Брежневская эпоха: Застой или процветание?

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45) Жилье было доступнее? При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то... Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь. Жилье было бесплатным, медицина и образование было бесплатными, а люди которые строили дома деньги получали, даже солдаты из стройбата. Врачи и учителя тоже не за бесплатно работали. Откуда брали средства? Перераспределяли с других статей. Что касается Ходорковского и пр. ему подобных - ну это конечно уроды. А тех, кто в торговле берега не теряет - не бывает разве? Бывает и честная торговля. Только честный продавец проиграет в конкуренции не честному.

fkk6 дата: 11-12-2014 - 00:58 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(-LX- @ 10.12.2014 - время: 19:39) (fkk6 @ 10.12.2014 - время: 21:23) (-LX- @ 09.12.2014 - время: 11:58) к сожалению, по личному опыту. по остальному, отвечать смысла нет, пишете много, по пустому, с противоречиями, долгоиграющая пластинка о ни о чём ))), увы, не интересно. ну вы хоть поделитесь конкретными примерами как вас злобно и бесчеловечно пгитесняли по национальному признаку? зы. а есле сказать нечего, то конечно легче всего написать шо ето мол мне не интересно)) Слюшэй ви есть хочу узнать? Это шо там за немчужка хоче? А ну брысь под лавку)))) не боись ппш уже сдал. хм, какой однако содержательный ответ на вопрос как именно вас пгитесняли по нацианальному пгизнаку. кстати, если вы в реале так же отвечаете, когда у вас люди вежлево интересуются, то не удивительно шо вас неоднократно и по всякому, в том числе и по морде, воспитывали и объясняли правила хорошего тона. но тут не пятая графа виновата, а только вы сами. и с притеснениями по национальному признаку оно ничего общего не имеет. кстати заметил такую закономерность. якобы постгадавшие от пгитеснений по национальному пгизнаку очень громко кричат шо их угнетали и пгитесняли. но без конкретики. общими словами. а если и говорят за пгитеснения то обычно суть в том шо их, таких необычайно одаренных и талантливых не оценили, не признали, не разглядели их уникальной гениальности. и конечно же не потому шо ета гениальность существует только в воображении постгадавших, а исключительно по национальному пгизнаку. ви тоже из таких непгизнанных гениев?

Иллюзорный дата: 11-12-2014 - 01:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 00:50) Челночники "зарабатывали" за счет дефицита в стране. Как и фарцовщики, как и контрабандисты. Это все равно что наживаться на продаже воды в районе где сломались очистные сооружения. Цену на воду можно завышать в несколько раз. Ну или как во время блокады Ленинграда скупать у людей фамильные ценности за полбуханки хлеба. Да "челночники" и сейчас есть. У вас рынка вещевого нет что-ли, или кто-там, по-вашему, торгует? И что, реально они на зажравшихся барыг похожи? Да если они хотя бы за меясц продадут хотя бы половину клетчатого баула, что привезли из Китая и Турции, то уже хорошо... У меня тетка в 90-е на вещевом торговала шмоткой, за товаром в Москву моталась, на поезде (видимо, билеты покупать, что-то есть, ходить в туалет (который везде платный) и т.п. ей не надо было, по вашей логике). Продавать вещь у нас в городе менее чем вдвое-втрое дороже, чем купила на Черкизоне, она в принципе не могла - тогда бы она в убыток себе торговала. А более чем вдвое-втрое дороже, чем на Черкизоне - тоже смысла не было, т.к. ее бы просто никто не покупал. И много не купишь - пару сумок клетчатых, больше физически не унести одному человеку. Вот и расскажите мне про огромные и незаслуженные заработки "челночников", сравнивая их с теми, кто у ветеранов ордена отжимал и пр... Кому надо дешевле - пусть в Москву едет и покупает. Да только с одной дорогой туда-обратно на поезде (и тем более на самолете) ему эта вещь вряд ли дешевле обойдется...

