Брежневская эпоха: Застой или процветание?

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:16) А зачем сравнивать с "сейчас"? Сейчас - не социализм... Квартирный вопрос всегда был больным в СССР. Про квартиры вы можете сколько угодно рассказывать, какие они были бесплатные и доступные, но я практически не знаю тогдашних семей, где в квартире жили бы только сама семейная пара с детьми. Всегда обязательно еще и бабушка-дедушка, или кто-то еще из родственников. А потому-что жить самим, на СВОЕЙ жилплощади - непозволительная в России роскошь... Еще раз говорю, количество людей живущих в своих квартирах не зависти от строя, а зависит только от количества этих квартир. От системы зависит способ распределения этих квартир. Либо расселить абсолютно всех, но в тесноте, либо дать возможность одному купить хоть десять квартир, а остальные, это их проблемы. Темпы строительства и запуска в эксплуатацию жилья совершенно не соответствовали количеству населения... Вы в СССР почему в строители не шли, ну что бы темпы строительства увеличить? Есть второй вариант. Сократить население.

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 02:18) Нужно было меня уволить и вообще отдел сократить, а заплату дать другим, как и обязанности, причем они бы справились легко, ну или наоборот, их уволить, а меня оставить... Это все было прикрытие безработицы, то есть игрульки... Ты опять рассматриваешь ситуацию не в комплексе. Если тебя уволить, с предприятия тебя спишут, но сам-то ты ни куда не денешься. Значит предлагаешь одним увеличить зарплату за счет тебя. Количество товаров в стране от этого не изменится, следовательно не изменится средняя зарплата по стране. Просто кто-то будет получать две зарплаты, а ты вообще ничего. Считаешь это более справедливо? А я считаю что задача государства обеспечить условия всем без исключения гражданам. И если работы на всех нет, нужно распределить всю имеющуюся работу между всеми за счет снижения уровня нагрузки на каждого. Можно например рабочий день еще сократить.

Sorques дата: 11-12-2014 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:18) Не мог. Так же как не мог советский человек заработать в месяц 20 галактионов, как зарабатывают местные пацаки. Потому что та система существует независимо от нашей, а наша независимо от ихней. А если хочешь сравнить пацаков или жителей Зимбабве с советскими гражданами, сравнивай по всем параметрам. Все это не являлось необходимым атрибутом системы. Проблему можно и нужно было решать. Издержки - одна пулеметная лента. И поменьше либерализма. У нас был экспорт и мы жили в мировой экономике, люди производили товары и продавали их заграницу по рыночным ценам, а там закупали другие, но вот продавали их гражданам по иным... Главным атрибутом капитализма, это материальная заинтересованность, а социализма человеческий фактор, то есть он лучше работает от страха или от впитывания идеологии, которая была не материальным стимулом, а философским...типа сегодня я ужмусь и буду работать даром, зато через 100 лет все будут счастливы...такое работает не долго, как и из под палки, а материальный стимул вечен...

Sorques дата: 11-12-2014 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:28) Ты опять рассматриваешь ситуацию не в комплексе. Если тебя уволить, с предприятия тебя спишут, но сам-то ты ни куда не денешься. Значит предлагаешь одним увеличить зарплату за счет тебя. Количество товаров в стране от этого не изменится, следовательно не изменится средняя зарплата по стране. Просто кто-то будет получать две зарплаты, а ты вообще ничего. Считаешь это более справедливо? А я считаю что задача государства обеспечить условия всем без исключения гражданам. И если работы на всех нет, нужно распределить всю имеющуюся работу между всеми за счет снижения уровня нагрузки на каждого. Можно например рабочий день еще сократить. Если бы уволили, то я бы пошел туда, где требуется кто то для чего то что можно продать, товар или услугу, то есть рынок решал бы, где нужна рабочая сила труд которой был бы востребован населением...а кода три землекопа держат одну лопату, а получают как в другой стране один,но при этом никто не делает новые лопаты, то это экономический тупик и такую систему нужно ломать...

