Борьба с демографическим кризисом

Lessa дата: 28-05-2012 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:22) QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 22:08) Мне кажется, что кроме повышения количества надо еще как-то организовывать то, чем им есть заняться. Потому что активные иностранцы могут собраться большим коллективом, приехать и начать успешно осваивать территории, а вот активные россияне, оставаясь поодиночке, ничего самостоятельно освоить не могут, и предпочитают просто переезжать туда, где есть работа и перспективы, т.е. в мегаполисы. Совершенно верно, при Союзе организовывали, и было рентабельно: всякие стройки века, целина, Братская ГЭС, а теперь стало нерентабельно, все уехали в Москву бумажки перекладывать с места на место. О, ну это на мой непросвещенный взгляд вообще феномен: как может быть так много людей задействовано в перекладывании бумажек и сфере услуг и так мало в производстве, и при этом все это как-то работает. Хотя производство у нас в стране тоже имеется, даже, может быть, потихоньку растет, но соотношение все равно - жесть.

fon Rommel дата: 28-05-2012 - 23:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

QUOTE (Джун @ 28.05.2012 - время: 23:26) QUOTE (fon Rommel @ 28.05.2012 - время: 23:23) Конечно же! Они должны ничего от государства не ожидать, платить исправно налоги и воспринимать власть, как божественную благодать. Вовсе нет... Государство должно свои функции исполнять, но с сильной зависимостью от него нужно бороться. А, может, лучше побороться с независимостью государства от народа? Правда, полагаю, оно сильно возражать будет против такой постановки вопроса. Экстремистской практически... :))

Sister of Night дата: 28-05-2012 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (fon Rommel @ 28.05.2012 - время: 22:25) Говорят, что пыльные бури на целине по масштабу затмили таковые в Сахаре... Мудро, ничего не скажешь. :) Ну с целиной может и промахнулись, но сколько всего хорошего понастроили по разным регионам страны, а теперь всё в запустении. Золотые месторождения не можем разработать, продаём за рубеж. Стыдно должно быть.

Sister of Night дата: 28-05-2012 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 22:27) О, ну это на мой непросвещенный взгляд вообще феномен: как может быть так много людей задействовано в перекладывании бумажек и сфере услуг и так мало в производстве, и при этом все это как-то работает. Хотя производство у нас в стране тоже имеется, даже, может быть, потихоньку растет, но соотношение все равно - жесть. Да я сама в шоке от этого. Такая куча народу занята в непроизводственной сфере, и все как-то за что-то живут! И неплохо живут. Вот это феномен, которого я не понимаю.

fon Rommel дата: 28-05-2012 - 23:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:31) Да я сама в шоке от этого. Такая куча народу занята в непроизводственной сфере, и все как-то за что-то живут! И неплохо живут. Вот это феномен, которого я не понимаю. В еще больший шок Вас, сударыня, должно быть, повергнет тот факт, что более 60 % ВВП такой страны как США создается в сфере услуг, то есть, той самой непроизводственной... :)

srg2003 дата: 29-05-2012 - 00:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 23:27) О, ну это на мой непросвещенный взгляд вообще феномен: как может быть так много людей задействовано в перекладывании бумажек и сфере услуг и так мало в производстве, и при этом все это как-то работает. Хотя производство у нас в стране тоже имеется, даже, может быть, потихоньку растет, но соотношение все равно - жесть. Если следовать формационному подходу, то еще в конце 20 века мир вышил из индустриального общества в постиндустриальное общество, соответственно и обороты денег и ресурсы переместились в сферу услуг, сейчас идем в новую формацию-информационное общество, соответственно обороты денег и ресурсы идут в информационную сферу.

Хотен дата: 29-05-2012 - 01:14 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (fon Rommel @ 29.05.2012 - время: 00:48) QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:31) Да я сама в шоке от этого. Такая куча народу занята в непроизводственной сфере, и все как-то за что-то живут! И неплохо живут. Вот это феномен, которого я не понимаю. В еще больший шок Вас, сударыня, должно быть, повергнет тот факт, что более 60 % ВВП такой страны как США создается в сфере услуг, то есть, той самой непроизводственной... :) Думаю людей живших в XIX в. очень удивило бы то, сколько народу в тех же США, или Канаде заняты в сельском хозяйстве. У них бы волосы дыбом встали, как такое меленькое количество народу в состоянии прокормить себя да и еще продавать на сторону. От соотношения сельского и городского населения сейчас у человека XIX в. волосы встали бы дыбом: 80% населения России живет в городах. Все-таки прогресс, как бы его не ругали - не остановить. Развитие технологий привело к тому, что не 100 крестьян обеспечивают более-менее сытую жизнь двум-трем горожанам, а 2-3 фермера кормят около сотни горожан. Этот же самый прогресс привел к тому, что просто физически нет необходимости в большом количестве рабочих на производстве. Да, конечно, можно возразить: из старых промышленных центров производство переехало в третьи страны. Но тем не менее это не меняет принципиально картины. На самом деле весь эффект непроизводственной сферы в том, что она потребляет.