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 19:59) А еще заплатил кучу взяток всяким шакалам-таможенникам и прочим представителям госструктур, которые с обложения данью кормятся, да плюс рэкетирам заплатил (80-90-е, не забываем), которые любых торговцев и кооператоров трясли, а кто не платил - тех ликвидировали. И это кроме прямых налогов с деятельности. Видимо, "челночник" эти расходы (а также расходы на поездку) должен из своего кармана оплачивать, а не за счет покупателя. ))) И несмотря на все это челноки с завидным упорством ездили со своими сумками. Видно все расходы перекрывались и выручка была больше чем у работников на местах. Люди готовы были отдавать все деньги за появившиеся дефицитные вещи, как и жители блокадного Ленинграда отдавали все за дефицитный хлеб.

Иллюзорный дата: 11-12-2014 - 01:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:02) И несмотря на все это челноки с завидным упорством ездили со своими сумками. Видно все расходы перекрывались и выручка была больше чем у работников на местах. Люди готовы были отдавать все деньги за появившиеся дефицитные вещи, как и жители блокадного Ленинграда отдавали все за дефицитный хлеб. За хлеб отдавали всё, чтобы выжить. А за шмотки и пр. отдавали столько, сколько могли себе позволить. Если они жили не по средствам, и тратили на джинсы весь свой месячный или вообще годовой заработок - это их личные проблемы, никто не заставлял. Так что не надо кощунственных сравнений. Если у торговца не будет прибыли - ему незачем вообще торговать. Примите это как данность.

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:02) Да "челночники" и сейчас есть. У вас рынка вещевого нет что-ли, или кто-там, по-вашему, торгует? Сейчас не обманывают в таких масштабах как тогда. По сему работа перевозчика сейчас оплачивается примерно пропорционально вложенному труду. И что, реально они на зажравшихся барыг похожи? Да если они хотя бы за меясц продадут хотя бы половину клетчатого баула, что привезли из Китая и Турции, то уже хорошо... Раз они поменяли прежнюю работу на эту, значит это выгоднее. Влад ведь говорил что деньги в 90-х под ногами валялись, но он не рассматривает систему как единое целое. Говоря его словами в блокадном Ленинграде золото и семейные драгоценности под ногами валялись. У меня тетка в 90-е на вещевом торговала шмоткой, за товаром в Москву моталась, на поезде (видимо, билеты покупать, что-то есть, ходить в туалет (который везде платный) и т.п. ей не надо было, по вашей логике). Продавать вещь у нас в городе менее чем вдвое-втрое дороже, чем купила на Черкизоне, она в принципе не могла - тогда бы она в убыток себе торговала. А более чем вдвое-втрое дороже, чем на Черкизоне - тоже смысла не было, т.к. ее бы просто никто не покупал. И много не купишь - пару сумок клетчатых, больше физически не унести одному человеку. Я ничего плохого не хочу сказать о Вашей тетушке. Система была такой. И будь у меня коммерческая жилка, я бы тогда обдирал соотечественников безо всякого сожаления. Но нет у меня этого таланта. Вот и расскажите мне про огромные и незаслуженные заработки "челночников", сравнивая их с теми, кто у ветеранов ордена отжимал и пр... Кому надо дешевле - пусть в Москву едет и покупает. Да только с одной дорогой туда-обратно на поезде (и тем более на самолете) ему эта вещь вряд ли дешевле обойдется... Сверхприбыль получает тот, кто пользуется временным дисбалансом системы. Катастрофой, голодом, терактом, нехваткой товаров. Почему таксисты спокойно зарабатывающие на своих точках, узнав про взрыв в метро срываются и едут к этому месту? Ведь только единицы честно по тем же ценам везут людей оказавшихся в беде, а то и вообще бесплатно. Талантливые, чувствующие веление времени, выставляют цены на порядки выше обычных и прокалывают шины волонтерам, сбивающим их цены.

