Пункты опроса Голосов Проценты
Да 13   46.43%
Нет 12   42.86%
Свое мнение 3   10.71%
Всего голосов: 28

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:56)
2На счет заводов и фабрик. Большая часть всех предприятий России принадлежало иностранцам.
"В руках иностранных акционерных обществ было 70% добычи угля в Донбассе. 90% добычи платины в России. К 1914 г. иностранным финансовым синдикатам принадлежала примерно половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли. «Иностранные» предприятия производили 67% южнорусского чугуна, 58% готовых металлоизделий. До революции в России было только две компании, специализировавшиеся на производстве резиновых изделий. Одна, «Проводник», принадлежала французам, другая, «Треугольник» (будущий «Красный треугольник») – немцам.
Табак - британская «Дженерал Рашен Тобакко Групп». Производство меди – в значительной степени собственность англичан и французов. Производство сельскохозяйственных машин – американцы. В Москве было два общества конно-железных дорог (те самые конки, предшественницы электрического трамвая). Одно полностью бельгийское, второе – русское. Но в 1891 г. бельгийцы захватили прочные позиции и в русском. А когда вместо конки появился трамвай, основной пакет акций оказался в германских руках. Современник писал: «Трамвай и конка – самое выгодное и самое прибыльное коммерческое предприятие. Вот почему иностранные капиталисты, как хищные вороны, стаями налетают на каждый город, где только поднимается вопрос об устройстве конки или трамвая». 18 российских банков контролировали 75% всего капитала – и 40% акций этих банков принадлежало иностранцам". (с)

Воскресенский медеплавильный завод был в ряду крупнейших на Урале, имел 7 плавильных печей, 3 кричных и гармахерских горна, 2 расковочных молота[4].

Построен И. Б. Твердышевым и И. С. Мясниковым на реке Тор, приток р.Нугуш. Земли под завод куплены у башкир Бушман-Кипчакской и Тамьянской волости Ногайской дороги. Считался главным среди медеплавильных заводов компании Твердышева. Владельцами являлись А. И. и Н. А. Дурасовы (с 1783 по 1804 годы). В 1783 з-д перешёл Д. И. Пашковой, потом к её сыну В. А. Пашкову. В 1870 продан англ. компании «Прогден, Леббок и КО», в 1891 — В. А. Пашкову. В 1895 медеплавильное производво на заводе ликвидировано из-за истощения Каргалинских рудников. В 1897 перешёл на плавку чугуна из бурого железняка, обнаруженного в 10 верстах от завода.

Екатеринбу́ргский завод — металлургический завод в Екатеринбурге, начавший работать в 1723 году и заложивший основу развития города.

Петр I поручил Татищеву и Де Геннину основать крупный завод для производства стали и чугуна на Среднем Урале. После долгих поисков место для завода было найдено, и в 1723 году на берегу реки Исеть построили один из самых крупных металлургических заводов Урала. Для его бесперебойной работы соорудили плотину, которая стоит и поныне и является любимым местом сбора горожан. Сегодня на месте первых заводских цехов располагается Металлургический музей Урала.

Российско-американская компания (Русско-американская компания) — полугосударственная колониальная торговая компания, основанная Григорием Шелиховым и Николаем Резановым и утверждённая императором Павлом 8 (19) июля 1799. Российско-американская компания после продажи Аляски формально существовала до 1881 года и выплачивала дивиденды до 1888 года

Императорская Александровская мануфактура — первая в России механическая бумагопрядильная фабрика.

Александровская казённая мануфактура была основана по инициативе польского аббата Оссовского. В 1798 году мануфактур-коллегией был представлен императору Павлу I технико-экономический анализ применения машинной обработки хлопка с подтверждением, что Оссовский использует ранее неизвестные в России машины. Были представлены документы о коммерческих основах будущего производства, смета на покупку дома, наём рабочих, расходы на учеников Императорского Воспитательного дома. Предприятие разместилось в бывшем имении князя А. А. Вяземского в селе Александровское «на 12-й версте Шлиссельбургского тракта» (ныне проспект Обуховской Обороны).[1]. Кроме помещений Оссовскому была дана беспроцентная ссуда в 80 тысяч рублей сроком на 7 лет и предоставлено, в качестве рабочих, до 300 человек питомцев воспитательного дома. Фабрика была на 20 лет освобождена от уплаты пошлин. Кроме того было запрещено другим фабрикам использовать машины, которые будут здесь изготавливаться и применяться.

