Царская Россия

Тропиканка дата: 07-03-2015 - 08:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 00:53) Вы в курсе , что до 1917 года российские рабочие получали в среднем больше американских? А я вот не в курсе, откуда вы взяли сей несусветный бред? Из идиотских агиток пустозвонов времен Перестройки? Почитайте хотя бы Струмилина..

Ник 35 дата: 07-03-2015 - 08:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 00:53) США? Вы в курсе , что до 1917 года российские рабочие получали в среднем больше американских? "В 1861–1866 гг. из России вывезли золота не меньше, чем на 455 миллионов рублей. А в 1891–1913 гг., Россия выплатила процентов по кредитам и погашений по государственным займам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом, в полтора раза больше, чем получила. Еще несколько цифр. В 1861 г., накануне освобождения крестьян, средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913 г. – уже только 32% от германского и 11,5% от американского".(с)

efv дата: 07-03-2015 - 09:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	В общем я тaк понял что Россия цaрских времён былa отстaлой стрaной, Советский Союз был отстaлой стрaной, нынешняя Россия не в пример отстaлaя. Не понятно только зaчем мы обсуждaем пути выходa из кризисa, если Россия просто не может быть нормaльной современной стрaной.

Тропиканка дата: 07-03-2015 - 09:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(efv @ 07.03.2015 - время: 09:00) просто не может быть нормaльной современной стрaной. Россия сейчас - нормальная, современная страна.. Как бы кому не хотелось уверить и себя и всех - в обратном.. Во многом, кстати, гораздо более нормальная и современная, чем многие страны, кои у нас пустозвонно принято наименовывать "цивилизованными".. *Взгляд и со стороны и изнутри..

Бычара дата: 07-03-2015 - 09:47 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	В царской РОссии большая часть техники ввозилась из за границы,или собиралась из импортных запчастей,те же автомобили,к примеру.

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 08:59) (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 00:53) США? Вы в курсе , что до 1917 года российские рабочие получали в среднем больше американских? "В 1861–1866 гг. из России вывезли золота не меньше, чем на 455 миллионов рублей. А в 1891–1913 гг., Россия выплатила процентов по кредитам и погашений по государственным займам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом, в полтора раза больше, чем получила. Еще несколько цифр. В 1861 г., накануне освобождения крестьян, средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913 г. – уже только 32% от германского и 11,5% от американского".(с) Средний доход - по всем стратам населения. у меня речь - о промышленных рабочих.

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 05:00) Россия перед Революцией была самой отсталой страной . Основное производство, за небольшим исключением, принадлежала фабрикантам из других стран. В деревнях зачатую был голод из за неправильной политики властей. Армия была отсталой что показала Русско-Японская и ПМВ. Здесь несколько страниц приведенных фактов и цифр говорящих об отсталости страны, переписывать все как то не хочется. Ник35, вы уже настолько великий, что ссылаетесь на себя? 1. Промышленность принадлежала фабрикантам из других стран? Цифры в студию. 2. Деревня голодала? почему же тогда сел и деревень было тогда много и они были полнолюдны? зы. в рекруты всегда старались сдать самых негодящих парней. 3. Армия была отсталой? Война с Японией была проиграна политиками и царем.. при этом потери русской армии были заметно ниже потерь японской. 1 МВ - более слабых австрияк били регулярно, турок на южном фронте- тоже. Перед собственно германцами медленно отступали (заметьте- не драпали, как в 1941, а отступали и сражались с ней не под Москвой), но германская армия второй половины 19- начала 20 века была на голову сильней других европейских..что она сделала с теми же французами и австрияками...

Бычара дата: 07-03-2015 - 11:53 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Русский народ всегда был трудолюбивым и терпеливым ко всяким бедам.Помещики грабили крестьян,те терпели и продолжали заниматься хозяйством.И русская армия выигрывала сражения благодаря героизму солдат,которые ценой своей жизни исправляли ошибки тупого командования.

