Борьба с демографическим кризисом

Lessa дата: 28-05-2012 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем	QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему? Ну, если пришедшие будут мусульманами, например, то наверное будет.

Sister of Night дата: 28-05-2012 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 11:34) QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему? Ну, если пришедшие будут мусульманами, например, то наверное будет. Да ведь и мусульмане не такие дураки, чтобы плодиться бездумно по 3 и более ребёнка. Приедут, окультурятся, и будут такие же как и мы, снимут свои паранжи и т.п.

Lessa дата: 28-05-2012 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Хотен @ 28.05.2012 - время: 11:31) А теперь по существу. А именно о демографической ситуации. Она у нас ужасная (постоянно сокращение численности населения) связано не с тем, что у нас в стране маленькая рождаемость (хотя она и правда не большая), а с тем, что у нас большая смертность. И это не только маленькая продолжительность жизни (70 лет - это ведь очень мало, правда) но еще и смертность среди молодых. Год назад на одном московском кладбище обратил внимание: людей старше 70 там почти нет. В основном молодые люди 70-90-х гг. рождения. Это две трети всех могил. Какой ужас! QUOTE Что до "правильной" семьи. Семьи всякие нужны, семьи всякие важны, кто спорит. Но лично мое мнение: самое ужасное, что родители могут сделать для своего ребенка, это сделать его единственным ребенком в семье. Весь жизненный опыт свидетельствует: единственные дети в семье как правило избалованные, капризные, эгоцентричные сволочи. С ними очень сложно общаться. В семьях где несколько детей дети другие. Мне кажется, что стратегия воспитания ребенка далеко не во всех семьях зависит от количества детей в семье. Сужу по своему кругу общения. QUOTE Вместе с тем гуляя вечером по своему  городу я вижу огромное количество родителей (обоих полов, что характерно) с детьми. И это вполне благополучные родители и вполне довольные жизнью дети. Сейчас есть некоторый всплеск рождаемости. Люди от 35 до 45 рожают вторых детей (или даже первых), люди от 25 до 30 рожают первых. Очень много двойняшек, видимо из-за того, что многие прибегают к помощи медицины, чтобы завести ребенка. Но вообще, сейчас много детей потому что выросло поколение "бэби-бума" 80-х гг. И на самом деле это не столько бэби-бум, сколько волна идущая от детей, которые успели родиться перед войной, вырасти и сделать детей примерно в 60-е. Вообще бэби-бум это социальная катастрофа. Особенно в стране, где власть повернута к обществу жопой. Когда люди озабочены собственным выживанием - это одно, но когда им нужно кормить и  воспитывать детей - это бомба. Это смертный приговор власти которая не решает важнейших для общества проблем - образования, здравоохранения, жилья. Все бэби-бумы заканчивались серьезнейшими социальными изменениями в обществе. В худших вариантах это были революции. Я тоже в последние 5 лет замечаю сильное увеличение людей с колясками и беременных. Но т.к. насчет ситуации в стране Вы правы, то рожают в основном либо те, кто руководствуется: "Дал Бог зайку, даст и лужайку", либо те, что все обдумал и заранее обеспечил себе возможность нормально растить ребенка. Что не всем удается.

Lessa дата: 28-05-2012 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 12:46) QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 11:34) QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему? Ну, если пришедшие будут мусульманами, например, то наверное будет. Да ведь и мусульмане не такие дураки, чтобы плодиться бездумно по 3 и более ребёнка. Приедут, окультурятся, и будут такие же как и мы, снимут свои паранжи и т.п. Если судить по тем мусульманам, что уже давно тут живут, и круг общения у которых в основном из русских состоит, то они, разумеется, во многом очень близкими нам становятся. И с пониманием друг друга проблем нет. Но вот то, что они не пьют, не едят свинину и считают, что в семье должно быть много детей, остается. По крайней мере, у моих знакомых. Может быть, у их детей уже другой менталитет будет.

Sister of Night дата: 28-05-2012 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 12:00) Если судить по тем мусульманам, что уже давно тут живут, и круг общения у которых в основном из русских состоит, то они, разумеется, во многом очень близкими нам становятся. И с пониманием друг друга проблем нет. Но вот то, что они не пьют, не едят свинину и считают, что в семье должно быть много детей, остается. По крайней мере, у моих знакомых. Может быть, у их детей уже другой менталитет будет. А давно ли они тут живут? И помногу ли у них тут детей (в России), вы знаете реальные случаи по 3-4 ребёнка, чтобы родились у мигрантов-мусульман уже здесь (а не на родине)?