В 1799 году, после смерти Оссовского, фабрика полностью перешла в ведение Воспитательного дома. Управляющим Александровской мануфактуры был назначен Александр Яковлевич Вильсон[2]. 15 ноября 1800 года был утверждён проект Императорской Александровской мануфактуры, в котором одной из целей было создание в России машин для прядения. В 1804 году мануфактура была разелена на три административно и финансово независимых отделения: прядильное, ткацкое и слесарное.

В 1808 году был установлен первый российский механический ткацкий станок [3]. В этом же 1808 году прядильные машины были поставлены прядильной фабрике Ф. И. Пантелеева в Москве.

В 1819 году на территории мануфактуры была открыта Императорская Карточная фабрика.

В 1827 году Александровская мануфактура вырабатывала 25 тысяч бумажной пряжи в год — больше, чем все остальные аналогичные фабрики страны. Кроме того она выпускала самую разнообразную продукцию: льняные и хлопковые ткани, жаккардовые скатерти, парусину и флагдуки для кораблей, ткацкие станки и многое другое.

В 1839 году пожар уничтожил часть станочного парка. Штат мануфактуры в это время доходил до 4 тысяч человек.

Закрыта фабрика была в 1860 году, «когда правительство убедилось, что казённые фабрики, существующие не на коммерческом праве, приносят казне безусловный убыток»[4]. В 1863 году участок земли бывшей мануфактуры со всеми постройками был передан Морскому министерству на 72 года для постройки сталелитейного Обуховского завода.

Мануфактура стала образцом для создания других фабрик: к началу 1812 года было основано уже 16 механических бумагопрядилен.

ОАО Ярославский комбинат технических тканей «Кра́сный Переко́п» (до революции — Яросла́вская Больша́я мануфакту́ра, ЯБМ) — предприятие текстильной промышленности в Ярославле, старейшее предприятие в городе, старейшее предприятие отрасли в стране.

Кренгольмская мануфактура была основана 1857 году пионером хлопкопрядильной отрасли в России, Людвигом Кнопом, вместе с Солдатёнковым Козьмой и Алексеем Хлудовым [3]. В 1872 в результате эпидемии холеры, умерло 420 работников, что послужило поводом к началу стачки — первой крупной промышленной забастовки в Российской Империи. На её подавление были направлены регулярные войска[4]. Государственная комиссия, позже исследовавшая ситуацию, пришла к выводу, что условия работы должны быть улучшены. [5]. В 1893 году, объем производства составил 340 000 веретен, ткацких станков 22000, на что требовалось энергии 6000 лошадиных сил. В этот период на мануфактуре работали около 7000 человек

Ростовская льняная мануфактура (Рольма) — фабрика по производству льняных тканей в городе Ростове Ярославской области.
Фабрика появилась в 1878 году. Основателем стал Санкт-Петербургский купец Алексей Леонтьевич Кекин, это решение было связано с тем что Кекин намеревался дать заработок для ростовской бедноты. На Ярославской улице было построено трехэтажное здание, в котором помещалось современное по тем временам оборудование: 20 прядильных, 1 крутильная, 4 чесальных, 8 ленточных машин, 20 ткацких станков и паровая машина. На предприятии трудилось 265 рабочих (135 мужчин, 130 женщин), не считая детей. В 1886 году был пущен водопровод, который впоследствии был продан городу. После смерти Кекина фабрика перешла в собственность города.

Дальше перечислять, кто что основал и в чьей собственности находилось? Морозовы, Мамонтовы, Строгановы, Корепановы, Чемеевы и прочие...



alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 13:49)

ЗЫ.Вы ассоциируете себя с Преображенским?
[/QUOTE] Уважаемый, этих заводов было ничтожно мало и в основном вооружение закупалось за границей. В этом опять же была причина наших неудач в первой мировой войне.
Не не позиционирую себя с Преображенским, но ход его мыслей мне нравится.

К масштабной войне, верно не были готовы..Многое покупали..
Но поражение России в той войне - не военное..политическое.
Германия истощила свои ресурсы именно на востоке..не будь революции- спокойно бы вошли в состав стран-победительниц..

