Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ингрид @ 17.09.2007 - время: 19:52)
Так вы предлагаете именно влезать в жизнь людей, решая, кому жить в браке, а кого разводить. Сейчас имеется свобода выбора. Хочешь - живи в браке. Не хочешь - живи вне брака. Никто не навязывает тот или иной образ жизни. Государству, несомненно, выгодно, чтобы люди вступали в брак. Хотя бы с той точки зрения, что проблемы, возникающие при разводе, проще регулировать при помощи бюрократии. Но никто никого не заставляет. А вы предлагаете запретить, разводить и прочее без учета мнения тех людей, которых вы собрались разводить.

Ничего подобного! Я вовсе не предлагаю влезать в жизнь людей. Я всего лишь предлагаю дать более естественные понятия вещам. Я не предлагаю запретить людям любить, быть вместе, рожать детей, к чему-то стремиться, развиваться, удовлетворять естественные потребности, иметь любовников, искать самоосознания, совершать дурные поступки в конце концов....

Мне кажется, что Вы несколько заблуждаетесь думая, что сейчас действительно имеется свобода выбора. Наши поступки гораздо сильнее обусловлены внутренними противоречиями, влиянием общества, конкретными ситуациями и т.п чем Вам кажется. Вообще само по себе понятие "Свобода выбора" очень условно и не однозначно. Вы не замечали, каких беспокойств часто свобода выбора может доставлять даже в простых бытовых мелочах? ))

Я же, предлагая очистить от условностей понятие брак, совершенно не претендую на свободу выбора. Скорее как раз наоборот, если подумать..)) Таким образом всего лишь можно попытаться подтолкнуть людей делать свой выбор более осмысленным. И попытаться очень многих избавить от излишних страданий. В чем тут посягательство на свободу выбора? Женитесь, ради бога, создавайте ячейку общества, я что против?))) Просто создавайте ее более ответственно ))) Зачем вступать в брак, если не готов и не хочешь иметь детей? Ну объясните мне!!! ))) Все, что я говорю, я говорю вообще-то не с потолка. Это и мой личный опыт! Сам в первый раз женился в 20 лет после армии, не имея ни гроша в кармане, ни опыта жизненного, да ничего для того чтобы нести ответственность! Зато мощнейшее влияние окружения, родителей, стереотипов. Вместо того, чтобы думать о себе, о человеке которого любишь, как кажется, о будущем ты доказываешь всему миру, что уже большой мальчик и что не так уж сложно семью потянуть, раз уж ты "родину защищал"! Детский сад, честное слово! И наблюдая за историями людей, своих знакомых, не нужно и журналы статистические читать, видел, что из 15 пар, которые в 20-22 года создали свои семьи только 3 остались вместе. И сколько после этого осталось детей без отцов, а женщин, которые сами были детьми и вынуждены были после юных разводов долго приходить в себя, переосмысливая всю свою жизнь непутевую!!! А сколько таких, рано разведенных женщин в последствии так и не смогли создать новую семью?! А перенесите такую вот статистику на общество в целом.
Жесть!!!

Вы говорите о свободе выбора...
Наверное действительно я претендую на свободу выбора делать людям идиотские поступки!
По поводу свободы выбора относительно брака могу еще немного сгустить краски уже касаясь именно мужчин! Аксиома может звучать примерно так!

" Мужчина не достигший морального совершеннолетия - не имеет права вступать в брак!!!"

Вы спросите. что это такое? - Моральное совершенно летие?! Все просто - психологи, занимающиеся этим вопросом вполне четко определили такой возраст! В среднем он наступает в 29.5 лет. Многие мужчины, прошедшие этот этап подтвердят, свои собственные ощущения по этому поводу. Я сам точно это знаю по себе. Только не говорите мне, что и в 20 бывают состоявшиеся мужчины, которые вполне созрели для брака!! Я знаю, что бывают. И не говорите, что есть мужчины, которые и в 40 -не созрели !! Я знаю!! И такие бывают. Я и сам думал, что созрел полностью, и только в 24 остро понял, что элементарно не нагулялся, когда нужно было гулять. И уже все следующие после развода 5 лет совершенно сознательно догуливал, то, что упустил раньше и создавал базу для
себя и будущей семьи.