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 11:53) Русский народ всегда был трудолюбивым и терпеливым ко всяким бедам.Помещики грабили крестьян,те терпели и продолжали заниматься хозяйством.И русская армия выигрывала сражения благодаря героизму солдат,которые ценой своей жизни исправляли ошибки тупого командования. Шаблоны и шоры. Какие помещики после 1861? Кого и как именно они грабили? ЗЫ Помимо бездарных генералов были и талантливые - Скобелев, Брусилов, Юденич и тд..

dedO'K дата: 07-03-2015 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 12:53) Русский народ всегда был трудолюбивым и терпеливым ко всяким бедам.Помещики грабили крестьян,те терпели и продолжали заниматься хозяйством.И русская армия выигрывала сражения благодаря героизму солдат,которые ценой своей жизни исправляли ошибки тупого командования. Помещики и командование тоже были, в основном, русскими. Просто каждый делал своё дело, плохо ли, хорошо ли, но своё, а не был "мастером" в чужом. В Советском Союзе, стране повальной грамотности и мощной теоретической базы, в футболе болельщики разбираются лучше футболистов, люди, отстранившиеся от государственной власти, лучше всех знают, как должна осуществляться гос.власть, и интеллигенция без запинки перечислит все факторы, от тупого правительства, до пассивного народа, которые мешают им жить счастливо.

Бычара дата: 07-03-2015 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

Талантливых генералов были единицы.Генерал Брусилов повел войска в наступление (знаменитый Брусиловский прорыв),а сколько народу при этом полегло.Юденич вообще был серб по национальности,он думал только про то,как ему возвеличится,чтобы не выгнали из страны на историческую родину.Он участвовал в Гражданской войне,убивая русских людей,которые не поддерживали его взглядов.После 1961 года что,крестьян никто не мучил экономически и физически ? Мучили,и ещё как !

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 12:35) Талантливых генералов были единицы.Генерал Брусилов повел войска в наступление (знаменитый Брусиловский прорыв),а сколько народу при этом полегло.Юденич вообще был серб по национальности,он думал только про то,как ему возвеличится,чтобы не выгнали из страны на историческую родину.Он участвовал в Гражданской войне,убивая русских людей,которые не поддерживали его взглядов.После 1961 года что,крестьян никто не мучил экономически и физически ? Мучили,и ещё как ! Идиотизм на марше.. 1. Юденич- из очень и давно обрусевших сербов..никто и никуда его до 1917 года выгонять не думал..Воевал делово, себя не выпячивал, после 1917 года пошел драться с теми, кто в запломбированном вагоне приехал сеять смуту и грабить, насиловать и убивать его родину.. 2. Брусиловский прорыв- талантливая операция, в которой потери русской армии были, кстати, невысоки -62 тысячи погибшими и умершими от ран..всего с раненными и пленными- 450 тыщ..потери германцев и австрияков были больше.. 3. Талантливые генералы и командиры были..просто вы плохо учили историю. 4. С тем, что крестьян мучили после 1961 не могу не согласиться- колхозы дело пакостное..обескровившее русскую деревню.

Ник 35 дата: 07-03-2015 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 11:37) Ник35, вы уже настолько великий, что ссылаетесь на себя? 1. Промышленность принадлежала фабрикантам из других стран? Цифры в студию. Не будем передергивать, на себя я не ссылаюсь, но раз вам лень читать то, что там написано, мне не лень пере копировать. 1 На счет ввоза зерна в Россию, я уже написал, прочитайте выше. 2На счет заводов и фабрик. Большая часть всех предприятий России принадлежало иностранцам. "В руках иностранных акционерных обществ было 70% добычи угля в Донбассе. 90% добычи платины в России. К 1914 г. иностранным финансовым синдикатам принадлежала примерно половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли. «Иностранные» предприятия производили 67% южнорусского чугуна, 58% готовых металлоизделий. До революции в России было только две компании, специализировавшиеся на производстве резиновых изделий. Одна, «Проводник», принадлежала французам, другая, «Треугольник» (будущий «Красный треугольник») – немцам. Табак - британская «Дженерал Рашен Тобакко Групп». Производство меди – в значительной степени собственность англичан и французов. Производство сельскохозяйственных машин – американцы. В Москве было два общества конно-железных дорог (те самые конки, предшественницы электрического трамвая). Одно полностью бельгийское, второе – русское. Но в 1891 г. бельгийцы захватили прочные позиции и в русском. А когда вместо конки появился трамвай, основной пакет акций оказался в германских руках. Современник писал: «Трамвай и конка – самое выгодное и самое прибыльное коммерческое предприятие. Вот почему иностранные капиталисты, как хищные вороны, стаями налетают на каждый город, где только поднимается вопрос об устройстве конки или трамвая». 18 российских банков контролировали 75% всего капитала – и 40% акций этих банков принадлежало иностранцам". (с)

