Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 09:51)
QUOTE (ih5656 @ 14.03.2012 - время: 09:35)
И что от них осталось?

Намного больше чем от армии, которая уплыла вдаль оставив танки на произвол судьбы. Кстати, в Харькове и Луганске они до сих пор есть как памятники поражения Русской армии 00064.gif
QUOTE
Харьков уже давно ничего не делает.

И тем не менее на российской памятной монете в честь российских танковых войск изображен "Оплот" собраный в Украине 00003.gif

Украинская армия в 1920 году разгромила Русскую армию... Новое слово в исторической науке. Но Крым возвращать все равно придется. 00050.gif
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В теме совершенный оффтоп,не соответствующий стартовому посту,так что прошу участников хотя бы равивать далее начатые обсуждения,чтобы было понятнее,на какой предмет темы можно будет выделить-танки,Российская армия,гражданская война,махновцы.
Желательно -не смешивая в одном посте разные сабжи,чтобы можно было выделить вразумительные темы.
Спасибо,оставайтесь с нами.

билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А кто этот оффтоп начал? Опять rattus! Опять та же тема! Дескать москали(московиты,которых он учит грамоте) - поганны человеки, Украина - рулёз!
rattus! Ежели не смыслите ничего в танках - идите на украинский политический форум, там для русофобских разговоров самое место.
И предвидя вопрос rattus(а) отвечаю - смыслю в танках поболе вашего, потому как два года прослужил в танковом полку. Военная профессия - механик-водитель 2-го класса, командир танка. Служил в Северной группе войск. Присягал СССР.
Теперь собственно о танках.
Насколько подистлел танк как ударная единица на поле боя, можно будет сказать только после современных массированных боевых действий. И танк, я уверен, выиграет этот спор.
Если сравнивать современные российские танки с американским "абрамс", израильским "меркава", и другими танками НАТО, то российские танки(как и украинские), ни в чём не уступают хвалёным западным образцам вес которых иногда превышает 60 тонн, которые густо напичканы электроникой, сложными механизмами - а это на поле боя большой минус в плане ремонта, минус в маневренности, проходимости, габаритов. Не случайно, самыми распространенными в мире танками являются Т-54, Т-55 - лёгкие, простые, годные для любого мало-мальски грамотного механика-водителя. Дело лишь в обученности экипажей машин.Насколько обучены те или другие может показать только война.
Теперь о стоимости танков. Тут можно провести аналогию с автоматом Калашникова и американской штурмовой винтовкой М-16. В некоторых характеристиках М-16 выигрывает по боевым качествам у АК, но технологичность, стоимость, надёжность АК - перевешивает все выигрыши М-16. То же самое и с танками - наши менее металлоёмки, более лёгкие, более технологичны хотя бы в плане того, что изготавливаются на более простом оборудовании и персоналом, которые менее обучены.А это значит, что наши танки в разы дешевле западных. В условиях войны это может иметь решающее значение.
И последнее. Опыт массированного применения танковых войск в боях имели только Германия и СССР. Германия не сможет уже применять танки как это делали во Второй мировой, а из республик бывшего СССР опыт ВОВ пока сохраняет только Россия. Потому и создаёт танки, которые исходя из опыта войн будут соответствовать будущему(если он будет!) театру боевых действий.
Чтоб не было пустых разговоров критиков-дилетантов : на узких улочках городов, танк - это мишень. Но на поле боя - сила!

Это сообщение отредактировал билдер - 14-03-2012 - 14:00
vino vodka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: статус как статус, чё его редактировать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Танки реально лучше и быстрее. Когда в Европе стояла наша ударная танковая группировка, паритет достигался только наличием у них продвинутых противотанковых средств, на которые НАТО (а конкретно Германия и Франция совместно) денег не жалели.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 14.03.2012 - время: 13:20)
И танк, я уверен, выиграет этот спор.