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:09) За хлеб отдавали всё, чтобы выжить. А за шмотки и пр. отдавали столько, сколько могли себе позволить. Если они жили не по средствам, и тратили на джинсы весь свой месячный или вообще годовой заработок - это их личные проблемы, никто не заставлял. Так что не надо кощунственных сравнений. Вот в этом и есть суть дела. Это их проблемы. В этом весь капитализм. Ситуацию с блокадой я привел лишь как гипертрофированный пример того же порядка, просто на нем вся сущность видна очень наглядно. Если у торговца не будет прибыли - ему незачем вообще торговать. Примите это как данность. Прибыль это зарплата за проделанную работу, в том числе и за доставку товара. А сверхприбыль это дополнительный доход за счет дефицита, голода, безвыходного положения какого-то человека.

Kirsten дата: 11-12-2014 - 01:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45) Жилье было доступнее? При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то... Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь. Совсем какой-то странный вопрос. Жилье было бесплатное. При чем тут зарплаты? Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-12-2014 - 01:23

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 20:08) В 1983 году случай был...закупили у нас в Австрии женские сапоги по 400 австрийских шиллингов (примерно 20$), а в розницу из запендюрили по 130 руб, то есть выше курса валют черного рынка почти в два раза, он тогда с рук 3 руб стоил... Австрийская компаниям скандал закатила, что это противоречит политики компании и цена компрометирует фирму... Это был не частный случай.. А ты считаешь курс валюты справедливый? Посмотри на весь этот механизм целиком в комплексе. Что бы государство могло закупить что-то за шиллинги, ему надо сначала эти шиллинги купить. А если покупателю от тебя ничего не надо, то за рубли он не продаст. Нужно искать конкретно то что ему надо и уже сопоставлять цены проданного и купленного. Далее, государство купило партию сапог. Оно устанавливает розничную цену исходя их политики может либо завысить цену что бы снизить при этом другие цены, либо снизить на сапоги и завысить на что-то другое. Скажешь, что импорт, ценой в оклад инженера, это роскошь и плата за творог по 17 коп.? Но тогда творог по 17 коп. это обман, если все сбалансировать...или советская власть удовлетворяла только самые-самые насущные проблемы? Но это тогда то, о чем я выше писал, что граждане выросли в запросах, а система осталась на уровне 20-30 годов, когда задача была просто накормить досыта... Обмана не было хотя бы потому что человеку возвращалось все что он вложил. За счет граждан в стране никто не наживался. А запросы граждан должны соответствовать возможностям. А капитализм построен так, что бы человек тратил больше своих возможностей. Раздуваются пузыри которые заканчиваются отъемом квартир, ну а в максимуме мировыми войнами.

Иллюзорный дата: 11-12-2014 - 01:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21) (Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45) Жилье было доступнее? При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то... Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь. Совсем какой-то странный вопрос. Жилье было бесплатное. При чем тут зарплаты? Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии. В очереди на жилье можно было стоять годами (у меня семья одногруппника встала на очередь в 80-е, а получила ее аж в 2000-е). Да и не всех на очередь ставили. Поэтому многие люди покупали квартиры сами. В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет. Про зарплаты в 120 рублей - моя мама, бухгалтер на заводе и затем в колхозе, подойдет?

Sorques дата: 11-12-2014 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21) Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии. Ты про зарплату или левые дела и какие года? В 1988 мы уже осудили, а ранее тебе здесь несколько человек живших в те времена написали, причем разных взглядов, что такие зарплаты были у многих после вуза, да и не только после него...сколько по твоему медсестра получала или библиотекарь? 90-100 руб... Ты о каких годах? Что касается левых доходов, которые уголовно наказывались, то они для многих и были основными...