Бычара дата: 07-03-2015 - 12:57 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	62 тысячи погибших и раненых - это что,мало ? Насчет крестьянства неправильно написал цифру - хотел сказать,что после 1861 года,с отменой крепостного права,над крестьянами тоже нашлось кому поиздеваться.Про белое движение - что бы про них ни говорили - они ПРОИГРАВШАЯ сторона.

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 12:56) (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 11:37) Ник35, вы уже настолько великий, что ссылаетесь на себя? 1. Промышленность принадлежала фабрикантам из других стран? Цифры в студию. Не будем передергивать, на себя я не ссылаюсь, но раз вам лень читать то, что там написано, мне не лень пере копировать. 1 На счет ввоза зерна в Россию, я уже написал, прочитайте выше. 2На счет заводов и фабрик. Большая часть всех предприятий России принадлежало иностранцам. "В руках иностранных акционерных обществ было 70% добычи угля в Донбассе. 90% добычи платины в России. К 1914 г. иностранным финансовым синдикатам принадлежала примерно половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли. «Иностранные» предприятия производили 67% южнорусского чугуна, 58% готовых металлоизделий. До революции в России было только две компании, специализировавшиеся на производстве резиновых изделий. Одна, «Проводник», принадлежала французам, другая, «Треугольник» (будущий «Красный треугольник») – немцам. Табак - британская «Дженерал Рашен Тобакко Групп». Производство меди – в значительной степени собственность англичан и французов. Производство сельскохозяйственных машин – американцы. В Москве было два общества конно-железных дорог (те самые конки, предшественницы электрического трамвая). Одно полностью бельгийское, второе – русское. Но в 1891 г. бельгийцы захватили прочные позиции и в русском. А когда вместо конки появился трамвай, основной пакет акций оказался в германских руках. Современник писал: «Трамвай и конка – самое выгодное и самое прибыльное коммерческое предприятие. Вот почему иностранные капиталисты, как хищные вороны, стаями налетают на каждый город, где только поднимается вопрос об устройстве конки или трамвая». 18 российских банков контролировали 75% всего капитала – и 40% акций этих банков принадлежало иностранцам". (с) По остальным пунктам согласны? По промышленности- кому принадлежали стратегические заводы?

Бычара дата: 07-03-2015 - 13:04 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Еще Луганский паровозостроительный завод принадлежал немцу Гартману.

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 12:57) 62 тысячи погибших и раненых - это что,мало ? Насчет крестьянства неправильно написал цифру - хотел сказать,что после 1861 года,с отменой крепостного права,над крестьянами тоже нашлось кому поиздеваться.Про белое движение - что бы про них ни говорили - они ПРОИГРАВШАЯ сторона. 1. Война - дело кровавое и 62 тысячи погибших при масштабной операции- немного. Сравните с потерями, которые несла РККА.. 2. Работящие крестьяне жили в 19 веке неплохо.. а вот после 1917 - работай ни работай- все одно- палочку поставят..не более (трудодень) 3. увы, Белое дело -проигравшая сторона..только вместе с ним и вся страна проиграла, получив вековое рабство.

