Reply to this topicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 22:34)
Сейчас в среде обитания мигрантов можно видеть нечто подобное.

Люди отрываются от своих корней, теряют ориентиры, в том числе и нравственные...

В связи с этим вспомнили два ярких случая.

Недели 3 назад спускаюсь вниз в подъезде. Полы на первом этаже моет молодой таджик. Я прохожу мимо, а он поднимает глаза и очень искренне здоровается. Мне даже немножко не по себе стало, что я первый не поздоровался.

Второй случай был летом. Еду я на маршрутке и на своей остановке выходит девушка. Хорошо и модно одетая, блондинка. Выходит и с показной злостью кадает журнал, бывший у неё в руках, на газон. Как сейчас помню "Красота и здоровье".

И вот вспоминаю я этот журнал посреди газона и глаза таджика, и кажется мне, что миграция тут вообще не причём. pardon.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 27.12.2008 - время: 11:09)
Недели 3 назад спускаюсь вниз в подъезде. Полы на первом этаже моет молодой таджик. Я прохожу мимо, а он поднимает глаза и очень искренне здоровается. Мне даже немножко не по себе стало, что я первый не поздоровался.

Это исключение, которое лишь подтверждает правило. wink.gif
QUOTE
кажется мне, что миграция тут вообще не причём.
Вы, наверное, не очень внимательно читали мой пост.
Я пишу сперва о приезжавших по лимиту. А это, в основном, были люди из российской и украинской глубинки.


Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное, это бич любых крупных городов((
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне не очень понятен вопрос - с причиной бороться, или же со следствием? От себя скажу, что со следствием бороться бесполезно, а следует ли бороться с причиной..... Мне думается, что простого и однозначного ответа на этот вопрос не существует.
Devillupus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 111
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С быдлом надо бороться.Потому что если с ними не бороться то они заполонят всё.
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Anenerbe абсолютно не понял Вас?? что занчит "человек с азиатской ментальностью"?? = быдло?? где логика? азиатская культура более "морально выдержанная" нежели славянская!

JFK2006 про "людей без корней" понятно- это работяги с "соответствующим" образованием.. в той деревне , из которой они приехали принято материться и харкать на пол... но меня больше интересует изменение поведения "коренных" быдловатость везде и во всем!!! и это во многом из за государственной политики!!! и не надо смеяться!!! какие мы смотрим фильмы (каждую минуту сиська-писька в кадре, бля-нах в разговоре..) какие новости каждые пять минут по ТВ(убийства, изнасилования и проч.).
Хамство, пьянство и разврат возведены в культ!!! пройдет немного времени и наши дети будут посылать нас Нах.. ( я с этим борюсь очень жестоко!) Изменилась система восприятия мира нашими соотечественниками!!!Я например общаясь с некоторыми своими ровестниками удивляюсь!! для меня они как будто с другой планеты!!!.. для многих существуют только тусовки, шмотки и гулянки! а все остальное не важно!!!
Изменился мир вокруг нас, изменились и мы, но давайте не будем забывать про общечеловеческие ценности.
xxx-xxx
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С быдлом как и гопничеством бороться можно 2-мя способами. Выжечь как класс общества каленым железом. Просто прекратить продавать семечки, штрафовать за ношение на публике спортивных штанов с классическими ботинками, сажать на 15 суток са сидение на корточках, сжечь все кэпки! dwarf.gif
Хуаниttа traхх de Kончиtta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: No comments
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anenerbe @ 23.12.2008 - время: 13:27)
Я думаю, что быдло - это человек с азиатской ментальностью. Даже не важно, богатый он или беден.

Степень "быдлости" - не зависит от ментальности. Это личностный фактор, не принадлежащий какой-то народности.

"Нет плохих наций, есть плохие люди". ©
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NUDGOL @ 30.12.2008 - время: 20:33)
поведения "коренных" быдловатость везде и во всем!!! и это во многом из за государственной политики!!! и не надо смеяться!!!


