berger59 | |
|
Кстати да, надо разделить самоубийства. Действительно есть случаи, когда самоубийство я бы счел все-таки сильным поступком, как приводили здесь, например, неизлечимая болезнь, которая приковала к кровати, когда человек не может сам ни есть, ни ходить, когда родственники вынуждены весь день за ними ухаживать, видеть как он страдает, страдать самим, тратить кучу средств на поддержание хотя бы в таком состоянии, когда нет никаких шансов на выздоровление и это на протяжении многих лет страдать самому и доставлять страдания другим, тогда да, это сильный поступок. В этом случае человек наоборот помогает другим уменьшить их страдания, ну и свои тоже, но в первую очередь думает о других. Сюда не надо относить тех, кто может как-то существовать (пусть неизлечимая болезнь, но может сам есть и ходить, тогда это не этот случай). А все остальное я бы посчитал поступком слабого человека. Но опять же нет "железных" людей, у которых не бывает минут слабости. По поводу высказываний, что это его право, пусть что хочет, то и делает, у меня есть небольшое замечание: право конечно его, но он приходит к этому решению не от легкой жизни, значит у него что-то произошло, что-то его "сломало" и он в этот момент как-никогда нуждается в чьей-либо помощи. И видя как он готовиться к самоубийству "проходить" мимо я считаю преступлением, нужно обязательно постараться ему помочь, понять его, поддержать, пусть даже совсем незнакомому человеку. Сейчас еще и время такое, что все живут только своей жизнью, а на окружающих им мягко говоря "плевать", вот и получается что человеку некому помочь, а порой может быть достаточно просто поговорить. |
Lena * | |
|
Мысли посещают... но не то чтоб серьезно... Считаю что в конце концов любую проблему можно решить (ттт) А такие мысли от гормональных волнений у меня
|
кissа | |
|
угу, и не толко мысли
|
kzkz | |||
|
Ну болезнь болезни рознь. Можно ходить и умирать "на ногах", но мучения приносит болезнь не меньшие, чем лежать в кровати.. |
berger59 | |||||
|
Немного меня не так поняли, я хотел сказать, что человек, который еще может выполнять элементарные функции, пусть даже болезнь доставляет сильные мучения, всегда можно найти повод продолжать жить. А вот когда болезнь переходит критическую черту (когда например можешь уже только лежать и смотреть как тебя кормят с ложки и понимать , что лучше уже точно не будет, когда круглосуточно зависишь от других, обрекая их на страдания), вот только тогда я бы сказал, что данный поступок оправданный. В других же случаях, как плохо бы не было всегда можно найти цель ради которой стоит жить, и считаю, что окружающие должны помочь ему найти эту цель. |
|
Есть куча ситуаций когда уход из жизни правильный поступок.Например , неизлечимая болезнь или беспросветность существования.Это всего-лишь ускорение ЕСТЕСТВЕННОГО хода событий |
sinok16 | |||||||
|
Уважаемый berger59, Вы же противоречите самому себе (в определённом смысле)... Когда
Вы уже САМИ ничего сделать с собой не можете (полная зависимость от окружающих)... Так что, если и решаться на такой ПОСТУПОК (САМОубийство), то делать это надо раньше, когда человек
А у Вас всё наоборот:
|
berger59 | |||
|
sinok16, возможно в чем то вы и правы, но даже в беспомощном состоянии можно найти способ как это сделать. Смысл в том, что оправданным самоуйство может быть только в одном случае: критическое состояние здоровья без каких-либо перспектив в случае когда твое существование поддерживания на страданиях других. Всё, в других случаях "разумный" человек обдуманно решиться на это не может. ИМХО.