Ник 35 дата: 07-03-2015 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 11:37) (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 05:00) Россия перед Революцией была самой отсталой страной . Основное производство, за небольшим исключением, принадлежала фабрикантам из других стран. В деревнях зачатую был голод из за неправильной политики властей. Армия была отсталой что показала Русско-Японская и ПМВ. Здесь несколько страниц приведенных фактов и цифр говорящих об отсталости страны, переписывать все как то не хочется. Ник35, вы уже настолько великий, что ссылаетесь на себя? 1. Промышленность принадлежала фабрикантам из других стран? Цифры в студию. 2. Деревня голодала? почему же тогда сел и деревень было тогда много и они были полнолюдны? зы. в рекруты всегда старались сдать самых негодящих парней. 3. Армия была отсталой? Война с Японией была проиграна политиками и царем.. при этом потери русской армии были заметно ниже потерь японской. 1 МВ - более слабых австрияк били регулярно, турок на южном фронте- тоже. Перед собственно германцами медленно отступали (заметьте- не драпали, как в 1941, а отступали и сражались с ней не под Москвой), но германская армия второй половины 19- начала 20 века была на голову сильней других европейских..что она сделала с теми же французами и австрияками... На счет Русской армии того времени. Высказывание генерала Деникина: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной. Только в самые последние перед войной годы (1910–1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 г. Так называемая „Большая программа“, которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 108 до 124 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей». (с) Можно много еще привести примеров про воровство интендантов, про гнилое сукно, сапоги и т.д, но позвольте мне уж это не писать. Лень-с. И еще. Если в Реальной жизни есть люди которые цитируют меня, почему я не могу это сделать сам???. Мне очень нравится поговорка - "если тебе нечего сказать о себе, что о тебе скажут люди"?

de loin дата: 07-03-2015 - 13:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 12:56) Не будем передергивать, на себя я не ссылаюсь, но раз вам лень читать то, что там написано, мне не лень пере копировать. 1 На счет ввоза зерна в Россию, я уже написал, прочитайте выше. 2На счет заводов и фабрик. Большая часть всех предприятий России принадлежало иностранцам. "В руках иностранных акционерных обществ было 70% добычи угля в Донбассе. 90% добычи платины в России. К 1914 г. иностранным финансовым синдикатам принадлежала примерно половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли. «Иностранные» предприятия производили 67% южнорусского чугуна, 58% готовых металлоизделий. До революции в России было только две компании, специализировавшиеся на производстве резиновых изделий. Одна, «Проводник», принадлежала французам, другая, «Треугольник» (будущий «Красный треугольник») – немцам. Табак - британская «Дженерал Рашен Тобакко Групп». Производство меди – в значительной степени собственность англичан и французов. Производство сельскохозяйственных машин – американцы. В Москве было два общества конно-железных дорог (те самые конки, предшественницы электрического трамвая). Одно полностью бельгийское, второе – русское. Но в 1891 г. бельгийцы захватили прочные позиции и в русском. А когда вместо конки появился трамвай, основной пакет акций оказался в германских руках. Современник писал: «Трамвай и конка – самое выгодное и самое прибыльное коммерческое предприятие. Вот почему иностранные капиталисты, как хищные вороны, стаями налетают на каждый город, где только поднимается вопрос об устройстве конки или трамвая». 18 российских банков контролировали 75% всего капитала – и 40% акций этих банков принадлежало иностранцам". (с) Значит РИ была инвестиционно привлекательна?

