Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
berger59
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати да, надо разделить самоубийства. Действительно есть случаи, когда самоубийство я бы счел все-таки сильным поступком, как приводили здесь, например, неизлечимая болезнь, которая приковала к кровати, когда человек не может сам ни есть, ни ходить, когда родственники вынуждены весь день за ними ухаживать, видеть как он страдает, страдать самим, тратить кучу средств на поддержание хотя бы в таком состоянии, когда нет никаких шансов на выздоровление и это на протяжении многих лет страдать самому и доставлять страдания другим, тогда да, это сильный поступок. В этом случае человек наоборот помогает другим уменьшить их страдания, ну и свои тоже, но в первую очередь думает о других. Сюда не надо относить тех, кто может как-то существовать (пусть неизлечимая болезнь, но может сам есть и ходить, тогда это не этот случай).
А все остальное я бы посчитал поступком слабого человека. Но опять же нет "железных" людей, у которых не бывает минут слабости. По поводу высказываний, что это его право, пусть что хочет, то и делает, у меня есть небольшое замечание: право конечно его, но он приходит к этому решению не от легкой жизни, значит у него что-то произошло, что-то его "сломало" и он в этот момент как-никогда нуждается в чьей-либо помощи. И видя как он готовиться к самоубийству "проходить" мимо я считаю преступлением, нужно обязательно постараться ему помочь, понять его, поддержать, пусть даже совсем незнакомому человеку. Сейчас еще и время такое, что все живут только своей жизнью, а на окружающих им мягко говоря "плевать", вот и получается что человеку некому помочь, а порой может быть достаточно просто поговорить.
Lena *
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 293
  • Статус: По активней! друзья, по активней!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мысли посещают... но не то чтоб серьезно... Считаю что в конце концов любую проблему можно решить (ттт) А такие мысли от гормональных волнений у меня
кissа
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 100
  • Статус: граммы кокаиновых доз потушат мозг
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
угу, и не толко мысли
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (berger59 @ 22.10.2008 - время: 22:18)
...Сюда не надо относить тех, кто может как-то существовать (пусть неизлечимая болезнь, но может сам есть и ходить, тогда это не этот случай)...

Ну болезнь болезни рознь. Можно ходить и умирать "на ногах", но мучения приносит болезнь не меньшие, чем лежать в кровати..
berger59
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kzkz @ 23.10.2008 - время: 10:01)
QUOTE (berger59 @ 22.10.2008 - время: 22:18)
...Сюда не надо относить тех, кто может как-то существовать (пусть неизлечимая болезнь, но может сам есть и ходить, тогда это не этот случай)...

Ну болезнь болезни рознь. Можно ходить и умирать "на ногах", но мучения приносит болезнь не меньшие, чем лежать в кровати..

Немного меня не так поняли, я хотел сказать, что человек, который еще может выполнять элементарные функции, пусть даже болезнь доставляет сильные мучения, всегда можно найти повод продолжать жить. А вот когда болезнь переходит критическую черту (когда например можешь уже только лежать и смотреть как тебя кормят с ложки и понимать , что лучше уже точно не будет, когда круглосуточно зависишь от других, обрекая их на страдания), вот только тогда я бы сказал, что данный поступок оправданный.
В других же случаях, как плохо бы не было всегда можно найти цель ради которой стоит жить, и считаю, что окружающие должны помочь ему найти эту цель.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MooD @ 17.10.2008 - время: 14:40)
Вот захотелось поговорить о такой теме.
Когда нить, будь то маленькими или большими наверное у всех были мысли о самоубийстве.
Думаю что такие мысли не просто так появляются в голове.


Такие мысли в порядке вещей для вас, или же признаете таких людей больными?
Что вы думаете по данному топу?

Есть куча ситуаций когда уход из жизни правильный поступок.Например , неизлечимая болезнь или беспросветность существования.Это всего-лишь ускорение ЕСТЕСТВЕННОГО хода событий
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемый berger59, Вы же противоречите самому себе (в определённом смысле)...