А чего тут смеяться? Тут плакать впору.
QUOTE
какие мы смотрим фильмы (каждую минуту сиська-писька в кадре, бля-нах в разговоре..) какие новости каждые пять минут по ТВ(убийства, изнасилования и проч.).
Хамство, пьянство и разврат возведены в культ!!! пройдет немного времени и наши дети будут посылать нас Нах.. ( я с этим борюсь очень жестоко!) Изменилась система восприятия мира нашими соотечественниками!!!Я например общаясь с некоторыми своими ровестниками удивляюсь!! для меня они как будто с другой планеты!!!.. для многих существуют только тусовки, шмотки и гулянки! а все остальное не важно!!!
Изменился мир вокруг нас, изменились и мы, но давайте не будем забывать про общечеловеческие ценности.
Всё это действительно так. Культура в загоне. О морали и нравственности никто и не вспоминает. Тут Вы абсолютно правы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2009 - время: 02:25)
Всё это действительно так. Культура в загоне. О морали и нравственности никто и не вспоминает. Тут Вы абсолютно правы.

Внешнее это ни что. Внутри всё это дожно быть.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно получается... по умолчанию, очевидно, считается, что никто из отписавшихся в топике себя к этому самому таинственному быдлу не относит. Правда, поверить в то, что никто ни разу за последний год не выплюнул на тротуар жвачку, не бросил фантик от конфеты мимо урны и не напился до синих огурцов, тяжело... Ну, да ладно, пусть будет так.
Только откуда такой снобизм в отношении тех, кому меньше повезло в плане воспитания? Ну не видел человек в своей жизни ничего кроме лома и лопаты, а его сразу бах - и уничтожать каленым железом как класс. На мой взгляд самая быдловатая публика - это снобы, считающие себя выше других по любой удобной причине: по происхождению, по воспитанию, по знанию англицкого языка, по занимаемой должности, по месту регистрации, etc.
Кстати, термин "быдло", помнится, был весьма популярен среди "хозяев жизни" Российской империи. И означал, согласно Ожегову, людей, бессловесно выполняющих для кого-либо тяжелую, непосильную работу... Чем все кончилось, общеизвестно... так не рановато ли все мы в хозяева записываться стремимся? А работать кто будет? Небось, быдло...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 27.12.2008 - время: 11:09)


И вот вспоминаю я этот журнал посреди газона и глаза таджика, и кажется мне, что миграция тут вообще не причём. pardon.gif

Да, трогательный случай...

...выхожу из подъезда подхожу к машине, азиат(не берусь точно определить национальность) вытряхивает рядом с моей пепельницу, на мое весьма доброжелательное замечание...Что трудно пройти 5 метров до урны? получаю ответ...Тебе, больше всех надо?...На что я у него спрашиваю, а Вы(я с ним на Вы, а он на Ты) дома у себя, та же вытряхиваете? на что он уже зверея...Я не дома, ты чего пристал,чего надо?(все это произносилось у моего собеседника, с сильным акцентом и какими то хрипами)...Я на этом прекратил беседу...

Конечно это частный и очень редкий случай, так как все приезжие очень добрые и милые люди, которые в своем большинстве, очень любят наши города и соблюдают принятые в нем нормы...Поэтому меня и удивило поведение, этого наверное замечательного человека. Наверное я сам был не прав...нужно было подождать пока он уедет, собрать мусор и выкинуть в урну, а не устраивать скандал...нужно будет извиниться перед ним как нибудь.




JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 16.01.2009 - время: 21:46)
QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2009 - время: 02:25)
Всё это действительно так. Культура в загоне. О морали и нравственности никто и не вспоминает. Тут Вы абсолютно правы.

Внешнее это ни что. Внутри всё это дожно быть.

Чтобы внутри что-то было, оно должна там откуда-то взяться. Человек рождается в состоянии "табула раза". И основу ему закладывают извне. А откуда оно возьмётся, если вокруг... всё не самым лучшим образом обстоит.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-01-2009 - 01:42
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 16.01.2009 - время: 22:49)
Интересно получается... по умолчанию, очевидно, считается, что никто из отписавшихся в топике себя к этому самому таинственному быдлу не относит. Правда, поверить в то, что никто ни разу за последний год не выплюнул на тротуар жвачку, не бросил фантик от конфеты мимо урны и не напился до синих огурцов, тяжело... Ну, да ладно, пусть будет так.

