Closed TopicStart new topic

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 22:34)
Главное это дружба народов и покорение Эвереста под хоровое пение и музыку Вангелиса...

Я с тобой кстати абсолютно согласен, это коммунисты в основном вспоминают колбасу по 2.20. и бесплатную путевку в однозвездочный санаторий и это служит аргументом за советскую власть, а вообще главное это свобода выбора, доступ к информации и передвижения, имея это с колбасой можно и потерпет...но это не для всех и каждый решает сам...

Тяжело Вам все таки при Советах то было читаю.Свободы поехать куда то конечно не было,но ни кто не голодал и по ящикам помойным не лазил.Сейчас конечно можно и поехать,но и в помойных ящиках стали средь бела дня копаться.Видимо от нахлынувшего богатства? А с Сахалина как уезжал,то еще и нищих застал,на хлебушек дай просили.То же видимо на путешествия за границу собирали?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 22:45)
Вот с этим соглашусь.
Главное, это свобода выбора.

Но парадокс в том, что при "совке" я был свободен, а сейчас вынужден гоняться за баблом, просто чтобы выжить.

А оно мне надо?

Вась, это тебе казалось, что ты свободен..ты читал/смотрел, то что разрешали, ездить заграницу свободно ты не мог, другое дело что это не всем и нужно, но важна возможность...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:25)
Тяжело Вам все таки при Советах то было читаю.Свободы поехать куда то конечно не было,но ни кто не голодал и по ящикам помойным не лазил.Сейчас конечно можно и поехать,но и в помойных ящиках стали средь бела дня копаться.Видимо от нахлынувшего богатства? А с Сахалина как уезжал,то еще и нищих застал,на хлебушек дай просили.То же видимо на путешествия за границу собирали?

А что вы хотите от переходного периода от одной экономической системы к другой? Я никогда не ставлю большевикам в вину нищету, безработицу и бездомных детей в 20-е годы, так как это было естественно а той обстановке...или вы надеялись, что объявят капитализм и за год-два у нас Люксембург будет?
Нам с нефтью повезло в 2000-м иначе бы только сейчас возможно начали бы вылазить...
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 23:27)
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 22:45)
Вот с этим соглашусь.
Главное, это свобода выбора.

Но парадокс в том, что при "совке" я был свободен, а сейчас вынужден гоняться за баблом, просто чтобы выжить.

А оно мне надо?
Вась, это тебе казалось, что ты свободен..ты читал/смотрел, то что разрешали, ездить заграницу свободно ты не мог, другое дело что это не всем и нужно, но важна возможность...

В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора?


А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов 00003.gif
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 23:36)
А что вы хотите от переходного периода от одной экономической системы к другой? Я никогда не ставлю большевикам в вину нищету, безработицу и бездомных детей в 20-е годы, так как это было естественно а той обстановке...или вы надеялись, что объявят капитализм и за год-два у нас Люксембург будет?
Нам с нефтью повезло в 2000-м иначе бы только сейчас возможно начали бы вылазить...

Меня нефть как то мало интересует.Просто Я говорю,что не надо так уж хаить то время.И тогда у людей деньги были кто хотел их иметь.Ну а кто не хотел ему государство давало,в меру своих возможностей.По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:48)
По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил.

Еще бы! Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. Т.е. таких просто сажали туда, где корм обеспечен. 00058.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46)
В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора?


Свобода выбора может быть обеспечена только высоким уровнем благосостояния. Нищему она без надобности. Большинство населения России до сих пор по сути нищие. Живут от зарплаты до зарплаты, и то далеко не во всем удовлетворяя свои потребности.
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 10.12.2014 - время: 00:07)
(sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:48)
По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил.
Еще бы! Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. Т.е. таких просто сажали туда, где корм обеспечен. 00058.gif

Еще один пострадавший от Лени Брежнева. Случайте не сидели как тунеядец,раз такие познания. Работать конечно заставляли,но однако не всех.У нас их бичами называли.В пивнях зайдешь,а их там как собак.А вот почему не работали если статья была вот это Я не знаю,если честно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:48)
Меня нефть как то мало интересует.Просто Я говорю,что не надо так уж хаить то время.И тогда у людей деньги были кто хотел их иметь.Ну а кто не хотел ему государство давало,в меру своих возможностей.По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил.

