sapporo1959 | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 22:34)Главное это дружба народов и покорение Эвереста под хоровое пение и музыку Вангелиса... Тяжело Вам все таки при Советах то было читаю.Свободы поехать куда то конечно не было,но ни кто не голодал и по ящикам помойным не лазил.Сейчас конечно можно и поехать,но и в помойных ящиках стали средь бела дня копаться.Видимо от нахлынувшего богатства? А с Сахалина как уезжал,то еще и нищих застал,на хлебушек дай просили.То же видимо на путешествия за границу собирали? |
Sorques | |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 22:45)Вот с этим соглашусь. Вась, это тебе казалось, что ты свободен..ты читал/смотрел, то что разрешали, ездить заграницу свободно ты не мог, другое дело что это не всем и нужно, но важна возможность... |
Sorques | |
|
(sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:25)Тяжело Вам все таки при Советах то было читаю.Свободы поехать куда то конечно не было,но ни кто не голодал и по ящикам помойным не лазил.Сейчас конечно можно и поехать,но и в помойных ящиках стали средь бела дня копаться.Видимо от нахлынувшего богатства? А с Сахалина как уезжал,то еще и нищих застал,на хлебушек дай просили.То же видимо на путешествия за границу собирали? А что вы хотите от переходного периода от одной экономической системы к другой? Я никогда не ставлю большевикам в вину нищету, безработицу и бездомных детей в 20-е годы, так как это было естественно а той обстановке...или вы надеялись, что объявят капитализм и за год-два у нас Люксембург будет? Нам с нефтью повезло в 2000-м иначе бы только сейчас возможно начали бы вылазить... |
дамисс | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 23:27) (Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 22:45) Вот с этим соглашусь. Вась, это тебе казалось, что ты свободен..ты читал/смотрел, то что разрешали, ездить заграницу свободно ты не мог, другое дело что это не всем и нужно, но важна возможность... В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора? А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов |
sapporo1959 | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 23:36)А что вы хотите от переходного периода от одной экономической системы к другой? Я никогда не ставлю большевикам в вину нищету, безработицу и бездомных детей в 20-е годы, так как это было естественно а той обстановке...или вы надеялись, что объявят капитализм и за год-два у нас Люксембург будет? Меня нефть как то мало интересует.Просто Я говорю,что не надо так уж хаить то время.И тогда у людей деньги были кто хотел их иметь.Ну а кто не хотел ему государство давало,в меру своих возможностей.По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил. |
mjo | |
|
(sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:48)По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил. Еще бы! Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. Т.е. таких просто сажали туда, где корм обеспечен. |
mjo | |
|
(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46)В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора? Свобода выбора может быть обеспечена только высоким уровнем благосостояния. Нищему она без надобности. Большинство населения России до сих пор по сути нищие. Живут от зарплаты до зарплаты, и то далеко не во всем удовлетворяя свои потребности. |
sapporo1959 | |
|
(mjo @ 10.12.2014 - время: 00:07) (sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:48) По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил. Еще бы! Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. Т.е. таких просто сажали туда, где корм обеспечен. Еще один пострадавший от Лени Брежнева. Случайте не сидели как тунеядец,раз такие познания. Работать конечно заставляли,но однако не всех.У нас их бичами называли.В пивнях зайдешь,а их там как собак.А вот почему не работали если статья была вот это Я не знаю,если честно. |
Sorques | |
|
(sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:48)Меня нефть как то мало интересует.Просто Я говорю,что не надо так уж хаить то время.И тогда у людей деньги были кто хотел их иметь.Ну а кто не хотел ему государство давало,в меру своих возможностей.По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил. А что вас интересует? Вы вообще задумываетесь над какими то процессами вокруг вас, глубиной на три звена логической цепочки? В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах...а вы здесь рассказываете, что кто хотел мог заработать... я две пары джинсов продавал в институте и имел 80 руб...так же и в 90-х тогда проблем не было, кто хотел тот мог...Нет, что то не то, в таких раскладах? Я тоже так считаю...подумайте почему, я выше написал... Кстати а хаить это вы про меня? Дайте ссылки на мои слова, где я хаю или процитируйте...или вы так, для красного словца? Жду... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 20:39) (Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 20:16) Как это не мог? А продвинуться в карьерной лестнице? Это не всем было нужно, да и начальниками всех не ставили, это не армия, где автоматом звания и должности идут... Ну если не каждому это нужно, значит это личный выбор каждого, хочет он получать больше или нет. Насчет автоматических званий и должностей ты не прав. Все то же самое. И ты слышал выражение "пятнадцатилетний капитан"? Это тот кто в звании капитан ходит 15 лет. И творог 17 коп, как и картофель по 10 коп за кг...но сапоги уже 165 руб в ГУМе, а с рук 250, польские джинсы на Рижском рынке уже стоили под 300 руб...любая мебель два конца, если без годичной очереди и так далее, причем, примерно так было и 70-х ...в Москве возле станции метро Беговая, можно было купить все, а в 70-х на Кузнецком мосту, в женском туалете был мощный рынок... Поэтому еда это одно, а вот на обувь, одежду и прочий быт, нужно было копить... И это логично. Ведь сапоги или джинсы покупаешь гораздо реже чем еду или поездки. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2014 - 00:44 |
дамисс | |
|
(mjo @ 10.12.2014 - время: 00:14) (дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46) В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора? Свобода выбора может быть обеспечена только высоким уровнем благосостояния. Нищему она без надобности. Большинство населения России до сих пор по сути нищие. Живут от зарплаты до зарплаты, и то далеко не во всем удовлетворяя свои потребности. Нищему она без надобности Игдеж вы были то перед горбачёвским предательством.Объяснили бы ему эту простую истину. |
дамисс | |
|