Иллюзорный дата: 11-12-2014 - 02:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:22) Вы в СССР почему в строители не шли, ну что бы темпы строительства увеличить? Есть второй вариант. Сократить население. Наверное потому, что я был школьником... ))) Строителей в СССР и так полно было, тем более военных. Квартир не хватало. В том числе, и военным.

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 02:31) У нас был экспорт и мы жили в мировой экономике, люди производили товары и продавали их заграницу по рыночным ценам, а там закупали другие, но вот продавали их гражданам по иным... Так и делали. И жили в итоге лучше Зимбабве или другого капиталистического Бангладеш. Главным атрибутом капитализма, это материальная заинтересованность, а социализма человеческий фактор, то есть он лучше работает от страха или от впитывания идеологии, которая была не материальным стимулом, Какая разница какой страх? Страх оказаться без средств к существованию или страх быть наказанным за тунеядство или халатное отношение к работе? а философским...типа сегодня я ужмусь и буду работать даром, зато через 100 лет все будут счастливы...такое работает не долго, как и из под палки, а материальный стимул вечен... Разве ты не отрываешь от себя средства вкладывая их в образование своих детей, в их будущее? Делаешь это из-под палки?

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 02:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:37) Наверное потому, что я был школьником... ))) Строителей в СССР и так полно было, тем более военных. Квартир не хватало. В том числе, и военным. Потому что население росло быстрее чем строились квартиры. Кто виноват если люди сами рожали детей зная что им придется подождать в коммуналке? Кто в этом виноват?

Иллюзорный дата: 11-12-2014 - 02:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:47) (Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:37) Наверное потому, что я был школьником... ))) Строителей в СССР и так полно было, тем более военных. Квартир не хватало. В том числе, и военным. Потому что население росло быстрее чем строились квартиры. Кто виноват если люди сами рожали детей зная что им придется подождать в коммуналке? Кто в этом виноват? А как с этим другие страны справляются (европейского типа, про азиатские, где по 20 детей строчат, даже не спрашиваю)? Там люди в коммуналках жили? Или в квартире, где на 2 комнаты - муж-жена, трое детей, и бабушка с дедушкой?

kotas13 дата: 11-12-2014 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 01:21) (Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 00:45) Жилье было доступнее? При зарплате в 120-180 рублей (а у женщин и того меньше) - о каком вообще доступном жилье может идти речь? Или то же мясо - если 4 рубля стоил мяса килограмм, то в месяц хватало ровно в день по 1 кг, при з/п 120 руб. При пенсии допустим в 50 руб. - уже не то, при пенсии меньшей чем 50 - вообще не то... Или вы хотели написать "доступнее чем сейчас" - тогда да, соглашусь. Совсем какой-то странный вопрос. Жилье было бесплатное. При чем тут зарплаты? Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Если только лаборантка-студентка-вечерница пединститута, которая днем работала в школе, а вечерами училась на учительницу химии. Жилье было бесплатное Согласен, но чтобы его получить многие мои знакомые по 20 лет ютились в общагах и малосемейках по 3-5 человек в комнате и с утренней очередью в туалет. Это нормально ? Да, и опять этот бред про зарплаты в 120 рублей. Покажите мне хоть одного человека, который в те годы имел 120 рублей в месяц. Я знал много таких людей, особенно с маминой работы. Мама - врач-эпидемиолог проучилась 6 лет в мединституте ( да, я не ошибся у них обучение 6, а не 5 лет ), после этого интернатура 1 год для подтверждения диплома (диплом без интернатуры еще не дает права практики), потом надо отработать по распределению. В итоге моя мама уехав из дома в 17 лет приехала только в 27 лет домой. Зарплата у вновь прибывшего после обучению врача была 120 рублей. Это только потом можно было получить плюс дополнительные полставки или четверть ставки.

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 03:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:50) А как с этим другие страны справляются (европейского типа, про азиатские, где по 20 детей строчат, даже не спрашиваю)? Там люди в коммуналках жили? Или в квартире, где на 2 комнаты - муж-жена, трое детей, и бабушка с дедушкой? Не знаю как. Расскажите.