Свобода выбора есть! Я на нее не претендую вовсе! Я стараюсь обобщить ошибки и свои и людей вокруг и попытаться найти способ не ходить по полю заваленному граблями при том, что рядом проходит тропа, пусть кривая и не заасфальтированная, но тропа....

Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (B@silius @ 17.09.2007 - время: 17:49)
Стоит ли вообще, влезать полностью в жизнь людей и регламентировать ее до последнего шага?

Лично я согласна с Ингрид и считаю, что в вопросы: рожать детей или не рожать, вступать в брак или не вступать - государство лезть не должно. Его дело предоставить такую возможность (в том числе и людям нетрадиционной ориентации) и дать людям свободу выбора.

А в имущественном плане ваши отношения и так будут регламентироваться, никуда от этого не денешься. Просто разный правовой режим, либо вы с точки зрения закона семья, либо чужие люди.

Ответственность в голову законом не вложишь. Печально, но факт. А в 20 лет вы наверняка считали, что вы созрели для брака, и возмутились бы, если б вам сказали, что вы не нагулялись. А требовал бы закон ребенка - еще б и ребенка сразу родили.

И все-таки мне кажется, что эти стереотипы уже потихоньку ломаются. Брачный возраст в среднем постепенно повышается, сожительство до брака уже не осуждается, многие пары расписываются как раз в связи с рождением ребенка.

Ну давайте запретим мужчинам вступать в брак до 30 лет или до рождения ребенка, тут же женщины залетать начнут чаще. ИМХО, конечно



Это сообщение отредактировал Яли - 18-09-2007 - 14:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
сквоттер, брак выгоден государству потому, что ведет к увеличению количества детей, которые, вырастая, становятся налогоплательщиками, рабочими и служащими этого государства. Для разнополых семей, которых большинство, верно то, что без официальных браков количество детей уменьшилось бы, потому, что брак обязывает мужчину хоть каким то образом участвовать в воспитании и обеспечивании детей (дети получают алименты после развода, получают квартиры в наследство).
Я полностью согласна с Эртом в том, что брак нужен также и личности, ориентированной на долговременные стабильные отношения в любви и согласии. Поэтому брак останется в любом случае, как бы личностям, ориентированным на кратковременные отношения, этого не хотелось. :)

Это сообщение отредактировал Эрт - 19-09-2007 - 21:52
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 19.09.2007 - время: 14:11)
Брак нужен человеку, как гарантия надежности, любви и заботы его партнера. Брак гарантирует, что в случае смерти одного из супругов второй сможет наследовать его имущество.
B@silius, а ты хочешь запретить брак мужчинам до 29,5 лет на основании того, что им надо нагуляться?

Мнение ясно! Спасибо. licklips.gif

В общем-то, если разобраться ничего он не гарантирует. Пишешь завещание, что все твое имущество в случае смерти переходит к любимой кошечке и все. Тем более, любви,заботы. Помогает исключительно тешить собственные иллюзии.

Я же написал, почему, с 30 лет по хорошему мужчинкам жениться. Это период который можно считать началом морального совершеннолетия. Особенно теперь, когда мужской инфантилизм косит наши ряды)) И нагуляться имеет к этому только частичное отношение))

Ну да ладно..)) Рад, что пообщались на эту тему. bye1.gif
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
э-э, ну как гарантию чувств я бы его не стала рассматривать. Если уж подходить с эмоциональных позиций, то скорей как выражение доверия и нацеленность на долгосрочные отношения

как гарантию юридических прав - то по умолчанию, да
(не нравится - заключай брачный договор, пиши завещание и т.д.)

проблема в том, что не закон формирует человеческие отношения, как вы пытаетесь сделать, а наоборот, право вторично

Чисто по-человечески я вам понимаю, у меня у самой на днях младший брат женится на своей первой девушке после первых отношений в 22 года
да, в браке вполне вероятны проблемы, но ИМХО уж лучше так, чем по залету Пусть пока пару лет поживут, а там поглядим




B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яли @ 19.09.2007 - время: 17:08)
проблема в том, что не закон формирует человеческие отношения, как вы пытаетесь сделать, а наоборот, право вторично


С этим конечно согласен...