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:38) (sapporo1959 @ 09.12.2014 - время: 23:48) Меня нефть как то мало интересует.Просто Я говорю,что не надо так уж хаить то время.И тогда у людей деньги были кто хотел их иметь.Ну а кто не хотел ему государство давало,в меру своих возможностей.По крайней мере с протянутой рукой ни кто не ходил. А что вас интересует? Вы вообще задумываетесь над какими то процессами вокруг вас, глубиной на три звена логической цепочки? В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах.. Сейчас, я так понимаю, категория этих людей процветает и благоденствует? |
Sorques | |
|
(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46)В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора? Речь конечно не об этом.. СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого , дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы... Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое... |
Sorques | |
|
(дамисс @ 10.12.2014 - время: 00:46)Сейчас, я так понимаю, категория этих людей процветает и благоденствует? Ты же знаешь ответ...живет в таком же дерьме, как и тогда.. |
mjo | |
|
(sapporo1959 @ 10.12.2014 - время: 00:18)Еще один пострадавший от Лени Брежнева. Случайте не сидели как тунеядец,раз такие познания. А можно как-то вообще обойтись без перехода на личность? Неужели не хватает интеллекта? Работать конечно заставляли,но однако не всех.У нас их бичами называли.В пивнях зайдешь,а их там как собак.А вот почему не работали если статья была вот это Я не знаю,если честно. Т.е. люди без работы и места жительства все-таки были. Хорошо, что признали. За тунеядство сидел даже будущий Нобелевский лауреат Бродский, если Вы не в курсе. Чтобы не сесть кочегарами и дворниками работали многие талантливые люди. СССР времен Брежнева - синекура для бездарей. дамисс Игдеж вы были то перед горбачёвским предательством.Объяснили бы ему эту простую истину. Предательство Горбачева - это одна из самых больших глупостей, растиражированных в России. И она не перестанет быть глупостью, даже неоднократно и хором повторенная. |
дамисс | |
|
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52) (дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46) В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора? Речь конечно не об этом.. система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны.. Как ты мягко и красиво выразился Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента. Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует. Ты же знаешь ответ...живет в таком же дерьме, как и тогда.. Так это также, как и со свободой выбора, мало кому нужны были эти перемены. |
дамисс | |
|
(mjo @ 10.12.2014 - время: 01:06)Игдеж вы были то перед горбачёвским предательством.Объяснили бы ему эту простую истину.Предательство Горбачева - это одна из самых больших глупостей, растиражированных в России. И она не перестанет быть глупостью, даже неоднократно и хором повторенная. Да-да, Геббельс также говорил.Только думающие люди и тогда были , и сейчас не перевелись. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 10.12.2014 - время: 00:07)Еще бы! Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. Т.е. таких просто сажали туда, где корм обеспечен. А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 00:42)И это логично. Ведь сапоги или джинсы покупаешь гораздо реже чем еду или поездки. Верно, но что бы купить сапоги, нужно было экономить на твороге... дамисс Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента. Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует. Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло... Какой фундамент был у СССР в 80-х? Он без идеологии держал чего то? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:38)В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах...а вы здесь рассказываете, что кто хотел мог заработать... Да я никогда не хотел работать ни тогда ни сейчас. Раньше за это была тюрьма, а сейчас голодная смерть. я две пары джинсов продавал в институте и имел 80 руб...так же и в 90-х тогда проблем не было, кто хотел тот мог...Нет, что то не то, в таких раскладах? Я тоже так считаю...подумайте почему, я выше написал... Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:13)А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал. Официально не работать...например некоторые что то шили...у меня знакомый шил шмотки и продавал, но нигде не числился...он тунеядец и бездельник? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:21)Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс. Она была в других странах или возле швейной машинки портного.. |
sapporo1959 | |
|
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18)Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло... Вот что интересно,и тогда фундамент сгнил,и сейчас судя по тому что пишем,тоже вроде как подгнил.И куда же пойдем дальше? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52)СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого , Что значит "за примитивную зарплату"? И для того что бы темпы роста экономики пошли резко вверх, надо было уничтожить экономику. При этом производство одной матрешки при нулевой экономике означало бесконечные темпы роста. Как тогда, так и сейчас работать за бесплатно дураков нет. Вот шахтеры получали на уровне министров, вышли перекрывать дороги и касками стучать. Ну ведь нет дураков работать за примитивную зарплату. Что для них изменилось? Насчет своего личного примера я молчу. Ты уже лет пять назад согласился что для меня лично доход в СССР был больше чем доход в России. дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы... Потому что секретарь компартии Китая оказался не предателем. А ведь всего-то на его месте несколько глупых шагов и процесс становится необратимым. Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое... В 90-е возможность "заработать" у одних было только за счет обнищания других. Ты просто постарайся представить весь этот процесс в комплексе, как закрытую систему. |
Kirsten | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 20:54) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 20:31) Если ты во внешторге работал, то там да, были оклады маленькие и народ зарабатывал только командировками. Но если человек попадал в невыездные, то оттуда надо было просто уходить. Перспектив никаких не было. Да, во внешнеторговой конторе...у. нас начальник отдела 165 руб получал... Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало? А еще раньше порядка 188 - это тоже мало, сразу после института? |