Ник 35 дата: 07-03-2015 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:00) По промышленности- кому принадлежали стратегические заводы? Прошу Вас сударь, прочитайте там, ну мне правда лень вести пустой диспут и тупо копировать материалы из другой темы. Какие стратегические заводы! Это еще что такое в царской России? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 07-03-2015 - 13:38

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:30) (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 11:37) (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 05:00) Россия перед Революцией была самой отсталой страной . Основное производство, за небольшим исключением, принадлежала фабрикантам из других стран. В деревнях зачатую был голод из за неправильной политики властей. Армия была отсталой что показала Русско-Японская и ПМВ. Здесь несколько страниц приведенных фактов и цифр говорящих об отсталости страны, переписывать все как то не хочется. Ник35, вы уже настолько великий, что ссылаетесь на себя? 1. Промышленность принадлежала фабрикантам из других стран? Цифры в студию. 2. Деревня голодала? почему же тогда сел и деревень было тогда много и они были полнолюдны? зы. в рекруты всегда старались сдать самых негодящих парней. 3. Армия была отсталой? Война с Японией была проиграна политиками и царем.. при этом потери русской армии были заметно ниже потерь японской. 1 МВ - более слабых австрияк били регулярно, турок на южном фронте- тоже. Перед собственно германцами медленно отступали (заметьте- не драпали, как в 1941, а отступали и сражались с ней не под Москвой), но германская армия второй половины 19- начала 20 века была на голову сильней других европейских..что она сделала с теми же французами и австрияками... На счет Русской армии того времени. Высказывание генерала Деникина: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной. Только в самые последние перед войной годы (1910–1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 г. Так называемая „Большая программа“, которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 108 до 124 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей». (с) Можно много еще привести примеров про воровство интендантов, про гнилое сукно, сапоги и т.д, но позвольте мне уж это не писать. Лень-с. И еще. Если в Реальной жизни есть люди которые цитируют меня, почему я не могу это сделать сам???. Мне очень нравится поговорка - "если тебе нечего сказать о себе, что о тебе скажут люди"? Ладно, цитируйте))) можно, о Великий! Об армии- она не была идеальной, но руководство видело это и и старалось исправить. Да и сравнивалась она с лучшей армией того времени- с германской.. Та была устроена и обучена практически идеально. Тем не менее держались против нее достойно.. громя ее союзников. и выручая своих (1914 год хоть возьмите и драпающих французов).. Военного поражения Россия в той войне не потерпела..

Бычара дата: 07-03-2015 - 13:41 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Как вы легко разбрасываетесь человеческими жизнями ! 62 тысячи убитых - немного.Если бы не было войны,все эти люди были бы живы.Крестьяне при любой власти хорошо жили,даже когда работали за трудодни.

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:36) (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:00) По промышленности- кому принадлежали стратегические заводы? Прошу Вас сударь, прочитайте там, ну мне правда лень вести пустой диспут и тупо копировать материалы из другой темы. Какие стратегические заводы! Это еще что такое в царской России? Оружейные в первую очередь. Или не было их в "отсталой России"? ЗЫ.Вы ассоциируете себя с Преображенским?

alexalex83 дата: 07-03-2015 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 13:41) Как вы легко разбрасываетесь человеческими жизнями ! 62 тысячи убитых - немного.Если бы не было войны,все эти люди были бы живы.Крестьяне при любой власти хорошо жили,даже когда работали за трудодни. Ваш идиотизм очарователен.. 1. Все познается в сравнении..62 тысячи погибших солдат- для масштабной операции - немного.. сравните с потерями РККА.. 2. крестьяне хорошо жили при любой власти? где логика? только что вы утверждали что при царе они жили плохо.. Кстати, почему при "плохой" жизни при царе крестьяне массами не бежали в город..как при "хорошей" жизни при советах? ЗЫ так глупо тролля и плодя глупые темы - вы за здешними орденами охотитесь что ли?

Ник 35 дата: 07-03-2015 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:43) (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:36) (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:00) По промышленности- кому принадлежали стратегические заводы? Прошу Вас сударь, прочитайте там, ну мне правда лень вести пустой диспут и тупо копировать материалы из другой темы. Какие стратегические заводы! Это еще что такое в царской России? Оружейные в первую очередь. Или не было их в "отсталой России"? ЗЫ.Вы ассоциируете себя с Преображенским? Уважаемый, этих заводов было ничтожно мало и в основном вооружение закупалось за границей. В этом опять же была причина наших неудач в первой мировой войне. Не не позиционирую себя с Преображенским, но ход его мыслей мне нравится.