-LX- | |
|
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 15:43)У каждого свой взгляд на историю своей страны..... да, это совершенно верно. Картинка здесь ни к чему, тем более её можно трактовать по разному или заменить картинкой такого радостного придурка, которому всё "мёд и сахар", даже дерьмо. Глобальные вопросы сложно обсуждать, т.к. у каждого есть своё мнение, основанное на опыте, знаниях, каких-то событий, ненависти или недовольству, религии или основанного на полном невежестве. Да и собственно цель этих обсуждений? Выразить своё мнение, определить на сколько это мнение расходится или сходится с другими, есть ещё несколько чисто психологических аспектов. |
sxn2423977943 | |
|
(sxn2956715679 @ 09.12.2014 - время: 10:30) (iich @ 08.12.2014 - время: 14:07) Вся беда в том, что брежневский период сейчас прочно ассоциируют с полумаразматическим старцем и реально существовашим в последние годы его жизни застоем. Наконец-то про Косыгина хоть кто-то вспомнил . Единственный кто старался по другому вести хозяйство . Именно он стал инициатором строительства АвтоВАЗа . Постоянно жаловался на Устинова что тот транжирит бюджет на неоправданную оборонку . Но у политбюро все Гитлер мерещился , вот и не развивали другие виды промышленности . К сожалению с середины 70 годов СССР стал сырьевым придатком Варшавского договора, слишком ноша оказалось не подъемной. Треть мира на шеи. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 08:17)Ты меня все на вранье пытаешься поймать? Я не знаю как она накопила. После войны работала на Кировском заводе, потом на мясокомбинате. На моем веку она была уборщицей. Может все же больше ей платили? Может подъемные какие-то были когда ее деревню в новгородской каратели сожгли. Отцу она не всю сумму на машину дала, а только три тыщи, и то в долг. Тогда было модно себе на похороны копить. Меня с братом по тыще застраховала и тыщу свою я в 19 лет получил, брат тоже. Иногда мне рубль давала на карманные расходы. Не знаю я сколько она получала. Не озвучивала, а я не спрашивал. Вить, я знаю что ты не врешь, но когда ты написал про уборщицу, я засомневался и согласись, что обоснованно, если бы ты не и указывал место работы, то я бы не стал углубляться... Скорее всего, эти деньги собирались много лет и не только на работе уборщицей... Ты пишешь, что машину купили и не а чем не отказывали себе...извини, а сколько у тебя отец получал? |
Свой вариант | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 16:56) (Безумный Иван @ 09.12.2014 - время: 08:17) Ты меня все на вранье пытаешься поймать? Я не знаю как она накопила. После войны работала на Кировском заводе, потом на мясокомбинате. На моем веку она была уборщицей. Может все же больше ей платили? Может подъемные какие-то были когда ее деревню в новгородской каратели сожгли. Отцу она не всю сумму на машину дала, а только три тыщи, и то в долг. Тогда было модно себе на похороны копить. Меня с братом по тыще застраховала и тыщу свою я в 19 лет получил, брат тоже. Иногда мне рубль давала на карманные расходы. Не знаю я сколько она получала. Не озвучивала, а я не спрашивал. Авто ИЖ-Комби отец купил в 1975-м. И ни в чем наша семья не отказывала. Всегда все дома было. До 1974 мы жили в комуналке вместе с бабушкой, а когда родился брат, нам дали трехкомнатную квартиру и жили к тому времени уже отдельно. В 1977-м нам квартиру в панельном доме поменяли на трешку в кирпичном. Вероятно ту временно дали, пока тот дом строился. Вить, я знаю что ты не врешь, но когда ты написал про уборщицу, я засомневался и согласись, что обоснованно, если бы ты не и указывал место работы, то я бы не стал углубляться... Скорее всего, эти деньги собирались много лет и не только на работе уборщицей... Ты пишешь, что машину купили и не а чем не отказывали себе...извини, а сколько у тебя отец получал? Влад, это не совсем так. На самом деле тогда все было гораздо сложнее, или проще - это с какой стороны посмотреть. У меня, кстати, тоже есть подобный пример, двоюродная сестра моей бабушки. Она всю жизнь проработала даже не уборщицей - в колхозе, однако когда мой дядя покупал свою первую машину, жигуль, шестерку вроде как, белого цвета (как счас помню, он меня на ней ездить учил) в 1982-м году, она давала ему 2000 из сбережений, еще тогдашними деньгами, да и мне в начале 90-х нефигово помогла первую фирму открыть, деньгами опять-же. Откуда у не столько - понятия не имею, а ведь зарплату и пенсию колхозника в то время - сам знаешь. Да и семья, кстати, тоже ни в чем себе не отказывала. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 09-12-2014 - 17:07 |
Sorques | |
|
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 15:40)Я не знаю, сколько машин в те годы было в Нью-Йорке, но в Финляндии и Западной Германии - полторы машины в час на улицах было. По крайней мере меньше, чем в Москве. Информация точная - мы тогда жили там. Я тоже жил...ты про Мюнхен или Берлин или воскресный день в каком нибудь немецком маленьком городке? Мироощущения..."я видел, я где то читал, мне кто то говорил, по телевизору показывали, мне кажется" конечно важны, но есть статистика и в таких разговорах всегда лучше нее опираться... |