Нет, почему... Живя в этом мире, невозможно быть целиком и полностью с ним несвязанным.
Как говаривал поэт, все мы немножко лошади.
QUOTE
Только откуда такой снобизм в отношении тех, кому меньше повезло в плане воспитания?
С образованием во многом не везёт тем, кто не хочет этого образования. Кто хочет - всегда его получить может. Я имею ввиду образование, а не диплом о нём. Библиотеки у нас никто не отменял...
QUOTE
А работать кто будет? Небось, быдло...
Тоже, ИМХО, неверная постановка вопроса. Я, например, знал совершенно простого работягу, слесаря, который легко читал наизусть Роберта Бёрнса. Это, кстати, к вопросу об образовании.

"В древности постигшие ДАО не просвещали народ Оставляли его в невежестве Трудно управлять, когда народ много знает". Дао Дэ Цзин, Лао-Цзы


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-01-2009 - 02:13
Рыжий Демон
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С быдлом бороться можно и нужно. И дело не только в том, чтобы начать с себя. Для себя всегда оправдание найти можно практически в любом случае.
Быдло в основной своей массе трусы. И если они хотя бы будут задумываться, что им элементарно может кто-то дать по морде за скотское поведение, может это их хоть раз остановит.
А надеятся на государство, школы и дет.сады или родителей - это просто прятать голову в песок. В школах сейчас такие детки нафиг никому не сдались. В детских садах воспитатели только и ноют что денег ни на что не хватает и поэтому воспитание для них это дело десятое, про государство вообще молчу.
Поэтому и получается, что пока мы молчим они продолжают курить на лестницах, исписывать подъезды и там же гадить (в прямом смысле), орать до утра под окнами, врубать музыку среди ночи, хамить и т.д.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а кого мы называем быдлом ? мы сами то что .князья голубые ? Россия на 95% была страной аграрной .так что мы почти все из крестьян .и большинство из нас потомки крепостных ! если ты горожанин в третьем поколении .то этого мало чтоб ушла безвозвратно твоя мужицкая сущность .и твой диплом роли не играет !
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
подполковник в отставке 1 , мужики-крестьяне быдлом и не были в большинстве своём. Они любили свою землю и труд, а главное уважали соседей и свою страну. Простые люди не есть быдло. Быдлом может оказаться и человек с высшим образованием, и занимающий высокую должность. С таким я тоже сталкивался. Происхождение может быть любым, главное что у человека в голове.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
cогласен! у нас часто если не имеет человек высшего образования .то его считают вторым сортом ....а уж если он из деревни ,то совсем уж третий сорт ...а москвичи многие и горожан с высшим образованием считают быдлом если они не из москау ! согласен с вами !
Дужка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бороться очень просто. Плюнул на тротуар, получи штраф. Кинул бутилку мимо урны, получи штраф. Закурил в общественном месте, получи штраф. Скандалишь и шумишь, пройди пожалуйста в отделение для выяснения личности. А если милиция не справляется, то ответственные граждане должны помогать, и такие люди как топикстартер должны чувствовать, что за ними не только моральное право, но и закон, и поддержка органов парвопорядка.
Akella80
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда.. Всю тему прочитал как ни странно. Не помешало бы сначала определиться кого считать быдлом в данной теме, топикстартер - камень в твой огород. Иначе получается ситуация как с некорректным запросом к БД - на выходе много результатов а смысла в них нет. Ну чтож, выскажусь и я для комплекта.
Характерные черты выдвигаемые здесь сводятся к:
1 - мат / 2 - Прилюдное или опосредованное удовлетворение естесственных потребностей в не слишком подходящей для этого обстановке / 3 - нарушение общественного порядка в той или иной форме / 4 - низкий социальный статус / 5 - недостаточное воспитание / 6 - пассивная "гражданская позиция". Вот собственно и все в своей основе.
Теперь давайте более подробно остановимся на каждом из этих пунктов...