Хотен дата: 29-05-2012 - 01:19 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (srg2003 @ 29.05.2012 - время: 01:46) Если следовать формационному подходу, то еще в конце 20 века мир вышил из индустриального общества в постиндустриальное общество, соответственно и обороты денег и ресурсы переместились в сферу услуг, сейчас идем в новую формацию-информационное общество, соответственно обороты денег и ресурсы идут в информационную сферу. В принципе, "информационное общество" оно и есть постиндустриальное.

Lessa дата: 29-05-2012 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Хотен @ 29.05.2012 - время: 01:14) Думаю людей живших в XIX в. очень удивило бы то, сколько народу в тех же США, или Канаде заняты в сельском хозяйстве. У них бы волосы дыбом встали, как такое меленькое количество народу в состоянии прокормить себя да и еще продавать на сторону. От соотношения сельского и городского населения сейчас у человека XIX в. волосы встали бы дыбом: 80% населения России живет в городах. Все-таки прогресс, как бы его не ругали - не остановить. Развитие технологий привело к тому, что не 100 крестьян обеспечивают более-менее сытую жизнь двум-трем горожанам, а 2-3 фермера кормят около сотни горожан. Этот же самый прогресс привел к тому, что просто физически нет необходимости в большом количестве рабочих на производстве. Производственную сферу можно не только в количестве задействованных людей изменять, а еще в количестве полученного продукта. В Японии, например, построили настолько автоматизированный завод по сборке машин, что его работой в теории может всего один человек руководить. Т.е. то, что для производства того же количества товара нужно меньше людей - это хорошо, это прогресс. Но у нас в России если даже именно по произведенному товару считать, как-то совсем не густо получается, и неважно даже, сколько людей при этом задействованы, если результата нет.

Хотен дата: 29-05-2012 - 14:34 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 15:08) QUOTE (Хотен @ 29.05.2012 - время: 01:14) Думаю людей живших в XIX в. очень удивило бы то, сколько народу в тех же США, или Канаде заняты в сельском хозяйстве. У них бы волосы дыбом встали, как такое меленькое количество народу в состоянии прокормить себя да и еще продавать на сторону. От соотношения сельского и городского населения сейчас у человека XIX в. волосы встали бы дыбом: 80% населения России живет в городах. Все-таки прогресс, как бы его не ругали - не остановить. Развитие технологий привело к тому, что не 100 крестьян обеспечивают более-менее сытую жизнь двум-трем горожанам, а 2-3 фермера кормят около сотни горожан. Этот же самый прогресс привел к тому, что просто физически нет необходимости в большом количестве рабочих на производстве. Производственную сферу можно не только в количестве задействованных людей изменять, а еще в количестве полученного продукта. В Японии, например, построили настолько автоматизированный завод по сборке машин, что его работой в теории может всего один человек руководить. Т.е. то, что для производства того же количества товара нужно меньше людей - это хорошо, это прогресс. Но у нас в России если даже именно по произведенному товару считать, как-то совсем не густо получается, и неважно даже, сколько людей при этом задействованы, если результата нет. У нас вообще и сельским хозяйством, и с промышленностью большие проблемы. Мы удручающе отсталые. Ну и конечно география. Многие вещи у нас требуют больших вложений из-за расстояний, из-за долгой и холодной зимы на большей части территории и т.д.

1NN дата: 29-05-2012 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах, а о распилах и откатах!

Хотен дата: 29-05-2012 - 17:40 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 17:37) Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах, а о распилах и откатах! О, это уже давно не новость! QUOTE (Салтыков-Щедрин) Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют.

dimychx дата: 29-05-2012 - 18:28 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 16:37) Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах, а о распилах и откатах! А как Вы думаете, если в тех же Штатах люди бы отдали власть бюрократии и не следили за ее действиями, тамошние бюрократы продолжали бы заботиться о государстве и гражданах? А может быть так же как и у нас о распилах и откатах? Если так, то мы сами во всем виноваты. Мы все вместе и каждый в отдельности!

1NN дата: 29-05-2012 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев, кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную, многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо!

Lessa дата: 30-05-2012 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:06) К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев, кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную, многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо! Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить.

zLoyyyy дата: 30-05-2012 - 00:34 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:29) Ну с целиной может и промахнулись, но сколько всего хорошего понастроили по разным регионам страны, а теперь всё в запустении. А толку-то с того хорошего, если оно пользы не приносит?

fon Rommel дата: 30-05-2012 - 00:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

QUOTE (qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:10) Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить. Мы не сделали скандала: Нам вождя не доставало. Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков... Гений всегда актуален, даже через десятки лет после своей смерти... А компьютерный хомячок не может быть патриотом? Возможно, вы путаете любовь к своей стране и лояльность режиму? И всерьез считаете, что настоящий патриот это непокорное никаким представителям власти существо, состоящее в жесточайшей оппозици к социуму и сознательно терпящее всевозможные тяготы и лишения? Пардон, но под этот образ больше всего подходят вокзальные бомжи, коих в чем - в чем, а в патриотизме как раз-то и сложно упрекнуть... :))))