Хотя и тут могут быть "Но". По аналогии со спросом и предложением. Одно влияет на другое и все взаимосвязано. Под общепринятые человеческие отношения подстраивается право в тоже время и само право влиять может на мысли, поступки и отношения.
Думаю что примерно так происходит...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (B@silius @ 19.09.2007 - время: 16:02)
QUOTE (+ЛяЛя @ +19.09.2007 - время: 14:11)
Брак нужен человеку, как гарантия надежности, любви и заботы его партнера. Брак гарантирует, что в случае смерти одного из супругов второй сможет наследовать его имущество.
B@silius, а ты хочешь запретить брак мужчинам до 29,5 лет на основании того, что им надо нагуляться?

Мнение ясно! Спасибо. licklips.gif

В общем-то, если разобраться ничего он не гарантирует. Пишешь завещание, что все твое имущество в случае смерти переходит к любимой кошечке и все. Тем более, любви,заботы. Помогает исключительно тешить собственные иллюзии.

Я же написал, почему, с 30 лет по хорошему мужчинкам жениться. Это период который можно считать началом морального совершеннолетия. Особенно теперь, когда мужской инфантилизм косит наши ряды)) И нагуляться имеет к этому только частичное отношение))

Ну да ладно..)) Рад, что пообщались на эту тему. bye1.gif

bye1.gif Привет, B@silius.
Только какая женщина будет с тобой жить, если ты ей скажешь, что все твое имущество после твоей смерти перейдет твоей любимой кошечке? :) Или ты опять же будешь ее всю жизнь обманывать?
Я, конечно, понимаю, чем вызвана данная тема. Тебе не хочется обманывать женщин и поэтому ты хочешь убедить их, что часто менять партнеров это хорошо. И не можешь понять, что большинство женщин по природе своей не смогут вести такой стиль жизни, им нужна любовь и надежность. А вариант измениться самому ты даже и не рассматриваешь. :)

Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (B@silius @ 18.09.2007 - время: 14:16)
Сам в первый раз женился в 20 лет после армии, не имея ни гроша в кармане, ни опыта жизненного, да ничего для того чтобы нести ответственность! Зато мощнейшее влияние окружения, родителей, стереотипов.

Ну а не твоя ли это личная проблема? wink.gif
Извини, но ты хочешь решить руками государства проблему собственной неспособности сказать девушке, а так же ее папе и маме "Нет, ребят, я на ней не женюсь!" Не можешь так сказать - ну так это твой "касяк", зачем же государство вмешивать? Государсово в ТВОЮ жизнь не лезет - хошь женись, не хошь - не женись, все в твоих руках.
А вот какие-нибудь Андрей Иванович и Марья Васильевна всю жизнь без детей прожили, имущество нажили, так что ж им теперь, не дать права мужем и женой именоваться? Если они сами этого хотят? wink.gif Если Андрей Иванович спит и видит Марью Васильевну супругой своей назвать? Фамилию ей свою дать? Женой при гостях именовать? Запретим ему это? Вмешаемся в его личную жизнь? Или деньги непойми за что каждые 2 года заставим платить? Бред, бред, ей Богу....

Как видишь, существующий порядок брачных отношений, государству не позволяет в жизнь граждан вмешиваться. А вот твой порядок как раз и вмешается wink.gif
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
во-во, я просто поражаюсь иногда
сейчас и так мужиков в ЗАГС не затащишь, а еще и законодательно запретить
чтоб ненароком какая-нибудь Маша его в 20 лет не окрутила,
а он государству потом спасибо скажет

и потом это у вас такой опыт, а другие вон знакомы со школьной скамьи, с нуля начинали, но вместе все нажили
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (+ЛяЛя @ +19.09.2007 - время: 21:45)
Только какая женщина будет с тобой жить, если ты ей скажешь, что все твое имущество после твоей смерти перейдет твоей любимой кошечке? :) Или ты опять же будешь ее всю жизнь обманывать?
Я, конечно, понимаю, чем вызвана данная тема. Тебе не хочется обманывать женщин и поэтому ты хочешь убедить их, что часто менять партнеров это хорошо. И не можешь понять, что большинство женщин по природе своей не смогут вести такой стиль жизни, им нужна любовь и надежность. А вариант измениться самому ты даже и не рассматриваешь. :)