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10.12.2014 - время: 20:13) По мимо всего прочего, это еще и колоссальная психологическая нагрузка, люди которые этим занимались изматывались за пару лет до стрессов...кстати у них и пролеты были и это они должны были покрывать из своих денег..так что Виктор конечно неправ, говоря что выживают те у кого совести нет..совесть отсутствует, когда тебе недовешивают, обсчитывают или гнилой товар за свежий выдают, но это уже иная песня... Колоссальная психологическая нагрузка. А представляешь какая колоссальная нагрузка у форточника который лезет в квартиру на пятом этаже. Давай его пожалеем, ведь он с таким трудом и риском добывает свой хлеб. Конечно это другая песня. Воспользоваться временным тяжелым положением людей это ведь нормально. Вот и получается что для одних в 90-е деньги под ногами валялись, а другие в голодные обмороки падали. Кому война, а кому мать родна.

mjo дата: 11-12-2014 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 18:53) Где он официально работал, в какой организации получал зарплату и платил подоходный налог? Работал по договорам с издательствами. Почитайте стенограмму суда. http://emdrone.livejournal.com/119757.html Но системе было наплевать на это. Ее, как и Вас, интересовало место службы. В результате море членов, о которых никто и не вспомнит, и несколько "кустарей", о которых знает весь мир.

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28) В очереди на жилье можно было стоять годами (у меня семья одногруппника встала на очередь в 80-е, а получила ее аж в 2000-е). Да и не всех на очередь ставили. Поэтому многие люди покупали квартиры сами. В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет. Время проведенное в очереди не зависит от цен на квартиры. Оно зависит только от темпов строительства и числе бесквартирных людей. Семья Вашего одногруппника пока ждала очередь жила под открытым небом или государство предоставило им хотя бы коммуналку?

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 11.12.2014 - время: 01:34) Работал по договорам с издательствами. Почитайте стенограмму суда. http://emdrone.livejournal.com/119757.html Но системе было наплевать на это. Ее, как и Вас, интересовало место службы. В результате море членов, о которых никто и не вспомнит, и несколько "кустарей", о которых знает весь мир. Не было в СССР такого места работы "по договорам". Скольки часовой у него был рабочий день и кто его контролировал?

Иллюзорный дата: 11-12-2014 - 01:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:37) Время проведенное в очереди не зависит от цен на квартиры. Оно зависит только от темпов строительства и числе бесквартирных людей. Семья Вашего одногруппника пока ждала очередь жила под открытым небом или государство предоставило им хотя бы коммуналку? В коммуналке они жили 20 с лишним лет. Муж с женой в одной комнатке, двое сыновей - в другой. Вас это вдохновляет? Вы не допускаете, что в разных регионах страны темпы строительства жилья разные, а люди плодятся и размножаются быстро? Меня больше вдохновляла бы программа кредитов, как в Европе и США, когда можно поселиться в квартиру сразу, и потом выплачивать за нее, но чтоб еще и на жизнь оставалось. Но советская система такой возможности не предоставляла. Живи годами и десятилетиями в коммуналке-гадюшнике-где угодно, и жди квартиру. Или где-то ищи тысяч 5, чтобы купить кооперативную. Коммунизм, блин... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 11-12-2014 - 01:46