Sorques дата: 11-12-2014 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:43) Так и делали. И жили в итоге лучше Зимбабве или другого капиталистического Бангладеш. Какая разница какой страх? Страх оказаться без средств к существованию или страх быть наказанным за тунеядство или халатное отношение к работе? Разве ты не отрываешь от себя средства вкладывая их в образование своих детей, в их будущее? Делаешь это из-под палки? У тебя если разобраться, то оскорбительные для России сравнения...жили лучше Зимбабве...да, но это не круто, я бы хотел лучше Дании или Германии... В стране, где импортные копеечные сапоги стоят целый оклад инженера и люди многими часами отстаивают за ними в очередях, при этом отказывая себе потом буквально во всем , что то не так...это патология со всех сторон... Тунеядства не бывает в принципе, это выдумки философов коммунистов, если человек имеет доходы, то он должен платить налоги, все остальное никого не касается, без доказательств, может его друзья кормят, за то что он с ними шахматы играет...опять же вспоминается Бродский, который жил случайными, но законными заработками, но не имел постоянной работы по трудовой... В советские времена у меня был знакомый художник, он по трудовому соглашению разрисовывал помещения общепита, весьма прибыльная была работа, а числился гардеробщиком, ибо не был членом союза художников... Я хочу вкладывать в своих, а не через посредников в виде тех, кто мудро рулил советской экономикой и политикой, заработал положил в носок или банк, а в СССР одни обещали, наподобие МММ, а по факту мои деньги гноили в виде оборудования за заднем дворе завода...в итоге от всего этого, СССР и обанкротился, так как в нем не осталось ни веры, ни материального стимула

kotas13 дата: 11-12-2014 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:50) (Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 01:40) Не было в СССР такого места работы "по договорам". Скольки часовой у него был рабочий день и кто его контролировал? То есть например о надомниках, работавших на сдельщине, вы не знаете ничего... А где художники творили? Какой у них был рабочий день, и кто их контролировал? А писатели, поэты? Или это всё проклятые тунеядцы? )) То есть например о надомниках, работавших на сдельщине, вы не знаете ничего... Я ничего не знаю. Я знаю о кооператорах - это пасечники, заготовители и т.д. Но за ними жёстко наблюдали органы. А где художники творили? Какой у них был рабочий день, и кто их контролировал? А писатели, поэты? Или это всё проклятые тунеядцы? )) Если художник, писатель, поэт нигде не работал и не числился в соответствующем обществе - он был тунеядец, без вариантов.

Sorques дата: 11-12-2014 - 03:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:01) (Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:50) А как с этим другие страны справляются (европейского типа, про азиатские, где по 20 детей строчат, даже не спрашиваю)? Там люди в коммуналках жили? Или в квартире, где на 2 комнаты - муж-жена, трое детей, и бабушка с дедушкой? Не знаю как. Расскажите. Кстати в коммуналках, даже в бразильских фавелах не живут...там у семьи хотя бы своя кухня и свой туалет... Иллюзорный, сказал про ипотечные кредиты, которые берут во всем мире и выплачивают через 25 лет, при этом проживая в нормальных условиях, а не ждут годами в коммуналках...