Ну а не твоя ли это личная проблема? wink.gif
Извини, но ты хочешь решить руками государства проблему собственной неспособности сказать девушке, а так же ее папе и маме "Нет, ребят, я на ней не женюсь!" Не можешь так сказать - ну так это твой "касяк", зачем же государство вмешивать? Государсово в ТВОЮ жизнь не лезет - хошь женись, не хошь - не женись, все в твоих руках.
А вот какие-нибудь Андрей Иванович и Марья Васильевна всю жизнь без детей прожили, имущество нажили, так что ж им теперь, не дать права мужем и женой именоваться? Если они сами этого хотят? wink.gif Если Андрей Иванович спит и видит Марью Васильевну супругой своей назвать? Фамилию ей свою дать? Женой при гостях именовать? Запретим ему это? Вмешаемся в его личную жизнь? Или деньги непойми за что каждые 2 года заставим платить? Бред, бред, ей Богу....

во-во, я просто поражаюсь иногда
сейчас и так мужиков в ЗАГС не затащишь, а еще и законодательно запретить
чтоб ненароком какая-нибудь Маша его в 20 лет не окрутила,
а он государству потом спасибо скажет

и потом это у вас такой опыт, а другие вон знакомы со школьной скамьи, с нуля начинали, но вместе все нажили

УФФФ... Вот накинулись )))

Ладно..сто первое китайское объяснение )))

1. Я всего лишь, считаю что брак имеет смысл, а соответственно допустим, только в случае желания пары родить ребенка. Во всех иных случаях есть масса способов для удовлетворения людьми своих желаний.

2. Я совершенно не хочу таким образом убедить кого-либо в том, что часто менять партнеров это хорошо.

3. Я не призываю лезть в личную жизнь людей. А призываю людей принимать решение о браке всего лишь более ответственно. И при правильном прочтении и принятии пункта №1 право людей на совместную жизнь, любовь и т.п никоим образом не затрагивается! И я совершенно не пытаюсь отобрать право каких-нибудь Андрея Ивановича и Марьи Васильевны,которые всю жизнь без детей прожили, имущество нажили, именоваться мужем и женой. Среди моих знакомых, которые прожили уже по 5-7 лет без штампа в паспорте достаточно тех, кто именует себя муж и жена. Это не проблема.

4. Подобная тема возникла у меня действительно при переосмыслении своих личных проблем. Однако вариант решения созрел при изучении проблемы гораздо шире. И тот факт, что кто-то проживает в браке всю жизнь с нуля не имея детей является исключением а не правилом. На линейный вопрос - ЗАЧЕМ ЛЮДИ ВСТУПАЮТ В БРАК? Лично для меня появился совершенно линейный ответ " ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СОЗДАТЬ СЕМЬЮ, РОДИТЬ И ВЫРАСТИТЬ РЕБЕНКА". И брак как таковой действительно в первую очередь является способом защитить права ребенка. Все остальное мишура.

5. Тему выдачи лицензий и т.п считайте моей не удачной шуткой. Такой вариант решения возник исключительно из желания взглянуть на проблему современного брака со стороны государства, которое приняло за аксиому пункт №1. Вы считаете, что это Бред - допускаю!

6. Постарайтесь по возможности не опускаться до развешивания личных ярлыков
иначе весь этот разговор превратится в совсем бессмысленное бодание, поскольку и я могу глупо решить, что например лично для +ЛЯЛЯ+ брак имеет значение исключительно для наживы и распила посмертного имущества. Надеюсь, что это не так.

7. Рад, что тема все еще находит отклики.

8. Вопрос - вы сами считаете, что на самом деле проблемы нет как таковой? Если по вашему есть - то в чем? И какие есть пути решения? Только, по возможности не рассуждая о любви, заботе, близости духовной и т.п поскольку эти понятия не возможно формализовать в пригодные для реального употребления формы. Соответственно сказав " В БРАК ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ВСТУПАТЬ ПО ЛЮБВИ" или "БРАКИ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ НА НЕБЕСАХ" Вы не скажете ничего, кроме красивой
поэтической и очень верной фразы ....

Это сообщение отредактировал B@silius - 20-09-2007 - 17:02
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
все, тоже последний раз

для меня брак - юридический институт, позволяющий некровным родственникам приобрести юридический статус семьи с соответствующим набором прав и обязанностей
да, он в большинстве случаев предполагает рождение ребенка, но это не единственный смысл отношений, проживание и ведение совместного хозяйства еще никто не отменял
я не вижу на настоящий момент более простого способа чем брак урегулировать финансово-правовые вопросы

это если оставить в стороне такие вопросы, как обрядовость, статусность, подтверждение окончательности выбора, и прочие материи

может быть, для вас семья начинается с рождением ребенка, по моим ощущениям - нет.