Арабы тоже думали что советские танки самые танкисткие танки в мире. Суровый еврейский парень доказал в бою шо советские танки лажа и подбил 60 штук
Только нинада петь военных песен шо механик-водитель 2-го класса умеее араба 00003.gif
QUOTE
В условиях войны это может иметь решающее значение.
00050.gif
QUOTE
Германия не сможет уже применять танки как это делали во Второй мировой
Почему?
QUOTE
а из республик бывшего СССР опыт ВОВ пока сохраняет только Россия.
Что и было с успехом продемонстрировано в Чечне
QUOTE
Потому и создаёт танки, которые исходя из опыта войн будут соответствовать будущему(если он будет!) театру боевых действий.
Надувные?
QUOTE
Чтоб не было пустых разговоров критиков-дилетантов : на узких улочках городов, танк - это мишень. Но на поле боя - сила!
Которая уничтожаецца одним нажатием кнопки.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Механик-водитель второго класса может и не умнее араба, но умнее rattus(а) в танковых вопросах. О Чечне написал в последних строках своего поста"Чтоб не было пустых разговоров критиков-дилетантов : на узких улочках городов, танк - это мишень. Но на поле боя - сила!"
Чтоб уничтожить танк одним нажатием кнопки, надо ещё научиться искать эту кнопку под огнём танков. Подозреваю, что вы, как офисный планктон, который кроме кнопок компьютера и унитаза ничего больше и не видел, сразу перейдёте к очистке или смене своих штанов.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 14.03.2012 - время: 13:43)
О Чечне написал в последних строках своего поста"Чтоб не было пустых разговоров критиков-дилетантов : на узких улочках городов, танк - это мишень. Но на поле боя - сила!"

В Чечне танки жгли не только в городах. Фото показать или сами найдёте? 00050.gif
QUOTE
Механик-водитель второго класса может и не умнее араба
Я знаю. Потому что арабов учили лучшие спецы СССР а мешаников 2-го класа дикие прапорщики.
билдер, весь опыт СССР давно пропит будановыми и то вы как танкист дожны понимать, такновый бой это не "уря-в-атаку", это целый комплекс взаимодействия различных родов войск. И пусть российский танк будет в 10 раз лучше танка вероятного противника ему грош цена если его устаревшее оборудование связи могут заглушить простейшим генератором помех, его просто сожжет вылетевший из-за леса "Мангуст" ...
З.Ы.
QUOTE
Подозреваю, что вы, как офисный планктон
Думаете бывшего братка с образованием в 10 классов и СИЗО пустят в офис? 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 14-03-2012 - 14:05
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И что посоветует делать браток с образованием в 10 классов и СИЗО с танками? 00055.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (билдер @ 14.03.2012 - время: 13:43)
Механик-водитель второго класса может и не умнее араба, но умнее rattus(а) в танковых вопросах. О Чечне написал в последних строках своего поста"Чтоб не было пустых разговоров критиков-дилетантов : на узких улочках городов, танк - это мишень. Но на поле боя - сила!"
Чтоб уничтожить танк одним нажатием кнопки, надо ещё научиться искать эту кнопку под огнём танков. Подозреваю, что вы, как офисный планктон, который кроме кнопок компьютера и унитаза ничего больше и не видел, сразу перейдёте к очистке или смене своих штанов.

Мало кто знает, но при штурме Грозного в танки забыли вставить динамическую защиту. Преступная халатность лично я считаю.
Поэтому их и пожгли так много. В коробки, установленные на танки, не поместили тротиловые пластины, естественно на складах танки стоят без тротилла в динамической защите. Тротилл хранится отдельно и загружается перед переброской танка в "горячую" точку.
В Чечню танки были переброшены с пустыми коробками. Поэтому их и пожгли из РПГ.
Но потери танков и танковых экипажей были меньше, чем при штурме тех же пресловутых израильтян Бейрута во время Ливанской войны 82 года.