Когда
QUOTE (berger59 @ 23.10.2008 - время: 23:17)
...болезнь переходит критическую черту (когда например можешь уже только лежать и смотреть как тебя кормят с ложки и понимать , что лучше уже точно не будет, когда круглосуточно зависишь от других, обрекая их на страдания), вот только тогда я бы сказал, что данный поступок оправданный...
Вы уже САМИ ничего сделать с собой не можете (полная зависимость от окружающих)...

Так что, если и решаться на такой ПОСТУПОК (САМОубийство), то делать это надо раньше, когда человек
QUOTE (berger59 @ 23.10.2008 - время: 23:17)
...еще может выполнять элементарные функции...


А у Вас всё наоборот:
QUOTE (berger59 @ 23.10.2008 - время: 23:17)
...я хотел сказать, что человек, который еще может выполнять элементарные функции, пусть даже болезнь доставляет сильные мучения, всегда можно найти повод продолжать жить. А вот когда болезнь переходит критическую черту (когда например можешь уже только лежать и смотреть как тебя кормят с ложки и понимать , что лучше уже точно не будет, когда круглосуточно зависишь от других, обрекая их на страдания), вот только тогда я бы сказал, что данный поступок оправданный...

berger59
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sinok16, возможно в чем то вы и правы, но даже в беспомощном состоянии можно найти способ как это сделать. Смысл в том, что оправданным самоуйство может быть только в одном случае: критическое состояние здоровья без каких-либо перспектив в случае когда твое существование поддерживания на страданиях других. Всё, в других случаях "разумный" человек обдуманно решиться на это не может. ИМХО.
QUOTE (Дa!)
Есть куча ситуаций когда уход из жизни правильный поступок.Например , неизлечимая болезнь или беспросветность существования.Это всего-лишь ускорение ЕСТЕСТВЕННОГО хода событий
неизлечимая болезнь - согласен, правда только в крайне стадии.
а вот беспросветность существования - это далеко не повод, достаточно сесть и подумать и всегда найдется выход.
Какие еще могут быть ситуации, в которых по вашему это будет правильным поступком?
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (MooD @ 17.10.2008 - время: 14:40)
Вот захотелось поговорить о такой теме.
Когда нить, будь то маленькими или большими наверное у всех были мысли о самоубийстве.
Думаю что такие мысли не просто так появляются в голове.


Такие мысли в порядке вещей для вас, или же признаете таких людей больными?
Что вы думаете по данному топу?

ещё раньше.до семьи.дурочкой была....вены перерезала......а сейчас ну дура дурой была....идиоткой....да и было бы из за кого....всё это по дурости и глупости
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Дa! @ 24.10.2008 - время: 01:09)
[Есть куча ситуаций когда уход из жизни правильный поступок.Например , неизлечимая болезнь или беспросветность существования.

По первому пункту готова согласится... Если конец неизбежен, и человек испытывает мучения, то такой шаг оправдан...

А бегство в мир иной от беспросветности существования, ИМХО, просто проявление человеческой слабости и малодушия...
"Каждый сам кузнец своего несчастья..."(с)
И счастья...

ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 22.10.2008 - время: 06:26)
QUOTE (ИРУСЯ @ 21.10.2008 - время: 11:05)
...А на свободу выбора суицидника я не посягаю, вот только интересно, Вы сами попытаетесь что-нибудь предпринять, чтобы остановить человека или же на правах Бога предоставите ему решать самому?
Нет, ни в коем случае... Его - человека разумного - право решать: жить ему или нет...

QUOTE (ИРУСЯ @ 21.10.2008 - время: 11:05)
...Я бы попыталась хоть что-то сделать!
Вы себя в таком случае причисляете к "избранным", которые могут решать: разрешить человеку или нет остановить свою жизнь?
Пользуясь Вашими же религиозными штампами (бог - дал, бог - взял)...
Вы не видите своих противоречий...