неизлечимая болезнь - согласен, правда только в крайне стадии. а вот беспросветность существования - это далеко не повод, достаточно сесть и подумать и всегда найдется выход. Какие еще могут быть ситуации, в которых по вашему это будет правильным поступком? |
Vassalina | |||
|
ещё раньше.до семьи.дурочкой была....вены перерезала......а сейчас ну дура дурой была....идиоткой....да и было бы из за кого....всё это по дурости и глупости |
Тропиканка | |||
|
По первому пункту готова согласится... Если конец неизбежен, и человек испытывает мучения, то такой шаг оправдан... А бегство в мир иной от беспросветности существования, ИМХО, просто проявление человеческой слабости и малодушия... "Каждый сам кузнец своего несчастья..."(с) И счастья... |
ИРУСЯ | |||||||
|
Я Вас умоляю, к каким избранным, решающим и разрешающим? Чтож Вы во всем пытаетесь усмотреть нечто сверхъестественное и тем более связанное с Богом? Я все время тут пытаюсь ввернуть мысль об обыкновенном не стоянии в стороне от проблемы человека, вот и все и постараться помочь чем можно,слововм разговором, порой и это действует! |
sinok16 | |||
|
Уважаемый berger59, пожалуйста, не примите это как переход на личность, но Вы, к счастью, пока не отдаёте себе отчёта и не понимаете, что значит "беспомощность"... Толковый словарь Ожегова: БЕСПОМОЩНЫЙ: нуждающийся в помощи, неспособный сам делать что-нибудь для себя Б. ребенок. Больной беспомощен. Быть в беспомощном состоянии. Может быть Вы вкладываете в это слово другой смысл...иначе Вы бы не написали
|
сквоттер | |
|
Суицид - единственное право, которое у человека НИКТО не в состоянии отобрать. А уж как им пользоваться - это личное дело каждого. По сути, право на лишение себя жизни не столь сильно отличается от, скажем, избирательного права. Только голосовать нам могут запретить, а сигануть с балкона - нет. И, как следствие, попытка со стороны общества это право объявить аморальным или ненормальным, является попыткой переложить ответственность с себя на индивида. Общество должно создать условия, когда человеку не захочется вешаться, а не объявлять самоубийц психами. Впрочем, все равно, все там будем. А время человеческой жизни - песчинка на берегу океана вечности и не стоит таких копьеломаний... |
|
Общество никому ничего не должно. Кроме самого себя как организации некоего количества индивидов. Например, я, как член общества, должна - не шуметь после 23.00, соблюдать право других на их неприкосновенность в разных сферах и проч. Ничего больше, например, соседу я не должна. Тем более, делать ему так, чтоб ему не было плохо. Суть такова - реализовывая сове право, в норме - нельзя нарушать права других. И ежели придется вскрывать соседскую дверь "по запаху" - ничего хорошего по поводу усопшего в моей голове не родится. Вообще подход - "мне должны, просто потому что я есть" - потребительский и не конструктивный. Вот. |
kzkz | |||
|
Я вас поняла прекрасно.... А как быть когда твоя болезнь неизлечима, приносит мучения, при этом человек обеспечивает себя, даже работает, НО он представляет во время приступов угрозу жизни окружающих??? При этом человек юридически дееспособен и правоспособен. |
Тропиканка | |||||
|
Здесь я имела в виду скорее разновидность эвтаназии... Разумеется, при полном исключении возможности выздороветь... |
MooD | |
|
А что мало кто ответил на вопрос? Кто допускал такую мысль? Вот знаете не верю в то что не было такого, один раз по-любому было. |
Bauglyr | |
|
Умереть легко. Сложно жить. Ещё сложнее -- жить достойно. Самоубийство -- ни что иное чем банальные слабость, истеричность, и безответственность. Я видел полностью здоровых людей, которые гасли за какой-то год, изъедая самих себя. Я видел тех, кто до последнего вгрызался в глотку судьбе, выторговывая лишний день жизни, пусть сквозь боль и болезни... Нас не спрашивают про "вотум сепаратум" когда мы рождаемся, и уж точно не своими руками мы должны решать, когда уйти... |
berger59 | |||||||
|
Хорошо, если вы считаете это слово здесь не подходящим, давайте его заменим на другое или вычеркнем, но думаю смысл того, что я хотел сказать понятен.