Lessa дата: 28-05-2012 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 13:43) QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 12:00) Если судить по тем мусульманам, что уже давно тут живут, и круг общения у которых в основном из русских состоит, то они, разумеется, во многом очень близкими нам становятся. И с пониманием друг друга проблем нет. Но вот то, что они не пьют, не едят свинину и считают, что в семье должно быть много детей, остается. По крайней мере, у моих знакомых. Может быть, у их детей уже другой менталитет будет. А давно ли они тут живут? И помногу ли у них тут детей (в России), вы знаете реальные случаи по 3-4 ребёнка, чтобы родились у мигрантов-мусульман уже здесь (а не на родине)? Семей, где 4 ребенка, не знаю, семьи с тремя - знаю. Эти живут наверное уже лет 15-20. Но в основном знаю людей примерно моего возраста, они тут живут лет 7-10, и у них в основном по одному ребенку пока, но он появляется часто уже через год после свадьбы, и в будущем планируется еще. Мужчины не очень рано женятся, в 23-26, т.е. у моих ровесников на большее количество детей пока времени не было.

дата: 28-05-2012 - 16:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 12:32) Недружелюбие по отношению к мигрантам возникает как раз из-за действующей миграционной политики. С одной стороны, я, поставив себя на место мигрантов, не могу не понять, почему человек из места, где работы нет и семью кормить нечем, приезжает в место, где можно заработать. Но с другой стороны, Швейцария, например, прекрасная страна и для жизни и для отдыха, и во многом благодаря тому, что они к себе всех подряд мигрировать не пускают. Ну, у нас ведь всех подряд тоже не пускают... А проблема нелегальной миграции во многих странах существует. Другое дело, что у некоторых необъяснимо злобное отношение и к легальным иммигрантам.

Змей Плискин дата: 28-05-2012 - 17:04 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Ну, у нас ведь всех подряд тоже не пускают... А проблема нелегальной миграции во многих странах существует. Только мигранты в других странах бояться полицейских, а у нас полиция их боится. Только в других странах нелегалов ловят и высылают, а у нас крышуют и собирают с них дань. А вообще, нехера плодится, если не можеш воспитать и дать нормальное образование. Дибилов и сейчас хватает.

дата: 28-05-2012 - 17:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:04) Только мигранты в других странах бояться полицейских, а у нас полиция их боится. Только в других странах нелегалов ловят и высылают, а у нас крышуют и собирают с них дань. Ну, как будто в других странах не существует банд нелегалов, нет взяток, никто им не крышует...

dimychx дата: 28-05-2012 - 17:18 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:04) А вообще, нехера плодится, если не можеш воспитать и дать нормальное образование. Дибилов и сейчас хватает. Вот тут Вы, сэр, неправы: воспитает движение "Наши", в школах попы научат молиться. А дебилы нужны для голосования. Мой мелкий (5 лет) пошел со мной на выборы, решили голосовать за Справедливую Россию. Поставили птички и я ему говорю: "Бросай бюллетени в урну", он поинтересовался, что такое "бюллетени". Потом рассказывает, что голосование - это, когда бумажки в мусорку бросают! Так вот эти самые дебилы умеют расписываться в списках, ставить в нужном месте птички и кидать бюллетени в нужную мусорку!

Lessa дата: 28-05-2012 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Джун @ 28.05.2012 - время: 16:56) Другое дело, что у некоторых необъяснимо злобное отношение и к легальным иммигрантам. Тут либо потому, что посторонним людям неведомо, кто легальный, а кто нет. Либо потому, что о всей нации часто судят по отдельным самым ярким представителям (причем ярким часто в нехорошим смысле), в этом случае стоит одному представителю или группе что-то плохое сделать, они тем самым всему своему народу плохую репутацию создают. А то, что иммигранты рабочие места у коренного населения отнимают, упоминания об этом я много где видела, но в своем социальном круге с этой проблемой не сталкивалась, так что судить не буду. QUOTE Ну, как будто в других странах не существует банд нелегалов, нет взяток, никто им не крышует... В Техасе точно должны быть, судя по тому, как часто эта проблема в американском кино обыгрывается. И там тоже, судя по кино, отношение к иммигрантам не всегда терпимое.

дата: 28-05-2012 - 17:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dimychx @ 28.05.2012 - время: 17:18) QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:04) А вообще, нехера плодится, если не можеш воспитать и дать нормальное образование. Дибилов и сейчас хватает. Вот тут Вы, сэр, неправы: воспитает движение "Наши", в школах попы научат молиться. А дебилы нужны для голосования. Мой мелкий (5 лет) пошел со мной на выборы, решили голосовать за Справедливую Россию. Поставили птички и я ему говорю: "Бросай бюллетени в урну", он поинтересовался, что такое "бюллетени". Потом рассказывает, что голосование - это, когда бумажки в мусорку бросают! Так вот эти самые дебилы умеют расписываться в списках, ставить в нужном месте птички и кидать бюллетени в нужную мусорку! Вот ничего личного... никого не имею в виду. Просто всегда интересно, откуда люди рассуждающие про "тех дебилов" уверены, что они сами не дебилы, а то может кто думает...