Я Вас умоляю, к каким избранным, решающим и разрешающим? Чтож Вы во всем пытаетесь усмотреть нечто сверхъестественное и тем более связанное с Богом?
Я все время тут пытаюсь ввернуть мысль об обыкновенном не стоянии в стороне от проблемы человека, вот и все и постараться помочь чем можно,слововм разговором, порой и это действует!
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемый berger59, пожалуйста, не примите это как переход на личность, но Вы, к счастью, пока не отдаёте себе отчёта и не понимаете, что значит "беспомощность"...
Толковый словарь Ожегова: БЕСПОМОЩНЫЙ: нуждающийся в помощи, неспособный сам делать что-нибудь для себя
Б. ребенок. Больной беспомощен. Быть в беспомощном состоянии.

Может быть Вы вкладываете в это слово другой смысл...иначе Вы бы не написали
QUOTE (berger59 @ 24.10.2008 - время: 19:20)
...но даже в беспомощном состоянии можно найти способ как это сделать...



сквоттер
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Суицид - единственное право, которое у человека НИКТО не в состоянии отобрать. А уж как им пользоваться - это личное дело каждого. По сути, право на лишение себя жизни не столь сильно отличается от, скажем, избирательного права. Только голосовать нам могут запретить, а сигануть с балкона - нет. И, как следствие, попытка со стороны общества это право объявить аморальным или ненормальным, является попыткой переложить ответственность с себя на индивида. Общество должно создать условия, когда человеку не захочется вешаться, а не объявлять самоубийц психами.
Впрочем, все равно, все там будем. А время человеческой жизни - песчинка на берегу океана вечности и не стоит таких копьеломаний...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (сквоттер @ 27.10.2008 - время: 15:14)
Суицид - единственное право, которое у человека НИКТО не в состоянии отобрать. А уж как им пользоваться - это личное дело каждого. По сути, право на лишение себя жизни не столь сильно отличается от, скажем, избирательного права. Только голосовать нам могут запретить, а сигануть с балкона - нет. И, как следствие, попытка со стороны общества это право объявить аморальным или ненормальным, является попыткой переложить ответственность с себя на индивида. Общество должно создать условия, когда человеку не захочется вешаться, а не объявлять самоубийц психами.
Впрочем, все равно, все там будем. А время человеческой жизни - песчинка на берегу океана вечности и не стоит таких копьеломаний...

Общество никому ничего не должно. Кроме самого себя как организации некоего количества индивидов. Например, я, как член общества, должна - не шуметь после 23.00, соблюдать право других на их неприкосновенность в разных сферах и проч. Ничего больше, например, соседу я не должна. Тем более, делать ему так, чтоб ему не было плохо. Суть такова - реализовывая сове право, в норме - нельзя нарушать права других. И ежели придется вскрывать соседскую дверь "по запаху" - ничего хорошего по поводу усопшего в моей голове не родится.
Вообще подход - "мне должны, просто потому что я есть" - потребительский и не конструктивный. Вот.
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (berger59 @ 23.10.2008 - время: 23:17)
Немного меня не так поняли, я хотел сказать, что человек, который еще может выполнять элементарные функции, пусть даже болезнь доставляет сильные мучения, всегда можно найти повод продолжать жить. А вот когда болезнь переходит критическую черту (когда например можешь уже только лежать и смотреть как тебя кормят с ложки и понимать , что лучше уже точно не будет, когда круглосуточно зависишь от других, обрекая их на страдания), вот только тогда я бы сказал, что данный поступок оправданный.
В других же случаях, как плохо бы не было всегда можно найти цель ради которой стоит жить, и считаю, что окружающие должны помочь ему найти эту цель.