Это сообщение отредактировал Яли - 20-09-2007 - 17:06
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
B@silius, ну вот и женитесь наздоровье только для зачатия детей. Это ваше мнение и ваше право. Чего к другим то цепляться? Я вот не только ради детей замуж хочу - мое право wink.gif Каждый свою жизнь строит как хочет, зачем вы пытаетесь "осчастливить" человечество, навязав ему вашу личную точку зрения? Для кого-то она бредовая, для кого-то верная, все мы разные!
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мириэль @ 20.09.2007 - время: 17:06)
B@silius, ну вот и женитесь наздоровье только для зачатия детей. Это ваше мнение и ваше право. Чего к другим то цепляться? Я вот не только ради детей замуж хочу - мое право wink.gif Каждый свою жизнь строит как хочет, зачем вы пытаетесь "осчастливить" человечество, навязав ему вашу личную точку зрения? Для кого-то она бредовая, для кого-то верная, все мы разные!

))
Я вобщем-то так и поступил в итоге. Во первых после развода всем барышням, входящим в круг ближе метра, честно говорил, что жанюсь только после 30 и исключительно на той-которая захочет иметь детей от меня и я с ней. Кого такая постановка вопроса смущала и отталкивала, уходили. В итоге осталась та, что приняла все это. И честное слово, совершенно не жалко теперь покупая скажем квартиру одну сразу же покупать и ей, меняя машину себе, менять и ей. И т.д и т.п
Хотя бы для того, чтобы в случае чего не заниматься последующей омерзительной судебной процедурой по распилу имущества. Я его сразу пилю таким образом:-)) Сын растет и все супер :-)))

)))) Не цепляюсь я ни к тому! Я предложил Вы разложили)))...Просто так правильнее,честнее и лучше! Уверен!)))

Это сообщение отредактировал B@silius - 20-09-2007 - 20:00
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу вернуться к вопросу "лицензий". Вчера интересная новость пролетела по РБК.

В Германии на уровне парламента барышня одна запустила предложение - "Ограничить срок действия брачных контрактов на 7 лет. По прошествии которых, действия контрактов аннулировать и желающие их продлить могут переподписать еще на 7 лет".

Сама идея появилась после проведения глобального исследования, которое лишний раз подтвердило, что большая часть несчастных браков распадается именно на сроке 7 лет. При этом многие пары продолжают жить вместе и после этого, страдая от того, что не могут принять решение о расторжении контракта и таким образом можно избавить этих людей от страданий, признав факт необходимости принятия более естественных для современного общества правил. Еще раз напомню, что все кто хочет могут просто прийти и продлить еще на 7 лет свои контракты - не проблема.

Интересная идейка. От моей по сути ничем не отличается ))) Только сроком и мотивом, но это детали..)))

Конееечно же церковь тут же выступила против, заявляя что не допустит разрушения традиционных устоев и конееечно же в самом парламенте начали кричать о том, что барышня эта популист и хочет создать себе рекламу таким образом.....Но все-таки, что-то меняется в этом мире...Интересно мне теперь в парламентах каких стран стоит ожидать обсуждения на подобные темы? )) Может Италия, или Франция например...? Может быть и не такой уж бред была идея? Хотя бы раз в 7 лет подтолкнет людей собираться на кухне и разговаривать :)))

lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (B@silius @ 20.09.2007 - время: 16:42)
6. Постарайтесь по возможности не опускаться до развешивания личных ярлыков
иначе весь этот разговор превратится в совсем бессмысленное бодание, поскольку и я могу глупо решить, что например лично для +ЛЯЛЯ+ брак имеет значение исключительно для наживы и распила посмертного имущества. Надеюсь, что это не так.


Я ни на кого ярлыки не навешиваю, а выражаю собственное мнение.

Если у тебя любовь и забота ассоциируются только с наживой и распилом имущества, то это твои проблемы.

Брак не защищает права ребенка. По крайней мере у нас в России мужчина может жениться, завести ребенка, потом развестись и платить алименты 1 тыс руб в месяц со своей официальной зарплаты, при этом в воспитании ребенка никак не участвуя (с чем я неоднократно сталкивалась среди своих знакомых). Для того, чтобы гарантированно зашитить права ребенка, нужен нотариально заверенный договор с расписанной по пунктам ответственностью родителей за этого ребенка.