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 03:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 03:10) У тебя если разобраться, то оскорбительные для России сравнения...жили лучше Зимбабве...да, но это не круто, я бы хотел лучше Дании или Германии... Я бы тоже хотел. Так надо разбираться в причинах, делать реформы. Только правильные реформы, просчитанные. В стране, где импортные копеечные сапоги стоят целый оклад инженера и люди многими часами отстаивают за ними в очередях, при этом отказывая себе потом буквально во всем , что то не так...это патология со всех сторон... Вероятно не копеечные это были сапоги. Это не те что сегодня в модных бутиках продают. Товары которые покупал внешторг проходил экспертизу на соответствие ГОСТу что создавало у нас впечатление что любой импортный товар идеального качества. Тунеядства не бывает в принципе, это выдумки философов коммунистов, если человек имеет доходы, то он должен платить налоги, все остальное никого не касается, без доказательств, может его друзья кормят, за то что он с ними шахматы играет...опять же вспоминается Бродский, который жил случайными, но законными заработками, но не имел постоянной работы по трудовой... Это твое личное мнение. А у меня другое. В советские времена у меня был знакомый художник, он по трудовому соглашению разрисовывал помещения общепита, весьма прибыльная была работа, а числился гардеробщиком, ибо не был членом союза художников... Вполне можно было устроиться на работу на которой он бы разрисовывал помещения, детские сады и прочее. И не надо рисковать. Я хочу вкладывать в своих, а не через посредников в виде тех, кто мудро рулил советской экономикой и политикой, заработал положил в носок или банк, а в СССР одни обещали, наподобие МММ, а по факту мои деньги гноили в виде оборудования за заднем дворе завода... Преступная халатность в СССР была наказуема. Нужно было написать в газету, пригласить снять "Фитиль", написать секретарю райкома и полетят клочки по закоулочкам. в итоге от всего этого, СССР и обанкротился, так как в нем не осталось ни веры, ни материального стимула Я скоро буду копить твои высказывания которые заканчиваются фразой "от всего этого СССР и обанкротился". У тебя они всегда разные, а у меня объективная причина одна. Горбачев и его компания. Внутренние враги, диссиденты типа Бродского.

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 03:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 03:18) Кстати в коммуналках, даже в бразильских фавелах не живут...там у семьи хотя бы своя кухня и свой туалет... Иллюзорный, сказал про ипотечные кредиты, которые берут во всем мире и выплачивают через 25 лет, при этом проживая в нормальных условиях, а не ждут годами в коммуналках... Объясни мне-дураку. Как от введения ипотечного кредита появится жилье которое можно будет тут же взять в кредит? Оно что, после дождя вырастет?

kotas13 дата: 11-12-2014 - 04:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46) (Sorques @ 09.12.2014 - время: 23:27) (Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 22:45) Вот с этим соглашусь. Главное, это свобода выбора. Но парадокс в том, что при "совке" я был свободен, а сейчас вынужден гоняться за баблом, просто чтобы выжить. А оно мне надо? Вась, это тебе казалось, что ты свободен..ты читал/смотрел, то что разрешали, ездить заграницу свободно ты не мог, другое дело что это не всем и нужно, но важна возможность... В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора? А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% Это цифры по Москве ? У нас в 7-10 раз меньше людей могут позволить себе съездить за рубеж. А в теме определённо выводится результат, что в СССР кто хотел - тот работал и жил, а кто жопу с дивана не поднимал - тот и по сей день ноет на форуме как плохо всё было, да ещё и привирает про адские цены и отсутствие продуктов Можете не верить, но всё так и было. У нас город с особой несчастливой судьбой. Из соседних городов приезжают люди и удивляются как мы здесь живём. Средняя зарплата у мужчины 20.000 руб.