Sorques дата: 11-12-2014 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:27) А ты считаешь курс валюты справедливый? Посмотри на весь этот механизм целиком в комплексе. Что бы государство могло закупить что-то за шиллинги, ему надо сначала эти шиллинги купить. А если покупателю от тебя ничего не надо, то за рубли он не продаст. Нужно искать конкретно то что ему надо и уже сопоставлять цены проданного и купленного. Далее, государство купило партию сапог. Оно устанавливает розничную цену исходя их политики может либо завысить цену что бы снизить при этом другие цены, либо снизить на сапоги и завысить на что-то другое. Обмана не было хотя бы потому что человеку возвращалось все что он вложил. За счет граждан в стране никто не наживался. А запросы граждан должны соответствовать возможностям. А капитализм построен так, что бы человек тратил больше своих возможностей. Раздуваются пузыри которые заканчиваются отъемом квартир, ну а в максимуме мировыми войнами. То есть советский человек, мог за месяц наработать только 20$, как житель Зимбабве? Почему в Зимбабве (к примеру), где экономика была на порядки слабее, импорт так не стоил? Я тебе тайну открою, цены не были привязаны к валютам или экономике, а ставились наобум..к политике вообще никак, так как за товар платили сразу после заключения контракта... Наживалось государство, которое решало огрехи системы за счет граждан, закупали импортное оборудование для завода, затем гноили его два года на заднем дворе предприятия, получали премию, за освоение новой техники, а затем списывали его на металлолом, ибо изначально оно было либо не рассчитано за мощности или требовалось другое сырье или забыли что к нему требуются подготовленные рабочие...это не байки, а случаи, которые происходили массово...вот ты и я и оплачивали чей то пофигизм и недомыслие...при капитализме такое невозможно в принципе...

Иллюзорный дата: 11-12-2014 - 01:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:40) Не было в СССР такого места работы "по договорам". Скольки часовой у него был рабочий день и кто его контролировал? То есть например о надомниках, работавших на сдельщине, вы не знаете ничего... А где художники творили? Какой у них был рабочий день, и кто их контролировал? А писатели, поэты? Или это всё проклятые тунеядцы? ))

Sorques дата: 11-12-2014 - 01:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:45) Но советская система такой возможности не предоставляла. Живи годами и десятилетиями в коммуналке-гадюшнике-где угодно, и жди квартиру. Или где-то ищи тысяч 5, чтобы купить кооперативную. Немного поправлю...первый взнос был половина, а далее выплачивали по несколько лет...

Sorques дата: 11-12-2014 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:33) Колоссальная психологическая нагрузка. А представляешь какая колоссальная нагрузка у форточника который лезет в квартиру на пятом этаже. Давай его пожалеем, ведь он с таким трудом и риском добывает свой хлеб. Конечно это другая песня. Воспользоваться временным тяжелым положением людей это ведь нормально. Вот и получается что для одних в 90-е деньги под ногами валялись, а другие в голодные обмороки падали. Кому война, а кому мать родна. Если я когда нибудь получу на форуме первое предупреждение, то оно будет из за тебя и за мат... Вить, люди привозили импорт из Китая, продав старый Запорожец или взяв в займы и своим действием одевали других граждан, которые получали зарплату, ибо государство деньги печатало, а товары не закупало...граждане ободранные и голодные должны были ждать пока с колен поднимется экономика и им через несколько лет ботинки подвезут? Эти люди привозили импорт, а не скупали у государства и не продали его в три цены...советские товар в началу 90-х просто закончились...у тебя странные какие то представления о мире пластмассовых людей...спасибо этим людям нужно сказать...

kotas13 дата: 11-12-2014 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(дамисс @ 11.12.2014 - время: 00:42) (Sorques @ 11.12.2014 - время: 00:25) (дамисс @ 10.12.2014 - время: 23:36) Венгерские и чешские переходы почему то смогли спокойно осуществиться, даже не изменяя почти идеологии........... Это как у них не изменилась идеология? Они социализм с нами строили... Венгрия смогла с низу начать переходить к частной собственности, не изменяя идеологии.Чехословакия наоборот решила идеологию менять и получила 68 год. kotas13, немного не о том речь. А про Венгерскую революцию 1956 года вы забыли ? 31 октября Никита Хрущёв на заседании Президиума ЦК КПСС заявил: «Если мы уйдём из Венгрии, это подбодрит американцев, англичан и французов империалистов. Они поймут [это] как нашу слабость и будут наступать». Было принято решение создать «революционное рабоче-крестьянское правительство» во главе с Яношем Кадаром и провести военную операцию с целью свержения правительства Имре Надя. План операции, получившей название «Вихрь», был разработан под руководством министра обороны СССР Георгия Жукова. Послом СССР в Венгрии в то время был Юрий Андропов. Или это была не идеология ?