Потом в 96 году Ельцин потребовал провести стрельбы в присутствии конструктора, разрабатывавшего динамическую защиту.
По танкам стреляли в упор самыми крупными калибрами по "выявленным" уязвимым местам. Обстреливали тогда два танка. После стрельб в танки сели экипажи и танки своим ходом пошли на исходную позицию.
Любой американский или израильский танк от таких стрельб был бы уничтожен на месте. Вот так то...
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы братоооок? Чифирку глотнёте? 00075.gif
Врёшь, парень! Это неправда! Весь стиль письма вашего не "братковский".
Вы лучше вот что - опубликуйте тут ВАШЕ видео, поскольку автор старттопика привёл тут целых три видеоролика, где есть все ответы для таких дилетантов как вы. Вот попробуйте опровергнуть эти видеоролики.
А брехать о советских танкистах обученных дикими прапорщиками могут тут только болтуны вроде вас. "Братки" до подобных "косяков" не опустятся!
А полковник Буданов пал жертвой политических интриг. Однако он солдат, а вы кто?
И последнее! Танк - НЕ абсолютно неуязвимое оружие. Но это очень грозное оружие и как оно должно взаимодействовать с другими родами войск мне известно лучше вас, поскольку меня учили "дикие прапорщики" с погонами майоров, полковников и генералов, некоторые из которых прошли Великую Отечественную.
И давайте будем обсуждать тему о танках, а не друг-друга! Тошнит уже от ваших укронационалистических лозунгов. Какая тема не обсуждается, везде вы только поносите Россию и собеседника из России сразу уходя в сторону от обсуждаемой темы! Вот почему вы - ну никак не бывший "браток", чьи рассуждения всегда по теме.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 13:35)
Арабы тоже думали что советские танки самые танкисткие танки в мире. Суровый еврейский парень доказал в бою шо советские танки лажа и подбил 60 штук

Это кто же тот суровый еврейский парень?

Интересно, а сколько тогда подбил танков товарищ Жуков? Сто тысяч? Или больше?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 14:55)

Интересно, а сколько тогда подбил танков товарищ Жуков? Сто тысяч? Или больше?

Тов. Жуков не подбил ниодного танка. По очень простой причине. Он никогда не учасствовал лично в танковых боях сидя в танке. А вот Грингольд участвовал. И подбил 60 танков противника за день.
Кстати. интересный факт. Машины на которой он участвовал в бою бподбивали несколько раз. Он преходил на другую. Вряд ли кто из арабов из подбитых им машин сделал то же. Потому что защищенность экипажа в случае поражения танка шо у советских танков, шо у их унылой копипасты с роликов которые вы тут разместили очень низкая. Проще говоря механик-водитель 2-го класса погибает вместе с экипажем...
З.Ы.билдер, вы с братвой знакомы лишь по фильмах типа "Брата" и "Антиколлера" 00050.gif
QUOTE
И давайте будем обсуждать тему о танках, а не друг-друга!
Действительно, зачем вам с раттусом письками меряцца? 00003.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 15:05)
Тов. Жуков не подбил ниодного танка. По очень простой причине. Он никогда не учасствовал лично в танковых боях сидя в танке. А вот Грингольд участвовал. И подбил 60 танков противника за день.
Кстати. интересный факт. Машины на которой он участвовал в бою бподбивали несколько раз. Он преходил на другую. Вряд ли кто из арабов  из подбитых им машин сделал то же.

Это из разряда фантастики знаете-ли.
Бонезопас Меркавы всего то 46 снарядов. И не все из них бронебойные вообщето))) Есть и фугасные...
А сам этот товарищ вообще скромно сказал, что подбил двести танков противника)))
Очевидно из рогатки.
Только он забыл упомянуть, что был в группе из шестнадцати танков и потом подошла еще подмога в составе примерно двадцати танков)))

Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 14-03-2012 - 15:23
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus! У вас с головой всё в порядке? Куда вас всё заносит? Или вам в СИЗО остатки мозжечка отбили?
О танках, о танках тут разговор!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 15:05)
Потому что защищенность экипажа в случае поражения танка шо у советских танков, шо у их унылой копипасты с роликов которые вы тут разместили очень низкая. Проще говоря механик-водитель 2-го класса погибает вместе с экипажем...