Sorques дата: 11-12-2014 - 04:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:40) Вероятно не копеечные это были сапоги. Это не те что сегодня в модных бутиках продают. Товары которые покупал внешторг проходил экспертизу на соответствие ГОСТу что создавало у нас впечатление что любой импортный товар идеального качества. Это твое личное мнение. А у меня другое. Вполне можно было устроиться на работу на которой он бы разрисовывал помещения, детские сады и прочее. И не надо рисковать. Преступная халатность в СССР была наказуема. Нужно было написать в газету, пригласить снять "Фитиль", написать секретарю райкома и полетят клочки по закоулочкам. Я скоро буду копить твои высказывания которые заканчиваются фразой "от всего этого СССР и обанкротился". У тебя они всегда разные, а у меня объективная причина одна. Горбачев и его компания. Внутренние враги, диссиденты типа Бродского. 400 шиллингов они стоили, по тому курсу это что то в районе 20 долл...это для сапог, даже с учетом тех цен, совсем дешевка... Ни в одной стране мира, ни в какой период времени, это не считалось преступлением...значит это бред... Можно, но он бы тогда получал 90 руб зарплату, а так он по 150-200 руб брал за один договор, а их пару было в месяц, иногда больше или меньше и занимался этим когда хотел, а не когда скажут...это нормально для многих работ, но в СССР главное был штамп и бумажка... Рассказываю механизм еще раз....ЦК вместе с Совмином решают с колен поднять какую то там промышленность вызывают отраслевого министра и говорят, вот тебе бабло ты их должен за год освоить, закупить оборудование и увеличить план,страна и политбюро на тебя надеется, он под козырек и вызывает директора завода, а тот ему, о том, что у него нет помещений, под это оборудования и что тогда нужно будет временно сократить производство, что бы смонтировать и запустить новое, да еще людей придется обучать на нем работать, но ему говорят партия решила иди во внешторг и торговую палату и покупай, если директор опытный крепкий советский хозяйственник, то он естественно спорить не будет, ибо может и партбилета лишиться, поэтому он все закупает причем зачастую первое попавшееся, которое ему в министерстве, в управлении внешних связей посоветовали, он его получает, даже распаковывает и частично монтирует, но затем консервирует, а план делает на сверхурочных или еще каких резервах, в том числе и на приписках, на которые все естественно закрывают глаза в том числе и в ЦК...директора, министра всегда прикроет, а ЦК министра, ибо все все знают и система, сбои бывали, это либо показное, либо борьба кланов, а жалобщика со стороны выставили бы кляузником, который порочит честь завода и тогда министерства, а там уж и ЦК, ибо все молчали...это уже уровень каких то разоблачений и дело политическое....я о таких монстрах борьбы за справедливость не слышал... Фитиль, занимался мелочевкой, которую ему разрешали показывать, а не тем чем занимались министры или ЦК... Так причин распада СССР много...это произошло от их совокупности Бродский, чем враг? Только конкретно...

Sorques дата: 11-12-2014 - 04:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:43) Объясни мне-дураку. Как от введения ипотечного кредита появится жилье которое можно будет тут же взять в кредит? Оно что, после дождя вырастет? А как появляется завод на занятые у банка деньги? Банк оплачивает застройщику всю сумму, после того как ты заключил с ним договор...и далее имеешь дала с банком, которому выгодно за тебя платить, так как ты в дальнейшем выплатишь ему все с процентами... Один строит, другой выкупает дом и продает жильцам по квартирно, а жильцы берут деньги в банке и въезжают в квартиры...все довольны...

