большому счету, ты заметил там режиссерские находки или потрясающую игру актеров, что сразу захотелось пойти выпить и матом закусить?:) Да ничего там нет. Как мой сын сказал: "Зачем вообще это сняли?" На фоне того, что сейчас снимается он не так уж и плох...Назови мне хороший российский фильм последних пяти лет...

muse 55 дата: 26-01-2015 - 23:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 26.01.2015 - время: 23:27) его "Возвращение" которое я едва досмотрел до конца, (объективно он качественный продукт) завоевало еще больше международных наград. Я смотрел с интересом , но потом подумал -" На кой пес потратил время ?" Чисто конъюнктурное кино , рассчитанное на экспорт...

kotas13 дата: 26-01-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

ANATASNELLI 26.01.2015 - время: 23:02 Позвольте уточнить, это проблемы с названием?:) Да, изобрели относительно недавно, но как жанр искусства он будет вечным, на мой скромный взгляд. Было "синематограф", сейчас " кинематограф", завтра еще что придумают. Но как форма передачи информации вряд ли исчезнет. Для человека визуализация намного важнее слуха и осязания, однако мировосприятие человека строится не только на видеоряде. Ой-ли ! Кто сейчас смотрит кино 30-х годов 20-го века ? Я таких не знаю. Я не помню чья это мысль, но примерно звучит так :"Искусство важно только в момент его признания, когда оно влияет на мысли людей." Проблема в том, что эти фильмы трудно найти. Самые известные с Чарли Чаплиным наверное многие смотрели, наверное если заинтересоваться темой и порыться в интернете, можно и разыскать. Фильмы Чарли Чаплина никогда не считал ценными в художественном плане. Сам Чарли говорил:"Вы бьёте человека и вам смешно, как и зрителю " Мне никогда не было смешно, когда обижали людей.

ЛеРТ дата: 26-01-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 23:14) ЛеРТ 26.01.2015 - время: 17:51 Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...) Ошибка человека, желающего чтобы его признали высокоморальным... В подростковом возрасте я готовился стать вором ( это не шутка ). Почти все мои знакомые были сидевшими или временно отпущенными до суда. Нас учили "отвечать за базар" - т.е. за каждое сказанное слово. Я знал несколько человек, которые поплатились за длинный язык ( их зарезали ). Это было моей школой жизни. И мат также прочно входит в мой язык, как и остальные русские слова ! И тем не менее Вы написали этот пост, ни разу не употребив нецензурные выражения..) Значит можете, если хотите?...) Про юность не надо, я тоже не в оранжерее вырос...))

kotas13 дата: 26-01-2015 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(ЛеРТ @ 26.01.2015 - время: 23:47) (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 23:14) ЛеРТ 26.01.2015 - время: 17:51 Мат это что-то вроде эмоционального испражнения, у кого-то в форме регулярного поноса, у кого-то - много и сразу...) Ошибка человека, желающего чтобы его признали высокоморальным... В подростковом возрасте я готовился стать вором ( это не шутка ). Почти все мои знакомые были сидевшими или временно отпущенными до суда. Нас учили "отвечать за базар" - т.е. за каждое сказанное слово. Я знал несколько человек, которые поплатились за длинный язык ( их зарезали ). Это было моей школой жизни. И мат также прочно входит в мой язык, как и остальные русские слова ! И тем не менее Вы написали этот пост, ни разу не употребив нецензурные выражения..) Значит можете, если хотите?...) Про юность не надо, я тоже не в оранжерее вырос...)) Могу, но это совсем не значит, что я выразил все чувства, которые хотел выразить. Что касается про юность, я не сел на зону только потому, что бывший зэк объяснил мне по понятиям почему лучше жить на воле, а не на зоне.

Sorques дата: 26-01-2015 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 26.01.2015 - время: 23:42) Я смотрел с интересом , но потом подумал -" На кой пес потратил время ?" Чисто конъюнктурное кино , рассчитанное на экспорт... Скажем "Юрьев день" Кирилла Серебренникова, я смотрел дважды и с большим интересом, он так же претендует на похожие идеи... Вы вспомнили "Облако Рай" Досталя, это именно эталон фильма о России или извините за затасканную фразеологию о "русской душе"...как и Брат или Такси- Блюз...

Мизерабль дата: 26-01-2015 - 23:59 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 23:27) (ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 22:04) <q>Кинематограф 90-х конечно же помню и могу с уверенностью сказать, что большей частью это шлак, не имеющий никакого отношения к киноискусству. </q> <q>Ты не права, это золотой период кинематографа...Лунгин, Балабанов, Тодоровские, Денис Евстигнеев, Николай Досталь и многие прочие снимали превосходные фильмы...которые именно отражали мир вокруг, а не лубок...</q> О_о...Кино 90-х... Согласен. Ммммммммм....Истинные шедевры рождались. Кроме "Брата", "Брата-2", - вспомните "Менялы"(1992) "Окно в Париж" "Стрелец неприкаянный"!?

Sorques дата: 27-01-2015 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ANATASNELLI @ 26.01.2015 - время: 23:05) Облако-рай" заинтересовало. Их две части, с разницей в 15 лет, вторая в разы слабее...с Жигаловым все фильмы начала 90-х неплохи... О втором фильме Это фильм гимн 90-х...режиссура, игра актеров, весьма качественная...

Sorques дата: 27-01-2015 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Мизерабль @ 26.01.2015 - время: 23:59) О_о...Кино 90-х... Согласен. Ммммммммм....Истинные шедевры рождались. Кроме "Брата", "Брата-2", - вспомните "Менялы"(1992) Это не очень мои фильмы...мне больше "Сестрички Либерти" или "Время печали ещё не пришло" по душе...а легкие комедии, не мой жанр...но если объективно, то они не плохие...

ANATASNELLI дата: 27-01-2015 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

Ты не права, это золотой период кинематографа...Лунгин, Балабанов, Тодоровские, Денис Евстигнеев, Николай Досталь и многие прочие снимали превосходные фильмы...которые именно отражали мир вокруг, а не лубок... Не знаю, я в тот период наслаждалась работами Охлобыстина.:) В конце девяностых вышла картина "Восемь с половиной долларов", потом "Даун хаус" и т.д. Тодоровского помню "Ретро втроем", а вот хваленую "Интердевочку" никак не воспринимаю. О какой действительности идет речь, что у нас все женское население тогда рубило бабло проституцией? Таким людям нужно не иметь телевизора и Достоевского не читать, да и желательно у врача наблюдаться... И тем не менее, эти эмоционально нестабильные люди живут среди нас. И не нужно провоцировать их подобными фильмами.:) На фоне того, что сейчас снимается он не так уж и плох...Назови мне хороший российский фильм последних пяти лет... По годам я точно не помню, но "Утомленные солнцем", вторая часть дилогии снималась относительно недавно. "Мы из будущего" две части. "Сталинград" Бондарчука. И пожалуй "Небесный суд" - лучшее.