Я думаю, этот человек знает когда эти приступы бывают, от чего возникают, и если не может их решить, то может их "локализовать", обезопасив других. Хотя конечно вы сейчас найдете кучу аргументов против. У меня был знакомый, прошедший Чечню, которая отложила свой отпечаток, он в определенных случаях мог потерять контроль над собой и в этот момент быть так скажем опасен для окружающих. Таким случаем для него является употребления алкоголя, дак он он сейчас вообще ничего алкогольного не пьет, потому что знает, что могут быть последствия. Конечно случаи разные бывают и возможно человек не может предсказать эти приступы. А так это конечно право человека, решать жить ему или нет, и я не осуждаю этих людей, это их право, я просто их не понимаю. Хотя нет, есть случаи когда я осуждаю самоубийства, это когда остаются зависимые от тебя люди: дети (которые еще не вышли в самостоятельную жизнь), родители за которыми когда-нибудь надо будет ухаживать и в других подобных случаях.
Мысли то у многих думаю бывают, и что? Главное решились ли они? А если решились, то в каком состоянии? Вот у меня например мысли тоже такие были, была жуткая депрессия, у меня не было друзей, был замкнут, я был ужасно обижен на весь мир, на все общество, что оно меня "не принимает". Я всерьез задумывался об этом, но когда в каких-то порывах мне уже казалось, что все, я готов это сделать, всегда тут же находились сотни причин этого не делать и понимание, что это вовсе не выход. Это сообщение отредактировал berger59 - 29-10-2008 - 00:36 |
Ainara | |
|
Самоубийство удел слабых! В детстве и подростковом возрасте у меня не было подобных мыслей и всегда поражалась, почему они возникают в голове знакомых и подруг. Один раз как-то изъявила желание покончить самоубийством своей подруге… Сидела вся в соплях и слезах (был стресс и жуткая депрессия, все разом). Она меня не жалела и не успокаивала (я это не приемлю, она прекрасно знает) и тут я произнесла волшебную фразу что «я наверное покончу с собой»! Она так расхохоталась, что у меня глаза на лоб полезли, а она мне и говорит: - Ага, прям сейчас! Ты скорее сама кого нить придушишь, чем в петлю полезешь, ты слишком сильная для подобно! Что-то у меня от этих слов и слезы прошли, и сопли, и даже про депрессию и стресс забыла (на все время), даже как-то на самом деле себя почувствовала сильной! З.Ы. всегда придерживаюсь того, что если не могу решить сейчас, надо значит отдохнуть и подумать об этом завтра! |
Anenerbe | |
|
В нашем безумном-безумном мире, уже сложно определить, что нормально, а что нет. Главное, насколько это выгодно тебе или невыгодно. Да и кричать, что самоубийство, это ненормальность( хотя может так и есть) уж слишком попахивает консерватизмом и обывательством.
|
Тропиканка | |||
|
А кричать о его нормальности, признак прогресса и просвещенности? Сорри, отстала от жизни, не в курсАх, что декаданс снова в моде...))) |
Nikusha | |
|
Ни разу в жизни не думала об этом. Это очень страшно!У меня столько дел и все надо успеть, некогда о таких глупостях думать.
|
ИРУСЯ | |||
|
Честно! Не было! Ни разу! Было страшно, было больно, темно, холодно и одиноко, но чтобы не жить.....никогда! |
Anenerbe | |||||
|
Как раз нет, Тропиканка. Реклама любой моды, это недопустимо. В том числе и самоубийство, это индивидуальный поступок, и человечество не может дать объективную оценку происходящему. Если оно оценивает поступок, то это уже огромная ошибка. Самоубийца как бы вне человеческого мировоззрения. Нельзя измерить все сантиметрами и взвесить килограммами. Мы живем на планете где границы обширны, и полным-полно утонченности. Да и вообще посмотрите, кого воспевает человечество: Тайлера Дёрдена, Патрика Бэйтмана, Чарльза Уитмена. Ну на худой конец Лектора или Декстера. Этих героев любит все ваше человечество. А если я гомофоб, не вы ли первая кинете в меня камень? Разве сто лет назад можно было про это говорить? Это просто пример. Я очень сильно сомневаюсь в правильности всех этих высказываний. |
Рекомендуем почитать также топики: Репетиции в натуре Отобрать работу Слава! Слава! Одиночество СЕРЬЕЗНАЯ ТЕМА! |