друид | |
|
Безумный Иван У нас всегда притесняли только одну нацию - это русский народ
|
Sorques | |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 17:05)Влад, это не совсем так. Я таких случаев знаю так же много, но эти люди копили по 20 лет, не жили легко и свободно...ну либо у них было дополнительные доходы, чего то выращивали и продавали или шили или подработали где то...а на 80 руб зарплаты, даже за 15 лет не накопишь на авто...у меня знакомый ездил на шабашки и за лето привозил полторы штуки, через года два купил машину, при этом он был студентом, другой приторговывал шмотками и фарцовал, так же года за три купил...но это не значит, что студенты могли на стипендию купить машину... |
-LX- | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 17:14) Мироощущения..."я видел, я где то читал, мне кто то говорил, по телевизору показывали, мне кажется" конечно важны, но есть статистика и в таких разговорах всегда лучше нее опираться... интересная статистика по Мюнхену например. Загрузите файл, посмотрите. http://www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/St...te/mb110403.pdf в 1960 году в Мюнхене было 131 личных авто на 1000 жителей, в 1970 году 246 авто- каждый четвёртый имел авто в 1980 году 322 авто на 1000 жителей. Примерно каждый третий имел автомобиль. в 1970 году каждый четвёртый москвич имел машину? И да, Мюнхен в те года, хм средней руки городок, не рoвня Москве. сделал вырезку из файла, источник- статистическое управление Мюнхена. о сопернике США думаю даже и говорить не стоит, там личных авто было значительно больше. буду благодарен, если кто сможет дать официальные данные по Москве, например, в 70-х годах. или по Союзу. Это сообщение отредактировал -LX- - 09-12-2014 - 17:49 |
King Candy | |
|
(друид @ 09.12.2014 - время: 18:21)У нас всегда притесняли только одну нацию - это русский народ Кто же ее притеснял? Свои же, русские. Тогда это что угодно, но не этническое притеснение |
Свой вариант | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 17:34) (Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 17:05) Влад, это не совсем так. Я таких случаев знаю так же много, но эти люди копили по 20 лет, не жили легко и свободно...ну либо у них было дополнительные доходы, чего то выращивали и продавали или шили или подработали где то...а на 80 руб зарплаты, даже за 15 лет не накопишь на авто...у меня знакомый ездил на шабашки и за лето привозил полторы штуки, через года два купил машину, при этом он был студентом, другой приторговывал шмотками и фарцовал, так же года за три купил...но это не значит, что студенты могли на стипендию купить машину... Влад, ты сейчас банально подтверждаешь старинную русскую аксиому. Работать и зарабатывать - это разные вещи. Помнишь Гайдая и его знаменитое проклятие "Чтоб ты жил на одну зарплату!".? Дык с тех пор вообще ничего не поменялось и не поменяется никогда, таков менталитет. У нас каждая кухарка должна уметь управлять государством. И что-бы не говорили, а СССР был страной реализуемых возможностей, в отличие от современного. |
Свой вариант | |
|
(-LX- @ 09.12.2014 - время: 17:39) (Sorques @ 09.12.2014 - время: 17:14) Я тоже жил...ты про Мюнхен или Берлин или воскресный день в каком нибудь немецком маленьком городке? интересная статистика по Мюнхену например. Загрузите файл, посмотрите. Тю, удивил. В 80-х в любом колхозе каждый водитель имел машину, бо мог на казенной смотаться куда ему надо в любой момент, благо бензин халявный. В личных машинах в деревне просто надобности не было тогда ... |
-LX- | |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 17:50) Тю, удивил. В 80-х в любом колхозе каждый водитель имел машину, бо мог на казенной смотаться куда ему надо в любой момент, благо бензин халявный. В личных машинах в деревне просто надобности не было тогда ... это понятно, наше же всё было, общественное. ))) ещё с Ан-2 бензин сливали на сельхозработах ))) тоже халявный. Интересные рассуждения, конечно, но не зачёт, увы. Может ещё вспомним, как военные на охоту на вертолётах летали? так в Союзе позавидовать, рай был ))), главное быть по ближе к кормушке бесплатной, ну подворовывать это не воровать. ))) данные по количеству личных авто на душу населения в СССР, в 70-е хотелось бы увидеть, надеюсь ))) Это сообщение отредактировал -LX- - 09-12-2014 - 17:58 |
Kirsten | |
|