А если люди любят друг друга, они сделают все для своей второй половинки, и брак заключат, и свадьбу сыграют и обвенчаются. Если же мужчина бегает от брака, значит жить с женщиной долго и счастливо не намерен. И отношение к таким мужчинам со стороны девушек соответственное. Вот что я пытаюсь сказать. Девушкам от этого явно хуже не станет, если они используют того, кто хочет использовать их или найдут того, кто их достоин. )


B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
+ЛяЛя+ получаю огромное удовольствия от общения с Вами wink.gif

Жаль немного только, что похоже эта тема интересует только нас двоих...)))


Ну честное слово, хватит уже переворачивать то что я говорю с ног на голову. Не призываю я мужчин бегать от брака,честное слово!)) А Ваше отношение к причине для вступления в брак я понял давно. Любовь и забота, которая приведет сначала к наживе а затем распилу в случае смерти имущества. Нет проблем )) И нет проблем с девушками , "если они используют того, кто хочет использовать их или найдут того, кто их достоин". Безусловно им от этого хуже не станет) Просто напросто Вы сами постоянно сбиваетесь с рассуждения о Любви и заботе на рассуждения о разделе имущества. Если же речь идет о том что люди сознательно, осознанно, принимают факт, что они кого-то используют, либо позволяют использовать себя, не стоит даже говорить о любви как мне кажется. Но говорить о том, что вступая в брак их основной задачей является удовлетворение каких-то своих потребностей можно.

Я говорю только о том, что вступление в БРАК ДОПУСТИМО ТОЛЬКО ДЛЯ(ПРИ) ЗАЧИТИИ ДЕТЕЙ! И рассуждения о любви и заботе полностью оставляю за рамками обсуждения. Совершенно сознательно, потому что считаю, что это точно личное дело каждого - Вступать в брак или нет с подобной мотивацией. В то же время вступать в брак без мотивации родить ребенка - совершенно бессмысленно по моему. Может быть так будет яснее о чем я?))))


ухх...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да другие просто устали уже объяснять тебе, Базилиус. :)
Да и мне тоже порядком поднадоело уже читать ту ерунду, которую ты мне предъявляешь. Ты просто не способен понять, что такое безграничная взаимная любовь. Наверное, привык только брать, а не отдавать. То, что муж наследует имущество жены в случае смерти жены, ты об этом забыл? Мотивы вступления в брак у женщин и у мужчин, как правило, сильно разнятся. Женщины вступают в брак, чтобы жить со своим партнером долго и счастливо, и во всем друг другу помогать. А такие, как ты, вступают брак, чтобы завести ребенка и потом послать жену подальше, самые непорядочные еще и финансовые и все остальные заботы о ребенке на жену свалят.
Не защищает брак права ребенка, ну сколько же об этом можно говорить.
Может быть, остановимся на том, что с какой целью вступать в брак - личное дело каждого? Главное, чтобы эта цель была честно и прямо высказана своему партнеру еще до брака. А то надоело уже оскорбления слушать.
А-Лама
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
а что без брака обойтись нельзя вообще?
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (А-Лама @ 23.09.2007 - время: 19:26)
а что без брака обойтись нельзя вообще?

Конечно можно! )) По мне так он вообще не нужен, но раз уж нас таких меньшинство и люди любят жениться - есть тема))
borabo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я вот с B@silius очень даже согласен ... Мужчина и женщина, в результате всего (букеты,конфеты,вздохи,кольца) стремятся к воспроизводству себя, так вот этот факт и необходимо регистрировать тогда когда они уже добились цели их совместности (проживания и так далее), а если нет результата, то надо еще и еще раз пробывать :) так или иначе ...
А вообще немцы молодцы, у них даже я слышал есть "пробные браки" вот вообще очень правильное дело ! Это когда молодым лет в 20 вдруг показалось, что они уже поняли как уважаемая +ЛяЛя+ "что же такое безграничная взаимная любовь" и вот решают проверить как они это поняли так сказать на деле ... и без всякой регистрации своих высоких отношений, живут пол года примерно вместе как в браке. Ну а далее уже у кого как складывается, кто как понял :) Считаю очень правильный такой подход и как родитель я своим детям предложу именно такой вариант.