По заводам Дедок написал, повторяться не буду.
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А кто в царской России работал на заводах и фабриках ? Вчерашние крестьяне,разорившиеся от притеснений или от нежелания работать на земле.Кровь людска - не водица,чтобы ее проливать в угоду чьим - то политическим амбициям,как это было на первой мировой войне.Alex,не надо меня обсуждать.
VladVVV
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 11
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Скажем так, истина в любом деле всегда где-то посередине... Российская Империя не была ни отсталой, ни шибко развитой... Например, зарплаты рабочих были довольно высоки, чуть ли не выше, чем в Европе. Но с другой стороны, доля САСШ(США) в мировом промпроизводстве была 35%, Англии 15%, Германии 15%, а России всего 5%. Да, Российская Империя находилась на четвертом месте в мире по национальному доходу и на пятом по валовому промышленному производству. Только разрыв был очень большой, ведущие страны давали в сумме 70-80% против российских 5-7%... При условии, что население Российской Империи было гораздо больше населения САСШ, Англии, Германии...

Это сообщение отредактировал VladVVV - 07-03-2015 - 14:11
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VladVVV @ 07.03.2015 - время: 15:06)
Скажем так, истина в любом деле всегда где-то посередине... Российская Империя не была ни отсталой, ни шибко развитой... Например, зарплаты рабочих были довольно высоки, чуть ли не выше, чем в Европе. Но с другой стороны, доля САСШ(США) в мировом промпроизводстве была 35%, Англии 15%, Германии 15%, а России всего 5%. Да, Российская Империя находилась на четвертом месте в мире по национальному доходу и на пятом по валовому промышленному производству. Только разрыв был очень большой, ведущие страны давали в сумме 70-80% против российских 5-7%...

Россия осваивала север и восток: ГОЭЛРО, развитие водных путей и ж/д. трансмагистральное строительство. Львиная доля ресурсов уходила именно в эти области вплоть до восьмидесятых годов XX века.
VladVVV
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 11
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 07.03.2015 - время: 13:09)
Россия осваивала север и восток: ГОЭЛРО, развитие водных путей и ж/д. трансмагистральное строительство. Львиная доля ресурсов уходила именно в эти области вплоть до восьмидесятых годов XX века.
Тема вообще-то о Российской Империи, а не раннем СССР. А это две большие разницы! ВВП СССР в лучшие годы был вторым мире, составляя 50% от экономики США. А это скажем так "ничего себе!" Российская Империя и ее современный аналог (очень много похожего) РФ скажем так и рядом не стояли!

Это сообщение отредактировал VladVVV - 07-03-2015 - 14:18
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4352
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, была отсталой. И очень сильно((
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Может,Россия и была отсталой,но было ведь и хорошее.
VladVVV
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 11
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 13:42)
Может,Россия и была отсталой,но было ведь и хорошее.

Экология была хорошей )
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Не только экология.А еще икра,сливочное масло,и исконно русский продукт - ВОДКА !
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:57)
[QUOTE=Ник 35 , 07.03.2015 - время: 13:49]ЗЫ.Вы ассоциируете себя с Преображенским?[/QUOTE] Уважаемый, этих заводов было ничтожно мало и в основном вооружение закупалось за границей. В этом опять же была причина наших неудач в первой мировой войне.
Не не позиционирую себя с Преображенским, но ход его мыслей мне нравится.
[/QUOTE] К масштабной войне, верно не были готовы..Многое покупали..
Но поражение России в той войне - не военное..политическое.
Германия истощила свои ресурсы именно на востоке..не будь революции- спокойно бы вошли в состав стран-победительниц..

По заводам Дедок написал, повторяться не буду.

Так у Вас к сожалению в постах нет ни одной цифры. О чем можно повторятся? Только одни слова.
Гостья поздняя
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 76
  • Статус: Леди
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Подумала , и выбрала 2-й вариант , потому что , в чём-то мы отставали , а в чём-то , наоборот , продвинулись.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 07.03.2015 - время: 13:51)
Воскресенский медеплавильный завод был в ряду крупнейших на Урале, имел 7 плавильных печей, 3 кричных и гармахерских горна, 2 расковочных молота[4].

И что говорит этот пространный пост? Нигде не написано что все до одного заводы были иностранными. Приведено в пример 6 фабрик, и то из них две еле дожили до конца 19 века. И одна торговая компания никакого отношения к производству не имеющая. По Русски это называется сборной солянкой.

Oдинцoв
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Гуляю сегодня
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 13:41)
Крестьяне при любой власти хорошо жили,даже когда работали за трудодни.