Nikion дата: 30-05-2012 - 00:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 23:10) QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:06) К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев, кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную, многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо! Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить. Вот я человек без патриотизма. Я считаю, что если человек живет честно и дело свое делает хорошо, то этим он достаточный вклад вносит в любое общество, в каком бы он ни жил. Перевоспитывать, уговаривать других взрослых не пить и не воровать - на такое он, непьющий и не вор, тратить свою жизнь не обязан, ИМХО. Что касается активности: не на воровстве "сверху" нужно сконцентрировать внимание населения. Воровство "сверху" - это то же воровство, что и "снизу", только в более крупных масштабах. Если катапультировать вора "из низов" "наверх", то он будет выглядеть не краше, чем те, кто сейчас наверху. Так что все эти акции ни к чему не приведут. Можно сколько угодно митинговать, население при этом не станет честнее, менталитет не изменится. Только через работу с детьми, подростками можно чего-то добиться для будущего. Но, к сожалению, воры едва ли могут воспитать детей честными людьми.

Lessa дата: 30-05-2012 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 00:36) А компьютерный хомячок не может быть патриотом? Возможно, вы путаете любовь к своей стране и лояльность режиму? И всерьез считаете, что настоящий патриот это непокорное никаким представителям власти существо, состоящее в жесточайшей оппозици к социуму и сознательно терпящее всевозможные тяготы и лишения? Пардон, но под этот образ больше всего подходят вокзальные бомжи, коих в чем - в чем, а в патриотизме как раз-то и сложно упрекнуть... :)))) Я не сказала, что компьютерный хомячок не может быть патриотом. Может. Только в реальности что-то меняют активные волевые люди, а не те, кто рассуждает: "а мне что, больше всех надо?" "Хомячок" может искренне любить свою страну, вот только он сам ничего в ней не изменит. И я не сказала, что я его за это осуждаю. Терпеть лишения ради цели, особенно если ты не один, а от тебя семья зависит, дорогое удовольствие. Откуда домыслы про то, что я всерьез что-то там считаю вообще взялись?

Nikion дата: 30-05-2012 - 01:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 23:50) Только в реальности что-то меняют активные волевые люди Да нельзя ничего существенно изменить. Ментальность народа не искоренить. А мелкие подвижки ничего не дадут. Это уже много раз проходили.

fon Rommel дата: 30-05-2012 - 12:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	QUOTE (qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:50) Откуда домыслы про то, что я всерьез что-то там считаю вообще взялись? То есть все, что сказано - не всерьез? Так бы и сказали сразу...

Lessa дата: 30-05-2012 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 12:33) QUOTE (qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:50) Откуда домыслы про то, что я всерьез что-то там считаю вообще взялись? То есть все, что сказано - не всерьез? Так бы и сказали сразу... Все, что было мною сказано - всерьез. А вот то, чего я не говорила, но по-вашему мнению якобы всерьез считаю, - это исключительно Ваши фантазии. А уж всерьез Вы так думаете или просто меня пытаетесь подколоть, это только Вам самому известно.

Спарил дата: 30-05-2012 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE (qwetyr @ 27.05.2012 - время: 21:43) В нашей стране средства массовой информации активно рекламируют, что много детей - это хорошо, пытаются создать в глазах населения образ "правильной" семьи, где двое, а лучше - трое детей. Даже придумываются разные поощрения, типа материнского капитала. Стране нужна армия, поэтому государство так активно ведет пропаганду рождения детей, а учитывая нынешние цены на жилье, попадаются на эту удочку только душевно простые люди. Для нормального содержания хотя бы одного ребенка нужна минимум двухкомнатная квартира, для двух детей - трехкомнатная, чтоб каждый жил в своей комнате. Заработать на жилье с нуля мало кому удается, в наследство тоже далеко не каждому достается квартира, вот и получается, что даже личное пространство заиметь почти нереально, не то, чтобы семью создать.

srg2003 дата: 31-05-2012 - 23:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 14:08) Производственную сферу можно не только в количестве задействованных людей изменять, а еще в количестве полученного продукта. В Японии, например, построили настолько автоматизированный завод по сборке машин, что его работой в теории может всего один человек руководить. Т.е. то, что для производства того же количества товара нужно меньше людей - это хорошо, это прогресс. Но у нас в России если даже именно по произведенному товару считать, как-то совсем не густо получается, и неважно даже, сколько людей при этом задействованы, если результата нет. вообще-то да, она и измеряется долей ВНП на душу населения))

дата: 01-06-2012 - 00:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:10) QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:06) К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев, кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную, многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо! Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить. А что конкретно нужно менять в стране, чтобы демографическую ситуацию улучшить? Просто интересно... Почему-то нежелание людей заводить детей всегда в первую очередь пытаются объяснить причинами финансовыми, но ведь дело далеко не только в этом.