Мне вот еще очень хочется узнать, что же именно имееют в виду под понятием Любовь ?
+ЛяЛя+, Можете дать свою трактовку этого понятия ?

Может тогда и B@silius поймет что же такое "безграничная взаимная любовь". Может он способен понять. Первые два слова понятны.

Tessa
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А как тебе еще один вариант нового закона.. читай!

Мужчина, у которого родился ребенок (в браке или вне брака) берет на себя полную ответственность финансово обеспечить а). образованием б). медициной в). однокомнатной одтельной квартирой (можно и 2.. 3...4) в течениии срока действия лицензии - например, те же 7 лет.... если же по каким либо причинам он не в состоянии обеспечить будущее своего ребенка - его кастрируют и пусть он живет дальше с др женщинами.... если получиться.
Tessa
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С этого и следует.
Если не тот человек - то тут ничего не поделаешь.
Если про время говорить - то это самое неопределенное, что может быть ... когда считать не рано? - есть несколько друзей у меня неженатиков по 24-25 лет приходят и жалуются, что нет им стимула зарабатывать они хотят семью и ради нее жить... а так они впадают в депрессию и опускают руки.....или наоборот, говорят, что никогда не женятся и опять же страдают от той же проблемы... им ждать 30? или сколько? 50? чтоб из очередного деперссняка выйти в люди и заработать на машину или др благо?.... Есть разные типы людей.

С кем? - да, важно.
Когда? - вряд ли.....
вы б еще приписали где?,
да и поводы (к-е подразумиваются) при такой мудрости тоже ...

а то с кем когда можно и водку глушить и анекдоты травить и траву косить... понятно, что зимой как то неудобно через снег...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (borabo @ 24.09.2007 - время: 17:09)
Мне вот еще очень хочется узнать, что же именно имееют в виду под понятием Любовь ?
+ЛяЛя+, Можете дать свою трактовку этого понятия ?

Это очень просто, любовь - это нежность, забота, ласка, взаимопонимание, взаимопомощь, доброта, внимание.. и еще много-много разных хороших и добрых определений. А если еще к этому применить такие понятия, как взаимность и безграничность, то это будет то, ради чего женщины живут со своими любимыми людьми. Только, похоже, мужчинам все это не нужно и на такое способны только лесби :)))
borabo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (+ЛяЛя+ @ 02.10.2007 - время: 14:29)
QUOTE (borabo @ 24.09.2007 - время: 17:09)
Мне вот еще очень хочется узнать, что же именно имееют в виду под понятием Любовь ?
+ЛяЛя+, Можете дать свою трактовку этого понятия ?

Это очень просто, любовь - это нежность, забота, ласка, взаимопонимание, взаимопомощь, доброта, внимание.. и еще много-много разных хороших и добрых определений. А если еще к этому применить такие понятия, как взаимность и безграничность, то это будет то, ради чего женщины живут со своими любимыми людьми. Только, похоже, мужчинам все это не нужно и на такое способны только лесби :)))

Да, но все эти хорошие и добрые "определения" можно испытывать и чувствовать по отношению к другому человеку и без марша Мендельсона разве не так ?

Но лишь когда от "такой совокупности чувств" оба готовы морально и материально реализовать главную цель своего союза - рождение ребенка, то можно и связать свои отношения узами брака.
Но в то же время, брак не может и не должен связывать своими узами по рукам и ногам. Находясь в браке люди должны оставаться свободными и даже иметь право испытывать и чувствовать хорошие и добрые "определения" по отношению к другим ...
Разным мужчинам, от союза с женщиной, так же как и женщинам от мужчин, нужно разное ... с одной женщиной дальше хороших и добрых "определений" не пойдет дело, а с другой возможна реализация и более далеких планов.





дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А есть ли смысл, вообще, переубеждать тех женщин, которые считают, что главное в жизни - любовь? Это просто никогда не удасться сделать, поэтому и делать бесмыссленно. Поэтому, borabo, заключай брак для чего угодно, только сначала прямо и честно скажи об этом женщине, потому что обманывать нехорошо. :)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Долг.

А ты- нocитель языка?

На это противно смотреть!!!

Ум, честь и совесть нашей эпохи

Санкции в отношении России




>