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 05:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 04:29) Ни в одной стране мира, ни в какой период времени, это не считалось преступлением...значит это бред... Ни в одной стране мира не считается зазорным жить за счет других, кроме СССР. Ни в одной стране мира сейчас не вызывает сомнения исключительное положение США, кроме России. Если признать что это бред, значит признать что и СССР и Россия неправильные страны, которые подлежат принудительной модернизации мозгов в соответствии с теми самыми. Я с этим не согласен. Можно, но он бы тогда получал 90 руб зарплату, а так он по 150-200 руб брал за один договор, а их пару было в месяц, иногда больше или меньше и занимался этим когда хотел, а не когда скажут...это нормально для многих работ, но в СССР главное был штамп и бумажка... Он хотел получать за свою работу рыночную цену, и при всем при этом пользоваться всеми благами соцсистемы, финансируемой из общественно-экономических фондов. Так не бывает. Либо принимай правила дорожного движения и трудовой кодекс страны проживания, либо уезжай туда где законы тебя будут устраивать. Рассказываю механизм еще раз....ЦК вместе с Совмином решают с колен поднять какую то там промышленность вызывают отраслевого министра и говорят, вот тебе бабло ты их должен за год освоить, Это ты так думаешь или сам при этом присутствовал? если директор опытный крепкий советский хозяйственник, то он естественно спорить не будет, ибо может и партбилета лишиться, поэтому он все закупает причем зачастую первое попавшееся, которое ему в министерстве, в управлении внешних связей посоветовали, он его получает, даже распаковывает и частично монтирует, но затем консервирует, а план делает на сверхурочных или еще каких резервах, в том числе и на приписках, А вот за это можно не только партбилета лишиться, но и лоб зеленкой могут намазать. Когда народный контроль выявит то что народные деньги благодаря директору ржавеют. на которые все естественно закрывают глаза в том числе и в ЦК...директора, министра всегда прикроет, Какой у министра личный интерес прикрывать неспособного директора? Ради чего министр так рисковать будет, когда на любом предприятии любой рядовой коммунист имел возможность написать жалобу на кого угодно вплоть до ЦК, и на каждом собрании им говорят что надо быть принципиальным и не бояться ничего. а ЦК министра, ибо все все знают и система, сбои бывали, это либо показное, либо борьба кланов, а жалобщика со стороны выставили бы кляузником, который порочит честь завода и тогда министерства, а там уж и ЦК, ибо все молчали.. Выдумываешь. По таким жалобам всегда проверки приезжали и пофиг им был авторитет директора. Вот тогда жалобщик пугался ибо только тогда осознавал что попал дрожжами в деревенский сортир. .это уже уровень каких то разоблачений и дело политическое....я о таких монстрах борьбы за справедливость не слышал... Фитиль, занимался мелочевкой, которую ему разрешали показывать, а не тем чем занимались министры или ЦК... А снять директора это вобщем-то мелочь. Шум из-за этого не поднимали. Расточительство конечно было, и все считали это нормой и просто не обращали внимание, но когда гноили станки, вот тогда фитиль кто-то вызывал. И тот уже меры принимались. Так причин распада СССР много...это произошло от их совокупности Бродский, чем враг? Только конкретно... Он пользовался благами социализма и при этом нигде не работал и не платил подоходный налог.

Безумный Иван дата: 11-12-2014 - 05:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 04:35) (Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 03:43) Объясни мне-дураку. Как от введения ипотечного кредита появится жилье которое можно будет тут же взять в кредит? Оно что, после дождя вырастет? А как появляется завод на занятые у банка деньги? Банк оплачивает застройщику всю сумму, после того как ты заключил с ним договор...и далее имеешь дала с банком, которому выгодно за тебя платить, так как ты в дальнейшем выплатишь ему все с процентами... Один строит, другой выкупает дом и продает жильцам по квартирно, а жильцы берут деньги в банке и въезжают в квартиры...все довольны... Я ниччо из сказанного не понял. Строить-то все равно надо, согласен? Только в одном случае квартиру получит многодетная семья, а в другом тот кто взял кредит. Итог один - в квартиру заселяются люди. В чем тут разница?

yellowfox дата: 11-12-2014 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:08) Была другая система распределения. Распределяли предприятия. И проклятые чинуши распределяли квартиры не тем кто заработал больше денег, а в первую очередь обеспечивали многодетный семьи, затем однодетные, и потом уже бездетные и одиночек. Кому-то покажется это не справедливым. Проклятые чинуши давали квартиры в первую очередь тем, кто подлизался или дал взятку. А не в первую очередь многодетные семьи...

Свой вариант дата: 11-12-2014 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28) В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет. Вот только не надо ля-ля про сельскую местность. В нашей деревне тогда либо ты сам строил себе дом, но строительство оплачивал совхоз, либо совхоз нанимал шабашников и они строили сразу целые улицы двух-трехквартитрных домов, в которых ты и получал квартиру. Причем очередей на жилье, как в городе вовсе не было. С 75 по 80-й год у нас построили больше 20-ти двух и трехквартирных домов, один 16-ти квартирный, новый магазин, школу в два этажа и детский садик. И это на деревню, где в самые лучшие времена жило 500 человек. Жилья, кстати, было больше, чем желающих его получить. Некоторые дома в которых все сделано "под ключь" стояли пустыми по два-три года, пока кто-нить из молодежи семью не создавал. Тогда прям на свадьбе директор совхоза просто вручал молодоженам ключи от новой квартиры. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 11-12-2014 - 10:51