дата: 28-05-2012 - 17:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 17:19) Тут либо потому, что посторонним людям неведомо, кто легальный, а кто нет. Либо потому, что о всей нации часто судят по отдельным самым ярким представителям (причем ярким часто в нехорошим смысле), в этом случае стоит одному представителю или группе что-то плохое сделать, они тем самым всему своему народу плохую репутацию создают. Я, в общем, согласна... Но мне кажется, что тут есть и нечто большее. Может боязнь другой культуры из-за непонимания и нежелания понять... QUOTE В Техасе точно должны быть, судя по тому, как часто эта проблема в американском кино обыгрывается. И там тоже, судя по кино, отношение к иммигрантам не всегда терпимое. Да и не только в Техасе, и не только по фильмам :)

Lessa дата: 28-05-2012 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем	QUOTE (Джун @ 28.05.2012 - время: 17:27) Но мне кажется, что тут есть и нечто большее. Может боязнь другой культуры из-за непонимания и нежелания понять... Да, с желанием понять бывает туго. Даже если отношения с другими народами не трогать, среди людей одной национальности непонимания и нетерпимости друг к другу тоже достаточно.

Косолапый дата: 28-05-2012 - 18:20 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) Вымирает богатый ресурсами север, восток, вымирают целые города, которые раньше строили, чтобы жить, а теперь они мёртвые стоят Если эти города пустеют, то это значит, что ресурсы осваивать там просто нерентабельно. Почему нерентабельно, это другой вопрос - сложные условия добычи или большие откаты чиновникам. Но как только рентабельность добычи ресурсов станет достаточно высокой, эти места вновь будут заселены. QUOTE На Чукотке продали богатейшее месторождение канадцам, и денежки потекли в чужой карман. Ну продали и хорошо. Не даром же отдали? Однако канадцы туда жить насовсем ведь не переехали, верно? Так что эта ситуация к демографии не имеет прямого отношения. QUOTE И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему? Это такая закономерность миграционных потоков: переезжают за лучшей долей в другие страны самые энергичные, деятельные и пассионарные представители своего народа. И именно такие люди по наблюдениям демографов наиболее плодовиты.

srg2003 дата: 28-05-2012 - 22:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Джун @ 28.05.2012 - время: 17:11) Ну, как будто в других странах не существует банд нелегалов, нет взяток, никто им не крышует... существует и для этих стран этнические ОПГ-огромная проблема

Тепло-техник дата: 28-05-2012 - 22:22 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Все эти проблемы взаимны для разных стран ,к нам понаехали другие,к ним понаехали наши: Хостинг фотографий

Sister of Night дата: 28-05-2012 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Косолапый @ 28.05.2012 - время: 17:20) Если эти города пустеют, то это значит, что ресурсы осваивать там просто нерентабельно. Почему нерентабельно, это другой вопрос - сложные условия добычи или большие откаты чиновникам. Но как только рентабельность добычи ресурсов станет достаточно высокой, эти места вновь будут заселены. Но видимо повышать рентабельность будут уже не россияне. И не мусульмане, и не африканцы, которые плодятся. Они плодятся, да ничего делать не умеют, и поэтому поехать никуда не могут со своей территории. Никакие мусульмане нашу территорию не займут никогда. Если бы хотели, то давно бы уже поехали куда-нибудь в Якутию например, там целые города пустуют, так нет же, прутся в Москву, где и без них тесно. Если и поедет кто туда, так это будут гости из развитых стран, выкупят за копейки и будут работать в свою пользу. Но это будут увы, не наши граждане. Вот поэтому нам было бы выгоднее повышать количество своих граждан (им есть чем заняться, есть очень много работы).. А Африка нам не угрожает, там хоть передушатся, у нас им делать нечего, им лишь бы под пальмой лежать. QUOTE Это такая закономерность миграционных потоков: переезжают за лучшей долей в другие страны самые энергичные, деятельные и пассионарные представители своего народа. И именно такие люди по наблюдениям демографов наиболее плодовиты. Не знаю таких наблюдений, обычно кто больше работает и зарабатывает, тот менее плодовит, они на другое ориентированы.

fon Rommel дата: 28-05-2012 - 23:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