Я вас поняла прекрасно....
А как быть когда твоя болезнь неизлечима, приносит мучения, при этом человек обеспечивает себя, даже работает, НО он представляет во время приступов угрозу жизни окружающих??? При этом человек юридически дееспособен и правоспособен.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ivlasto4ka @ 25.10.2008 - время: 05:47)
QUOTE (Тропиканка @ 24.10.2008 - время: 22:40)
По первому пункту готова согласится... Если конец неизбежен, и человек испытывает мучения, то такой шаг оправдан...


А кто сказал, что болезнь человека вообще неизлечима? Кто дал гарантию, что через месяц-другой не появится какой-нить врач, который неожиданно найдет решение проблемы и вылечит этого человека?


Здесь я имела в виду скорее разновидность эвтаназии... Разумеется, при полном исключении возможности выздороветь...
MooD
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Инквизитор
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что мало кто ответил на вопрос?
Кто допускал такую мысль?
Вот знаете не верю в то что не было такого, один раз по-любому было.
Bauglyr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Умереть легко. Сложно жить. Ещё сложнее -- жить достойно. Самоубийство -- ни что иное чем банальные слабость, истеричность, и безответственность.

Я видел полностью здоровых людей, которые гасли за какой-то год, изъедая самих себя. Я видел тех, кто до последнего вгрызался в глотку судьбе, выторговывая лишний день жизни, пусть сквозь боль и болезни...

Нас не спрашивают про "вотум сепаратум" когда мы рождаемся, и уж точно не своими руками мы должны решать, когда уйти...
berger59
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sinok16 @ 27.10.2008 - время: 03:57)
Уважаемый berger59, пожалуйста, не примите это как переход на личность, но Вы, к счастью, пока не отдаёте себе отчёта и не понимаете, что значит "беспомощность"...
Толковый словарь Ожегова: БЕСПОМОЩНЫЙ: нуждающийся в помощи, неспособный сам делать что-нибудь для себя
Б. ребенок. Больной беспомощен. Быть в беспомощном состоянии.
Может быть Вы вкладываете в это слово другой смысл...иначе Вы бы не написали

Хорошо, если вы считаете это слово здесь не подходящим, давайте его заменим на другое или вычеркнем, но думаю смысл того, что я хотел сказать понятен.
QUOTE (kzkz)
Я вас поняла прекрасно....
А как быть когда твоя болезнь неизлечима, приносит мучения, при этом человек обеспечивает себя, даже работает, НО он представляет во время приступов угрозу жизни окружающих??? При этом человек юридически дееспособен и правоспособен.

Я думаю, этот человек знает когда эти приступы бывают, от чего возникают, и если не может их решить, то может их "локализовать", обезопасив других. Хотя конечно вы сейчас найдете кучу аргументов против.
У меня был знакомый, прошедший Чечню, которая отложила свой отпечаток, он в определенных случаях мог потерять контроль над собой и в этот момент быть так скажем опасен для окружающих. Таким случаем для него является употребления алкоголя, дак он он сейчас вообще ничего алкогольного не пьет, потому что знает, что могут быть последствия. Конечно случаи разные бывают и возможно человек не может предсказать эти приступы.
А так это конечно право человека, решать жить ему или нет, и я не осуждаю этих людей, это их право, я просто их не понимаю.
Хотя нет, есть случаи когда я осуждаю самоубийства, это когда остаются зависимые от тебя люди: дети (которые еще не вышли в самостоятельную жизнь), родители за которыми когда-нибудь надо будет ухаживать и в других подобных случаях.

QUOTE (MooD)
А что мало кто ответил на вопрос?
Кто допускал такую мысль?
Вот знаете не верю в то что не было такого, один раз по-любому было.