Свой вариант дата: 11-12-2014 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 02:16) (Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 02:08) (Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:45) В коммуналке они жили 20 с лишним лет. Муж с женой в одной комнатке, двое сыновей - в другой. Я жил в одной комнате с братом родителями и бабушкой. А какое жилье государство дает сегодня что бы там можно было жить пока не купишь квартиру? А зачем сравнивать с "сейчас"? Сейчас - не социализм... Квартирный вопрос всегда был больным в СССР. Про квартиры вы можете сколько угодно рассказывать, какие они были бесплатные и доступные, но я практически не знаю тогдашних семей, где в квартире жили бы только сама семейная пара с детьми. Всегда обязательно еще и бабушка-дедушка, или кто-то еще из родственников. А потому-что жить самим, на СВОЕЙ жилплощади - непозволительная в России роскошь... Темпы строительства и запуска в эксплуатацию жилья совершенно не соответствовали количеству населения... Это скорее всего было только в крупных городах. В маленьких- все было маленько по другому. У меня мама после развода переехала в Апатиты. Просто так - в никуда. Это было в 73-м году. Около месяца жили у знакомых, пока она на работу устроилась, где ей сразу выделили "гостинку" (что-то типа комнаты в общаге) 11 метров. В 76-м переехали в полноценную однушку. В 78 вышла второй раз замуж и в 81-м переехали уже в двушку, где и жили до 90-го, когда я женился и уехал с севера.

Сосед.2012 дата: 11-12-2014 - 11:54 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Гадский Вася @ 11.12.2014 - время: 10:47) (Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 01:28) В сельской местности и в частном секторе вообще никаких квартир в принципе не было - стройся или покупай за свой счет. Вот только не надо ля-ля про сельскую местность. В нашей деревне тогда либо ты сам строил себе дом, но строительство оплачивал совхоз, либо совхоз нанимал шабашников и они строили сразу целые улицы двух-трехквартитрных домов, в которых ты и получал квартиру. Причем очередей на жилье, как в городе вовсе не было. С 75 по 80-й год у нас построили больше 20-ти двух и трехквартирных домов, один 16-ти квартирный, новый магазин, школу в два этажа и детский садик. И это на деревню, где в самые лучшие времена жило 500 человек. Жилья, кстати, было больше, чем желающих его получить. Некоторые дома в которых все сделано "под ключь" стояли пустыми по два-три года, пока кто-нить из молодежи семью не создавал. Тогда прям на свадьбе директор совхоза просто вручал молодоженам ключи от новой квартиры. с каждым днем все больше убеждаюсь что я жил со многими в каких-то разных СССРах ((( Соглашусь что в провинции с жильем было попроще чем в крупных городах и столицах республик, но тут прям какие то чудеса (((. Я больше с оценкой Иллюзорного согласен, было очень мало семей которые жили с детьми одни в квартире. Это конечно не 100% показатель, но советские фильмы той поры показывая жизнь советских людей скорее показывали ситуацию с несколькими поколениями живущими в квартире. Хотя..., щас подумал, были и ситуации с отдельным жильем, надо посчитать фильмы "за" и "против" )))

134А дата: 11-12-2014 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Сосед.2012 @ 11.12.2014 - время: 11:54) с каждым днем все больше убеждаюсь что я жил со многими в каких-то разных СССРах ((( Соглашусь что в провинции с жильем было попроще чем в крупных городах и столицах республик, но тут прям какие то чудеса (((. Я больше с оценкой Иллюзорного согласен, было очень мало семей которые жили с детьми одни в квартире. Это конечно не 100% показатель, но советские фильмы той поры показывая жизнь советских людей скорее показывали ситуацию с несколькими поколениями живущими в квартире. Хотя..., щас подумал, были и ситуации с отдельным жильем, надо посчитать фильмы "за" и "против" ))) Мои бабушка и дедушка жили в Москве в отдельной квартире от моих родителей. Они были научными работниками.