QUOTE (Джун @ 27.05.2012 - время: 22:12) Неужели кто-то думает, что на референдуме больше половины избирателей проголосуют за полностью платное образование?  Ну проголосовали же за старого нового президента. Почему бы и не проголосовать за полностью платное образование? - Иосиф Виссарионович, Иосиф Виссарионович, депутаты съезда проголосовали ПРОТИВ избрания вас Генеральным секретаре-м-м-м... - Э, Лаврэнтий, что ты дрожишь как баран, савсэм ум патэрял, а? Главное не то, как они галасуют, главное - как мы считаем их галаса, вах... А коли уж серьезно, то по личным наблюдениям могу вполне ответственно сказать следующее: как только в наших палестинах власть начинает за что-нибудь бороться, то этому чему-нибудь тут же кирдык наступает. Поборолись вон немного за образование и уже сегодня на выходе из школы процентов семьдесят... как бы помягче сказать, безответсвенных агрессивных невежд имеем, максимальное интеллектуальное достижение которых - таблица умножения на пять... За армию поборолись и теперь, коли Китай на нас войной пойдет, то нам только молиться останется. Зато форма от Юдашкина, сука, красивая... За урожай, опять же боремся повсеместно, со стабильным результатом. В этом свете борьба за здоровье нации и увеличение продолжительности жизни населения внушает уж совсем нешуточную тревогу. Которая, впрочем, меркнет перед ожиданием того апокалипсиса, который может разразится в многострадальной Росси в результате борьбы с демографическим кризисом. Ибо, опять же, исходя из собственных наблюдений, могу сказать, что борьба с чем-то в наших палестинах имеет всегда результат прямо противоположный ожидаемому... Пример из недавних - борьба с лесными пожарами прошлым летом... Это сообщение отредактировал fon Rommel - 28-05-2012 - 23:21

Lessa дата: 28-05-2012 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 22:41) Но видимо повышать рентабельность будут уже не россияне. И не мусульмане, и не африканцы, которые плодятся. Они плодятся, да ничего делать не умеют, и поэтому поехать никуда не могут со своей территории. Никакие мусульмане нашу территорию не займут никогда. Если бы хотели, то давно бы уже поехали куда-нибудь в Якутию например, там целые города пустуют, так нет же, прутся в Москву, где и без них тесно. Если и поедет кто туда, так это будут гости из развитых стран, выкупят за копейки и будут работать в свою пользу. Но это будут увы, не наши граждане. Вот поэтому нам было бы выгоднее повышать количество своих граждан (им есть чем заняться, есть очень много работы).. Мне кажется, что кроме повышения количества надо еще как-то организовывать то, чем им есть заняться. Потому что активные иностранцы могут собраться большим коллективом, приехать и начать успешно осваивать территории, а вот активные россияне, оставаясь поодиночке, ничего самостоятельно освоить не могут, и предпочитают просто переезжать туда, где есть работа и перспективы, т.е. в мегаполисы.

дата: 28-05-2012 - 23:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (fon Rommel @ 28.05.2012 - время: 23:06) Ну проголосовали же за старого нового президента. Почему бы и не проголосовать за полностью платное образование? - Иосиф Виссарионович, Иосиф Виссарионович, депутаты съезда проголосовали ПРОТИВ избрания вас Генеральным секретаре-м-м-м... - Э, Лаврэнтий, что ты дрожишь как баран, савсэм ум патэрял, а? Главное не то, как они галасуют, главное - как мы считаем их галаса, вах... Лично я не считаю, что результаты выборов были подстроены. Я думаю, что всё было справедливо... и распространённого пессимизма по поводу будущего страны не разделяю :) Просто, на мой взгляд, проблема нашего народа не столько в том, что государство мало делает, а что люди слишком сильно надеются на государство и его помощь в воспитании, образовании детей... а ведь могли бы сами лучше работать.

Sister of Night дата: 28-05-2012 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 22:08) Мне кажется, что кроме повышения количества надо еще как-то организовывать то, чем им есть заняться. Потому что активные иностранцы могут собраться большим коллективом, приехать и начать успешно осваивать территории, а вот активные россияне, оставаясь поодиночке, ничего самостоятельно освоить не могут, и предпочитают просто переезжать туда, где есть работа и перспективы, т.е. в мегаполисы. Совершенно верно, при Союзе организовывали, и было рентабельно: всякие стройки века, целина, Братская ГЭС, а теперь стало нерентабельно, все уехали в Москву бумажки перекладывать с места на место.

fon Rommel дата: 28-05-2012 - 23:23 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	Конечно же! Они должны ничего от государства не ожидать, платить исправно налоги и воспринимать власть, как божественную благодать.

fon Rommel дата: 28-05-2012 - 23:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:22) Совершенно верно, при Союзе организовывали, и было рентабельно: всякие стройки века, целина, Братская ГЭС, а теперь стало нерентабельно, все уехали в Москву бумажки перекладывать с места на место. Говорят, что пыльные бури на целине по масштабу затмили таковые в Сахаре... Мудро, ничего не скажешь. :)

дата: 28-05-2012 - 23:26 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (fon Rommel @ 28.05.2012 - время: 23:23) Конечно же! Они должны ничего от государства не ожидать, платить исправно налоги и воспринимать власть, как божественную благодать. Вовсе нет... Государство должно свои функции исполнять, но с сильной зависимостью от него нужно бороться.