Мат - что это такое? У любого индивида для этого понятия найдется собственное определение. Так что рассмотрим некоторые функции этого весьма универсального понятия: слова связки текста (юмор в том, что далеко не всегда ими пользуются из за того что "сказать нечего"); способ выражения эмоций (зачастую негативного характера) - вы может быть не поверите, но бывают ситуации когда гораздо лучше для окружающих слышать мат, а не находиться в морге, поскольку жизнь многогранна и иногда бывает необходимым выпустить пар чтобы не уподобиться взорвавшейся скороварке.. Не забываем также о том что мат бывает обезличенный и личный и эти виды очень сильно разнятся. Как бы там нибыло мат при детях и женщинах, если они не являются его причиной (бывает и так) не является нормальным явлением.
Потребности того или иного характера - если их удовлетворение происходит в непреемлемой форме при наличии соответствующих обьектов для их удовлетворения в зоне досягаемости (как то - туалеты, урны и прочее), чтож можно применить. НО. Если подобных обьектов нет? Это касается в частности урн.
Нарушение порядка - хамство и прочее в этом духе, ну здесь в принципе возражений нет хамло достойно истребления, но это уже криминал к сожалению. Что касается курения - а вы не задумывались что наряду с запахом табака есть и другие раздражители? Некоторые из них уже упоминались. Вам, господа чистоплюи, не кажется что ваши дети пострадают гораздо больше не от того что кто то на их глазах курит, а от, например, наркоманов, оставляющих следы своего пребывания в парках, подъездах, на детских площадках.. От ваших отношений между собой, когда Вы на той же самой остановке начинаете разборки в духе "борьбы с курением".. Вам не кажется что Вам кинули клич "ату его!!"
Соц. статус.. Это ни в коей мере не является мерилом "быдла", равно как и национальная принадлежность или степень образованности любого из рассматриваемых "подозреваемых".
Воспитание - ну уж если кого родители приучили мочиться где попало к примеру тут сказать нечего. Но вообще то не только семья формирует самосознание человека, хотя и имеет в этом процессе подавляющую роль, тем не менее собственные выводы на основании получаемой извне информации ребенку делать никто не мешает.
Гражданская позиция.. А в чем она выражается? Дать в морду нарушителю? Так делать это в нашем "правовом обществе" надо крайне осмотрительно, как пример в 1м посте была фраза - "а ты (обиженный, оскорбленный взывающий к справедливости) СВИДЕТЕЛЕМ БУДЕШЬ?" Вы ждете что кто то за Вас вступится, но что ВЫ готовы сделать для этого? Прочие примеры даже рассматривать не стану.
Теперь мое определение быдла - стадо, толпа, стая и прочее - масса, каждый элемент который не представляет из себя в принципе ничего, но вместе явяются силой. Это основа. Надстройками над которой может быть множество инвариантов. Быдло не имеет национальности, социального статуса и прочих параметров. Это безликая масса являющая собой воплощение вседозволенности и безнаказанности, поскольку именно это явление меняет окружающую среду для и под себя. Отдельные представители известны всем..
Как бороться? Пытайтесь в меру своих сил и способностей, учите детей жить Людьми. И не надейтесь что Вам кто то поможет. Может быть потом, когда нибудь, быдло и исчезнет, точнее уйдет в норы, которые есть в каждом из Нас.
ИМХО на ВСЕ вышесказанное.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 17.01.2009 - время: 12:31)
подполковник в отставке 1 , мужики-крестьяне быдлом и не были в большинстве своём. Они любили свою землю и труд, а главное уважали соседей и свою страну. Простые люди не есть быдло. Быдлом может оказаться и человек с высшим образованием, и занимающий высокую должность. С таким я тоже сталкивался. Происхождение может быть любым, главное что у человека в голове.

Быдло - это не образование и не происхождение. Это сотояние души. И сформироваться оно может у любого.
Это наплевательское отношение к нормам морали и нравственности, к законам и правилим поведения в обществе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2009 - время: 05:31)
QUOTE (Chezare @ 16.01.2009 - время: 21:46)
QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2009 - время: 02:25)
Всё это действительно так. Культура в загоне. О морали и нравственности никто и не вспоминает. Тут Вы абсолютно правы.

Внешнее это ни что. Внутри всё это дожно быть.