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:45) В коммуналке они жили 20 с лишним лет. Муж с женой в одной комнатке, двое сыновей - в другой. Я жил в одной комнате с братом родителями и бабушкой. А какое жилье государство дает сегодня что бы там можно было жить пока не купишь квартиру? Вас это вдохновляет? Вы не допускаете, что в разных регионах страны темпы строительства жилья разные, а люди плодятся и размножаются быстро? Меня больше вдохновляла бы программа кредитов, как в Европе и США, когда можно поселиться в квартиру сразу, и потом выплачивать за нее, но чтоб еще и на жизнь оставалось. Могу Вас разочаровать. Там тоже возможность купить квартиру зависит от темпов строительства. И если дом не построен, никакой эффективный капитализм не сможет продать дом которого нет, какая бы там трижды эффективная кредитная политика ни была. Но советская система такой возможности не предоставляла. Живи годами и десятилетиями в коммуналке-гадюшнике-где угодно, и жди квартиру. Или где-то ищи тысяч 5, чтобы купить кооперативную. Была другая система распределения. Распределяли предприятия. И проклятые чинуши распределяли квартиры не тем кто заработал больше денег, а в первую очередь обеспечивали многодетный семьи, затем однодетные, и потом уже бездетные и одиночек. Кому-то покажется это не справедливым.

Иллюзорный дата: 11-12-2014 - 02:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:08) (Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:45) В коммуналке они жили 20 с лишним лет. Муж с женой в одной комнатке, двое сыновей - в другой. Я жил в одной комнате с братом родителями и бабушкой. А какое жилье государство дает сегодня что бы там можно было жить пока не купишь квартиру? А зачем сравнивать с "сейчас"? Сейчас - не социализм... Квартирный вопрос всегда был больным в СССР. Про квартиры вы можете сколько угодно рассказывать, какие они были бесплатные и доступные, но я практически не знаю тогдашних семей, где в квартире жили бы только сама семейная пара с детьми. Всегда обязательно еще и бабушка-дедушка, или кто-то еще из родственников. А потому-что жить самим, на СВОЕЙ жилплощади - непозволительная в России роскошь... Темпы строительства и запуска в эксплуатацию жилья совершенно не соответствовали количеству населения... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 11-12-2014 - 02:16

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 01:48) То есть советский человек, мог за месяц наработать только 20$, как житель Зимбабве? Не мог. Так же как не мог советский человек заработать в месяц 20 галактионов, как зарабатывают местные пацаки. Потому что та система существует независимо от нашей, а наша независимо от ихней. А если хочешь сравнить пацаков или жителей Зимбабве с советскими гражданами, сравнивай по всем параметрам. Наживалось государство, Фамилию Имя и Отчество того кто наживался приведи. которое решало огрехи системы за счет граждан, закупали импортное оборудование для завода, затем гноили его два года на заднем дворе предприятия, получали премию, за освоение новой техники, а затем списывали его на металлолом, ибо изначально оно было либо не рассчитано за мощности или требовалось другое сырье или забыли что к нему требуются подготовленные рабочие...это не байки, а случаи, которые происходили массово...вот ты и я и оплачивали чей то пофигизм и недомыслие...при капитализме такое невозможно в принципе... Все это не являлось необходимым атрибутом системы. Проблему можно и нужно было решать. Издержки - одна пулеметная лента. И поменьше либерализма.

Sorques дата: 11-12-2014 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 00:50) А я про крутые зарплаты и не рассказываю. СНС получал выше средней зарплаты по стране. Если тебе кажется что он получал мало, скажи тогда, за счет кого ему надо было увеличить зарплату? За счет снижения у МНСа? Нужно было меня уволить и вообще отдел сократить, а заплату дать другим, как и обязанности, причем они бы справились легко, ну или наоборот, их уволить, а меня оставить... Это все было прикрытие безработицы, то есть игрульки...