Это вы голословите между прочим. Давайте факты...
Место механика водителя по статистике поражений - самое защищенное. Он сидит ниже всех и выскакивать ему легче. В него реже всего попадают. А вот место стрелка или командира танка - гораздо более уязвимо, т.к. и стрелок и командир сидят вверху в башне и часто высовываются из него для лучшего осмотра. Убивают их как правило на марше или во время посадки и высадки в (из) машины.
Механику же гораздо проще и снаряды как правило летят выше него.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 15:11)
QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 15:05)
Тов. Жуков не подбил ниодного танка. По очень простой причине. Он никогда не учасствовал лично в танковых боях сидя в танке. А вот Грингольд участвовал. И подбил 60 танков противника за день.
Кстати. интересный факт. Машины на которой он участвовал в бою бподбивали несколько раз. Он преходил на другую. Вряд ли кто из арабов  из подбитых им машин сделал то же.

Это из разряда фантастики знаете-ли.
Бонезопас Меркавы всего то 46 снарядов. И не все из них бронебойные вообщето))) Есть и фугасные...
А сам этот товарищ вообще скромно сказал, что подбил двести танков противника)))
Очевидно из рогатки.
Только он забыл упомянуть, что был в группе из десяти танков и потом подошла еще подмога)))

Очередной "Рудель", только на этот раз еврейский 00003.gif Как он по сирийским танкам с расстояния 20 (!) метров шмалял, а они его не заметили - это просто песня!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 15:05)
Кстати. интересный факт. Машины на которой он участвовал в бою бподбивали несколько раз. Он преходил на другую. Вряд ли кто из арабов из подбитых им машин сделал то же.

Это потому, что арабы не бросали свои танки и не бежали)))
И свободных машин - не было...)))
Если танк подбит, то в него не сядешь)))
А у евреев я так понимаю все убегали при виде тогда советских танков, вот и было куда пересесть...)))
Иначе как объяснить наличие "свободного" израильского танка на поле боя?))))
Уверяю вас, что количество подбитых танков евреем Грингольдом - это миф, раздутый израильтянами и ничего больше.
Скорее всего ему приписали все подбитые евреями танки в те дни...)))

revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 13.03.2012 - время: 15:49)
Mnogotochie, "русских танков" не существет в природе, как и "русского оружия" и "русской армии"

Интересная версия.
QUOTE
достаточно набрать в поисковике "украинский танк на российской монете"

Обыкновенный ляп, который разглядел глазастый пан блоггер, ничего более.
QUOTE
И тем не менее на российской памятной монете в честь российских танковых войск изображен "Оплот" собраный в Украине

А почему успешно замалчивается то, что Т-84У «Оплот» собраный на Украине является модернизированным вариантом советского танка Т-80УД?

билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По разным источникам Цви Грингольд подбил в том бою от 25 до 60 танков, да и то в составе подразделения. Чувствуете разброс в цифрах? Воевал он на танке "Центурион" , боезапас которого 72 снаряда. Естественно бронебойными могут быть не более половины. Стрелял он конечно ну никак не с 20 метров, это чушь. Мог подбить один танк, который подошёл слишком близко.
После выстрела из танкового орудия, поднимаемая пыль видна не менее чем за 1000 метров . Невозможно, чтоб танк(танки) Гринголда не обнаружили. Известный немецкий ас-танкист М.Виттман за годы проведённые в боях не подбивал столько танков за один бой. Разница в качестве танков? "Центурион" был не намного сильнее "Тигра" , например. Хотя Виттман воевал на "Тигре" только последний год войны и погиб в нём же.
Кстати, у меня есть ссылочка о том бое Грингольда, но она может быть удалена модератором этой темы, поскольку цитирует текст с одного из форумов. Но в ней наиболее подробно освещены моменты того боя. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5155.
Одно могу сказать - даже если и Грингольд подбил в 10 раз меньше танков противника (5или 6)_, он настоящий вояка! Но ему невероятно повезло! И этот бой конечно никоим образом не говорит о том, что советские танки в том бою были подбиты только из-за того, что они были плохие.