(Sorques @ 09.12.2014 - время: 17:14) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 15:40) Я не знаю, сколько машин в те годы было в Нью-Йорке, но в Финляндии и Западной Германии - полторы машины в час на улицах было. По крайней мере меньше, чем в Москве. Информация точная - мы тогда жили там. Я тоже жил...ты про Мюнхен или Берлин или воскресный день в каком нибудь немецком маленьком городке? Я что-то засомневалась в том, что ты там жил... там и народу-то нет на улицах .... и раньше и сейчас. Ну машин много стало, скажем, во Франкфурте - на центральных улицах. А как от центра шаг в сторону сделаешь, так пустынь.... и народу нет, и машин - все те же полторы машины в час... Не жил ты тут, не жил..... Про статистику мне не надо вешать на уши лапшу. Я давно уже по форумам политики и истории знаю, что как там о мироощущениях говоришь - тебе отвечают, что это глупость, надо на статистику опираться, А как на статистику напираешь - то отвечают, что статистика это самая большая ложь. Потому и не захожу на эти форумы. |
Свой вариант | |
|
(-LX- @ 09.12.2014 - время: 17:56) (Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 17:50) Тю, удивил. это понятно, наше же всё было, общественное. ))) Какая охота? Мне отец рассказывал, как они в 83-м на рыбалку за 400 километров вшестером на вертолете на Кольском полуострове летали. Поймали, кстати, на всех двух окуней. Золотые рыбки, млин ))))) |
Kirsten | |
|
(King Candy @ 09.12.2014 - время: 17:39) (друид @ 09.12.2014 - время: 18:21) У нас всегда притесняли только одну нацию - это русский народ Кто же ее притеснял? Нет. Сплошь в НКВД-МГБ были украинцы и латыши. |
Свой вариант | |
|
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 18:01) (King Candy @ 09.12.2014 - время: 17:39) (друид @ 09.12.2014 - время: 18:21) У нас всегда притесняли только одну нацию - это русский народ Кто же ее притеснял? Нет. Сплошь в НКВД-МГБ были украинцы и латыши. От сволочи ...... поляки и евреи еще .... |
-LX- | |
|
нашел, вот из одного л/журнала, товарищ статистику составил... В 1970 году в СССР было примерно 2 легковых авто на 1000 человек. напомню, в Мюнхене в это время было 246 авто на 1000 жителей. Цитата: "Прямо скажем - не много - 1.327 миллионов машин в максимуме 1980 года - это примерно столько же сколько корпорация Форд выпускала в 1921 году". http://bash-m-ak.livejournal.com/5688.html Это сообщение отредактировал -LX- - 09-12-2014 - 18:05 |
Kirsten | |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 18:02) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 18:01) (King Candy @ 09.12.2014 - время: 17:39) Кто же ее притеснял? Нет. Сплошь в НКВД-МГБ были украинцы и латыши. От сволочи ...... поляки и евреи еще .... Ну поляка одного знаю. А евреев, да, много было. |
Kirsten | |
|
(-LX- @ 09.12.2014 - время: 18:03)нашел, вот из одного л/журнала, товарищ статистику составил... Ты, я гляжу, как Псака.... информацию из ЖЖ исключительно берешь.... |
-LX- | |
|
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 18:04) Ты, я гляжу, как Псака.... информацию из ЖЖ исключительно берешь.... так просил дать инфу, в ответ молчание, Так нашла бы ты и дала бы разъяснения. Инфа из ЖЖ, для иллюстрации просто. Там чел из БСЭ данные брал. Информация по Мюнхену официальная. если у тебя есть официальная информация по Москве, давай выкладывай, сравним. Фиг с ним с этим ЖЖ, это для примера только, я сам не очень люблю вики и прочая. Но нет другого. Это сообщение отредактировал -LX- - 09-12-2014 - 18:10 |
Kirsten | |
|
(-LX- @ 09.12.2014 - время: 18:07) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 18:04) Ты, я гляжу, как Псака.... информацию из ЖЖ исключительно берешь.... так просил дать инфу, в ответ молчание, Так нашла бы ты и дала бы разъяснения. Инфа из ЖЖ, для иллюстрации просто. Там чел из БСЭ данные брал. Я пишу о том, что вижу своими глазами. А в жж-шках такого наворочают, что век не расхлебаешь. |
Свой вариант | |
|
(Kirsten @ 09.12.2014 - время: 18:03) (Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 18:02) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 18:01) Нет. Сплошь в НКВД-МГБ были украинцы и латыши. От сволочи ...... поляки и евреи еще .... Ну поляка одного знаю. А евреев, да, много было. Да поляков ваще не сильно много было, зато какой поляк ...... |
Kirsten | |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 18:09) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 18:03) (Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 18:02) От сволочи ...... поляки и евреи еще .... Ну поляка одного знаю. А евреев, да, много было. Да поляков ваще не сильно много было, зато какой поляк ...... Да, я про того же...... |
Kirsten | |
|
(-LX- @ 09.12.2014 - время: 18:07) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 18:04) Ты, я гляжу, как Псака.... информацию из ЖЖ исключительно берешь.... так просил дать инфу, в ответ молчание, Так нашла бы ты и дала бы разъяснения. Инфа из ЖЖ, для иллюстрации просто. Там чел из БСЭ данные брал. Я в Мюнхене не была ни разу даже. Так что не буду сказки рассказывать. Я во Франкфурте. Я вижу, что в Москве не могу проехать километра без пробки. А во Франкфурте - свободно еду. Это мое личное мироощущение, то есть - глазами это вижу. |
Рекомендуем почитать также топики: Воркутинец сбил женщину и подумав - переехал ее Эксперимент Милгрэма Как удержаться от самоубийства? Нападение на депутата Худякова Смертная казнь |