А что вас интересует? Вы вообще задумываетесь над какими то процессами вокруг вас, глубиной на три звена логической цепочки?
В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах...а вы здесь рассказываете, что кто хотел мог заработать... я две пары джинсов продавал в институте и имел 80 руб...так же и в 90-х тогда проблем не было, кто хотел тот мог...Нет, что то не то, в таких раскладах? Я тоже так считаю...подумайте почему, я выше написал...

Кстати а хаить это вы про меня? Дайте ссылки на мои слова, где я хаю или процитируйте...или вы так, для красного словца? Жду...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 20:39)
(Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 20:16)
Как это не мог? А продвинуться в карьерной лестнице?
Это не всем было нужно, да и начальниками всех не ставили, это не армия, где автоматом звания и должности идут...
Ну если не каждому это нужно, значит это личный выбор каждого, хочет он получать больше или нет.
Насчет автоматических званий и должностей ты не прав. Все то же самое. И ты слышал выражение "пятнадцатилетний капитан"? Это тот кто в звании капитан ходит 15 лет.


И творог 17 коп, как и картофель по 10 коп за кг...но сапоги уже 165 руб в ГУМе, а с рук 250, польские джинсы на Рижском рынке уже стоили под 300 руб...любая мебель два конца, если без годичной очереди и так далее, причем, примерно так было и 70-х ...в Москве возле станции метро Беговая, можно было купить все, а в 70-х на Кузнецком мосту, в женском туалете был мощный рынок...
Поэтому еда это одно, а вот на обувь, одежду и прочий быт, нужно было копить...

И это логично. Ведь сапоги или джинсы покупаешь гораздо реже чем еду или поездки.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2014 - 00:44
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 10.12.2014 - время: 00:14)
(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46)
В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора?
Свобода выбора может быть обеспечена только высоким уровнем благосостояния. Нищему она без надобности. Большинство населения России до сих пор по сути нищие. Живут от зарплаты до зарплаты, и то далеко не во всем удовлетворяя свои потребности.


Нищему она без надобности

Игдеж вы были то перед горбачёвским предательством.Объяснили бы ему эту простую истину.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:38)
(sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:48)
Меня нефть как то мало интересует.Просто Я говорю,что не надо так уж хаить то время.И тогда у людей деньги были кто хотел их иметь.Ну а кто не хотел ему государство давало,в меру своих возможностей.По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил.
А что вас интересует? Вы вообще задумываетесь над какими то процессами вокруг вас, глубиной на три звена логической цепочки?
В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах...а вы здесь рассказываете, что кто хотел мог заработать... я две пары джинсов продавал в институте и имел 80 руб...так же и в 90-х тогда проблем не было, кто хотел тот мог...Нет, что то не то, в таких раскладах? Я тоже так считаю...подумайте почему, я выше написал...


В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах..

Сейчас, я так понимаю, категория этих людей процветает и благоденствует?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46)
В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора?


А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов 00003.gif

Речь конечно не об этом..
СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого , дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы...

Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 10.12.2014 - время: 00:46)
Сейчас, я так понимаю, категория этих людей процветает и благоденствует?

Ты же знаешь ответ...живет в таком же дерьме, как и тогда..
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sapporo1959 @ 10.12.2014 - время: 00:18)
Еще один пострадавший от Лени Брежнева. Случайте не сидели как тунеядец,раз такие познания.


А можно как-то вообще обойтись без перехода на личность? Неужели не хватает интеллекта?

Работать конечно заставляли,но однако не всех.У нас их бичами называли.В пивнях зайдешь,а их там как собак.А вот почему не работали если статья была вот это Я не знаю,если честно.

Т.е. люди без работы и места жительства все-таки были. Хорошо, что признали. За тунеядство сидел даже будущий Нобелевский лауреат Бродский, если Вы не в курсе. Чтобы не сесть кочегарами и дворниками работали многие талантливые люди. СССР времен Брежнева - синекура для бездарей.
дамисс

Игдеж вы были то перед горбачёвским предательством.Объяснили бы ему эту простую истину.

Предательство Горбачева - это одна из самых больших глупостей, растиражированных в России. И она не перестанет быть глупостью, даже неоднократно и хором повторенная.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52)
(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46)
В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора?


А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов 00003.gif
Речь конечно не об этом..
СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого , дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы...

Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое...


система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны..

Как ты мягко и красиво выразился 00043.gif
Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента.
Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует.

Ты же знаешь ответ...живет в таком же дерьме, как и тогда..