Мысли то у многих думаю бывают, и что? Главное решились ли они? А если решились, то в каком состоянии?
Вот у меня например мысли тоже такие были, была жуткая депрессия, у меня не было друзей, был замкнут, я был ужасно обижен на весь мир, на все общество, что оно меня "не принимает". Я всерьез задумывался об этом, но когда в каких-то порывах мне уже казалось, что все, я готов это сделать, всегда тут же находились сотни причин этого не делать и понимание, что это вовсе не выход.

Это сообщение отредактировал berger59 - 29-10-2008 - 00:36
Ainara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1159
  • Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Самоубийство удел слабых!
В детстве и подростковом возрасте у меня не было подобных мыслей и всегда поражалась, почему они возникают в голове знакомых и подруг. Один раз как-то изъявила желание покончить самоубийством своей подруге… Сидела вся в соплях и слезах (был стресс и жуткая депрессия, все разом). Она меня не жалела и не успокаивала (я это не приемлю, она прекрасно знает) и тут я произнесла волшебную фразу что «я наверное покончу с собой»! Она так расхохоталась, что у меня глаза на лоб полезли, а она мне и говорит: - Ага, прям сейчас! Ты скорее сама кого нить придушишь, чем в петлю полезешь, ты слишком сильная для подобно!
Что-то у меня от этих слов и слезы прошли, и сопли, и даже про депрессию и стресс забыла (на все время), даже как-то на самом деле себя почувствовала сильной! bb.gif biggrin.gif
З.Ы. всегда придерживаюсь того, что если не могу решить сейчас, надо значит отдохнуть и подумать об этом завтра! wink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В нашем безумном-безумном мире, уже сложно определить, что нормально, а что нет. Главное, насколько это выгодно тебе или невыгодно. Да и кричать, что самоубийство, это ненормальность( хотя может так и есть) уж слишком попахивает консерватизмом и обывательством.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 29.10.2008 - время: 00:37)
Да и кричать, что самоубийство, это ненормальность( хотя может так и есть) уж слишком попахивает консерватизмом и обывательством.

А кричать о его нормальности, признак прогресса и просвещенности?
Сорри, отстала от жизни, не в курсАх, что декаданс снова в моде...)))
Nikusha
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ни разу в жизни не думала об этом. Это очень страшно!У меня столько дел и все надо успеть, некогда о таких глупостях думать.
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (MooD @ 28.10.2008 - время: 19:11)
А что мало кто ответил на вопрос?
Кто допускал такую мысль?
Вот знаете не верю в то что не было такого, один раз по-любому было.

Честно! Не было! Ни разу!
Было страшно, было больно, темно, холодно и одиноко, но чтобы не жить.....никогда!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 29.10.2008 - время: 00:54)
QUOTE (Anenerbe @ 29.10.2008 - время: 00:37)
Да и кричать, что самоубийство, это  ненормальность( хотя может так и есть) уж слишком попахивает консерватизмом  и  обывательством.

А кричать о его нормальности, признак прогресса и просвещенности?
Сорри, отстала от жизни, не в курсАх, что декаданс снова в моде...)))

Как раз нет, Тропиканка. Реклама любой моды, это недопустимо. В том числе и самоубийство, это индивидуальный поступок, и человечество не может дать объективную оценку происходящему. Если оно оценивает поступок, то это уже огромная ошибка. Самоубийца как бы вне человеческого мировоззрения. Нельзя измерить все сантиметрами и взвесить килограммами. Мы живем на планете где границы обширны, и полным-полно утонченности. Да и вообще посмотрите, кого воспевает человечество: Тайлера Дёрдена, Патрика Бэйтмана, Чарльза Уитмена. Ну на худой конец Лектора или Декстера. Этих героев любит все ваше человечество. А если я гомофоб, не вы ли первая кинете в меня камень? Разве сто лет назад можно было про это говорить? Это просто пример. Я очень сильно сомневаюсь в правильности всех этих высказываний.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Репетиции в натуре

Отобрать работу

Слава! Слава!

Одиночество

СЕРЬЕЗНАЯ ТЕМА!



>