Чтобы внутри что-то было, оно должна там откуда-то взяться. Человек рождается в состоянии "табула раза". И основу ему закладывают извне. А откуда оно возьмётся, если вокруг... всё не самым лучшим образом обстоит.

Дим, тут какая-то логическая ошибка.. Формально твои рассуждения правильны. Но тогда ситуация должна идти от плачевной к худшей, если исходить из закона накопления энтропии применительно к социологии.
Но этого нет. Какой-то процент свинства был и будет в обществе всегда, т.к. всегда были и будут антисоциальные личности.
А вот величина этого процента.. Зависит она очень от многого, но всё это внешнее - власти, законы, смена соцформаций наконец и еще много чего.
И не смотря на всё это части граждан удаётся не скатываться в быдлячество или снобизм (который еще хуже - я тут согласен с fon Rommel-ем), а отдельным так и вообще полностью сохранить себя.. Почему так? Это ведь обычные люди.
Я думаю, что "значит нужные книги, ты в детстве читал"(с)
Да и по части рождения человека, как белого листа.. Есть у меня большие сомнения, что Чикатило родился чикатилой (хотя это, конечно, из другой оперы, но всё таки)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 18.01.2009 - время: 20:55)
Дим, тут какая-то логическая ошибка.. Формально твои рассуждения правильны. Но тогда ситуация должна идти от плачевной к худшей, если исходить из закона накопления энтропии применительно к социологии.
Но этого нет.

Никакой, ИМХО, ошибки.
Не знаю, насколько тут применимо понятие энтропии. Скорее нужно говорить о том, что общественная мораль и нравственность в обществе есть величины постоянные и неизменно (или почти неизменно) сохраняемые какой-то часть общества (своего рода - генофонд, элита). Количестов знаний растёт, но за их сохранность опять-таки отвечает определённая, достаточно узкая часть общества. Всё остальное (общий уровень образованности, нравстивенности и прапвосознания) варьируется в зависимости от внешних условий.
QUOTE
Какой-то процент свинства был и будет в обществе всегда, т.к. всегда были и будут антисоциальные личности.
А вот величина этого процента.. Зависит она очень от многого, но всё это внешнее - власти, законы, смена соцформаций наконец и еще много чего.
Именно так.
QUOTE
И не смотря на всё это части граждан удаётся не скатываться в быдлячество или снобизм (который еще хуже - я тут согласен с fon Rommel-ем), а отдельным так и вообще полностью сохранить себя.. Почему так? Это ведь обычные люди.
Люди не существуют сами по себе. Люди живут в обществе. А общество - система саморегулирующаяся. Иначе она гибнет.
QUOTE
Я думаю, что "значит нужные книги, ты в детстве читал"(с)
Да и по части рождения человека, как белого листа..
Я именно об этом и говорю. Первоначально - "табула раза". Затем - книги и т.п.
QUOTE
Есть у меня большие сомнения, что Чикатило родился чикатилой
Конечно, нет. Возможны, наверное, какие-то генетически заложенные вещи, но лишь исключительно общие, как, например, склонность к тому или иному заболеванию. Остальное - психологические травмы, полученные в детстве...
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всю ветку не осилил, много написано...
Считаю, что нужно четать много качественной литературы, а особенно прививать любовь к чтению детям. Как не странно полезно учить стихи.
Эта основа самобразования. И ещё нужно стараться слушать умных людей, прежде всего собственных родителей.
Тогда может быть тех кого называют быдлом будет меньше.

Это сообщение отредактировал veteroc - 18-01-2009 - 23:49
Дужка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Быдло это тот, кто хамски, неуважительно относится к окружающим. В открытом обществе все имеют одинаковые права и обязанности если кто-то пытается нагло показать, что ему на права других плевать, а свои обязанности он демонстративно не исполняет - такой человек и есть самое настоящее быдло. Это может быть и гопник, и наглый чиновник, и зарвавшийся барыга не суть важно.

С другой стороны, большинсво обычных рабочих мужиков ведут себя вполне культурно, не вызывающе и к быдлу никакого отношения не имеют.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Наши враги

Японец осужден на 2 года за создание пистолетов

СОВЕСТЬ

"Сталин с нами"

Ужесточение антитеррористического законодательства




>