Это сообщение отредактировал билдер - 14-03-2012 - 15:56
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати! "Суровые еврейские парни" с удовольствием пользовались советскими танками и назывались они в израильской армии "Тиран". Из разных источников известно, что "тираны" состояли на вооружении целых соединений израильской армии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (билдер @ 14.03.2012 - время: 15:53)
По разным источникам подбил в том бою от 25 до 60 танков, да и то в составе подразделения. Чувствуете разброс в цифрах? Воевал он на танке "Центурион" , боезапас которого 72 снаряда. Естественно бронебойными могут быть не более половины. Стрелял он конечно ну никак не с 20 метров, это чушь. Мог подбить один танк, который подошёл слишком близко.
После выстрела из танкового орудия, поднимаемая пыль видна не менее чем за  1000 метров . Невозможно, чтоб танк(танки) Гринголда не обнаружили.  Известный немецкий ас-танкист М.Виттман за годы проведённые в боях не подбивал столько танков за один бой. Разница в качестве танков? "Центурион" был не намного сильнее "Тигра" , например. Хотя Виттман воевал на "Тигре" только последний год войны и погиб в нём же.
Кстати, у меня есть ссылочка о том бое Грингольда, но она может быть удалена модератором этой темы, поскольку цитирует текст с одного из форумов. Но в ней наиболее подробно освещены моменты того боя. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5155.
Одно могу сказать - даже если и Грингольд подбил в 10 раз меньше танков противника (5или 6)_, он настоящий вояка! Но ему невероятно повезло! И этот бой конечно никоим образом не говорит о том, что советские танки в том бою были подбиты только из-за того, что они были плохие.

Итак. Я почитал.
В первый день он подбил один танк и один танк был подбит у него.
Потом подбил три и еще десять из колонны где были танки и грузовики. Колонна состояла примерно из тридцати машин. Видимо из тридцати машин - аж 10 были танки и он их все подбил. и стрелял он в темноте и по фарам и точно сказать что подбил и подбил ли вообще не может. Арабы потом отошли и все подбитое если оно было - утащили с собой...
На следующий день у него и его танковой группы было подбито 11 танков.

На следующий день он и еще 16 израильских танков подбили большое количество танков, но точно известно что их было не менее десяти и все их подбил Цви Грингольд.

Потом он подбил три сирийских танка и его машина была подбита.

И еще один момент. Все члены его экипажа погибли или были ранены и правдивость слов поддтвердить нечем.

Итого, что известно.

1-1
0-13
11-0
0-10
1-3

Суммарные потери при Цви Грингольде.
Израиль - 13 танков.
Арабы - 27 танков.
Я правильно посчитал? Ничего не упустил?

Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 14-03-2012 - 16:16
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
00062.gif Не знаю, я не считал. Пусть украинский оппонент считает.
60 танков в одном бою , конечно это перебор. Но и 5-6-10 танков - это много. И остаться в живых после этого - везение в первую очередь, а уж потом - военное мастерство.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 15:22)
Это потому, что арабы не бросали свои танки и не бежали)))

Они горели в советских танках как горели российские танкисты
QUOTE
Кстати! "Суровые еврейские парни" с удовольствием пользовались советскими танками и назывались они в израильской армии "Тиран".
Им просто нечего было исползовать. Поэтому переделывали недобитки T-54 в САУ
QUOTE
Итак. Я почитал.
Плохо читали, я бы посоветовал вам вообще не читать по истории то, что написано русским языком. Например про то, что крупнейшее танковое сражене было на Курской дуге. Самое большое танковое сражение не упоминают по одной причине, СССР его проиграло...
З.Ы.
Интерисуйтесь историей госопода 00003.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 14-03-2012 - 16:51
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 16:50)
Интерисуйтесь историей госопода 00003.gif

Чей историей, и в чьей редакции?
Американцы, к примеру, до сих пору уверены что они единолично 2-ю мировую выиграли... 00047.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 16:08)
И еще один момент.

Вы забыли ещё один момент. Арабы пользуясь советскими танками и услугами советских советников проиграли и сражение и войну. Вот такая "броня крепка и таНКи быстры"

З.Ы.
Товарищи, смотрите чаще сериал "Эпическая сила" и готовьтесь слуить в армии! Генеральские огороды ждут вас! А супер-пупер танк вам покажут на картинке. Шоб гордились
00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс. "Письмо потомкам в 22 век"

Что подарить жене...

Мужчина и семья.

За что смертную казнь в современной России?

Что/кто рождается в споре?



>