Так это также, как и со свободой выбора, мало кому нужны были эти перемены.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 10.12.2014 - время: 01:06)

Игдеж вы были то перед горбачёвским предательством.Объяснили бы ему эту простую истину.
Предательство Горбачева - это одна из самых больших глупостей, растиражированных в России. И она не перестанет быть глупостью, даже неоднократно и хором повторенная.

Да-да, Геббельс также говорил.Только думающие люди и тогда были , и сейчас не перевелись.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 10.12.2014 - время: 00:07)
Еще бы! Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. Т.е. таких просто сажали туда, где корм обеспечен. 00058.gif

А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 00:42)
И это логично. Ведь сапоги или джинсы покупаешь гораздо реже чем еду или поездки.

Верно, но что бы купить сапоги, нужно было экономить на твороге...
дамисс
Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента.
Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует.

Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло...
Какой фундамент был у СССР в 80-х? Он без идеологии держал чего то?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:38)
В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах...а вы здесь рассказываете, что кто хотел мог заработать...


Да я никогда не хотел работать ни тогда ни сейчас. Раньше за это была тюрьма, а сейчас голодная смерть.




я две пары джинсов продавал в институте и имел 80 руб...так же и в 90-х тогда проблем не было, кто хотел тот мог...Нет, что то не то, в таких раскладах? Я тоже так считаю...подумайте почему, я выше написал...

Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:13)
А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал.

Официально не работать...например некоторые что то шили...у меня знакомый шил шмотки и продавал, но нигде не числился...он тунеядец и бездельник?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:21)
Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс.

Она была в других странах или возле швейной машинки портного..
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18)
Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло...
Какой фундамент был у СССР в 80-х? Он без идеологии держал чего то?

Вот что интересно,и тогда фундамент сгнил,и сейчас судя по тому что пишем,тоже вроде как подгнил.И куда же пойдем дальше?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52)
СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого ,

Что значит "за примитивную зарплату"? И для того что бы темпы роста экономики пошли резко вверх, надо было уничтожить экономику. При этом производство одной матрешки при нулевой экономике означало бесконечные темпы роста. Как тогда, так и сейчас работать за бесплатно дураков нет. Вот шахтеры получали на уровне министров, вышли перекрывать дороги и касками стучать. Ну ведь нет дураков работать за примитивную зарплату. Что для них изменилось?

Насчет своего личного примера я молчу. Ты уже лет пять назад согласился что для меня лично доход в СССР был больше чем доход в России.


дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы...

Потому что секретарь компартии Китая оказался не предателем. А ведь всего-то на его месте несколько глупых шагов и процесс становится необратимым.



Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое...

В 90-е возможность "заработать" у одних было только за счет обнищания других. Ты просто постарайся представить весь этот процесс в комплексе, как закрытую систему.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 20:54)
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 20:31)
Если ты во внешторге работал, то там да, были оклады маленькие и народ зарабатывал только командировками. Но если человек попадал в невыездные, то оттуда надо было просто уходить. Перспектив никаких не было.

Даже в школах учителя получали по 300 и больше. Там надбавок было до хрена.

Чего ты от меня хочешь - чтобы я тебе Министерство, предприятие, отдел назвала. А ключ от квартиры, где...?

В НИИ в 1988 году я 280 получала. Без степени.

Те, кто не мог прыгнуть выше сетки, те на двух работах оформлены были. Часто в одной организации.

Влад. Мало получали только форменные лентяи и бездельники...

Я думал, мы о брежневских временах, а не о второй половине 80-х...
Да, во внешнеторговой конторе...у. нас начальник отдела 165 руб получал...

Про 300 руб у учителя в школе...это в каком году? У моей мамы было несколько институтских подруг, которые работали в школах, они до 1984 получали в районе 135 руб, те кто брали классное руководство, продленку или дополнительные часы, несколько больше, а директор школы получал 245 руб по окладу, про премии в школе не знаю...

1988 год...что же ты раньше не написала... Верю и скажу, что ты мало получала, мне предлагали работу в управлении внешних связей одного министерства в этом году на 200 оклад, причем не начальником...но я ушел в собственный кооператив, ибо это уже было очень мало, да и все рушилось..

Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало?

А еще раньше порядка 188 - это тоже мало, сразу после института?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Трезвенник в обществе пьющих

если завтра на Россию кто нибудь наподет если завт

Ура Герою!

Давайте все позвоним на горячую линию- сало 370руб

Ты за толерантных или за православных



>