Конечно.
Это тупой и конченый раб-негр может работать на хозяина за деньги, а хитрый крестьянин в колхозе - только за палочки на право получения аршина ситца или фунта гречки.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 14:01)
А кто в царской России работал на заводах и фабриках ? Вчерашние крестьяне,разорившиеся от притеснений или от нежелания работать на земле.Кровь людска - не водица,чтобы ее проливать в угоду чьим - то политическим амбициям,как это было на первой мировой войне.Alex,не надо меня обсуждать.

Какие притеснения? Кому было надо раззорять крестьян?

Естественно, что на заводах работали потомки крестьян- в любой стране оно составляло абсолютное большинство населения..

Кровь людская часто проливается...желаем мы того или нет.

КСтати, вам миллионы людей уничтоженных поле 1917 не жалко?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 15:10)
[QUOTE=alexalex83 , 07.03.2015 - время: 13:57][QUOTE=Ник 35 , 07.03.2015 - время: 13:49]ЗЫ.Вы ассоциируете себя с Преображенским?[/QUOTE] Уважаемый, этих заводов было ничтожно мало и в основном вооружение закупалось за границей. В этом опять же была причина наших неудач в первой мировой войне.
Не не позиционирую себя с Преображенским, но ход его мыслей мне нравится.
[/QUOTE] К масштабной войне, верно не были готовы..Многое покупали..
Но поражение России в той войне - не военное..политическое.
Германия истощила свои ресурсы именно на востоке..не будь революции- спокойно бы вошли в состав стран-победительниц..

По заводам Дедок написал, повторяться не буду.
[/QUOTE] Так у Вас к сожалению в постах нет ни одной цифры. О чем можно повторятся? Только одни слова.

С вас пример беру- где от вас конкретные цифры?
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 01:14)
(Тропиканка @ 06.03.2015 - время: 23:51)
(Бычара @ 06.03.2015 - время: 14:26)
В техническом плане Россия отставала,по продовольствию была впереди.
Впереди она была только по экспорту зерна..
Да и то, не совсем впереди, а второй, после США..
А русская деревня, житница того зерна, как жила в нищете, так и жила..
Даже столыпинская реформа, мало что изменила..

Помните, как у Есенина, в "Анне Снегиной"?
"Село, значит, наше — Радово,
Дворов, почитай, два ста.
Тому, кто его оглядывал,
Приятственны наши места.
Богаты мы лесом и водью,
Есть пастбища, есть поля.
И по всему угодью
Рассажены тополя.

Мы в важные очень не лезем,
Но все же нам счастье дано.
Дворы у нас крыты железом,
У каждого сад и гумно.
У каждого крашены ставни,
По праздникам мясо и квас.
Недаром когда-то исправник
Любил погостить у нас."

Даже в богатом селе, мясо и квас - только по праздником..

Что тогда говорить про -
"С соседней деревни Криуши
Косились на нас мужики.
Житье у них было плохое —
Почти вся деревня вскачь
Пахала одной сохою
На паре заезженных кляч."
Не скажите...вполне себе неплохо деревня до революции жила.
Работай и не пей- будешь жить сыто.

Те же поокские села (от родины Есенин, которого вы цитируете- Константинов до Дединова мне неплохо знакомы) жили просто богато - рыба, сено и торговля.

Цифрами развитие трудно измерить, тем более что Россия только входила в пору своего расцвета..отставала и бурно догоняла, обещая и обогнать.

Кстати, о цифрах- средний класс в той России составлял 25%..очень солидная цифра..

Не жила деревня сыто, даже в нечерноземье.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 13:48)
Ваш идиотизм очарователен..

1. Все познается в сравнении..62 тысячи погибших солдат- для масштабной операции - немного.. сравните с потерями РККА..

2. крестьяне хорошо жили при любой власти? где логика? только что вы утверждали что при царе они жили плохо..
Кстати, почему при "плохой" жизни при царе крестьяне массами не бежали в город..как при "хорошей" жизни при советах?

ЗЫ так глупо тролля и плодя глупые темы - вы за здешними орденами охотитесь что ли?

Заканчивайте подобную форму общения.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 07.03.2015 - время: 15:48)

Те же поокские села (от родины Есенин, которого вы цитируете- Константинов до Дединова мне неплохо знакомы) жили просто богато - рыба, сено и торговля.

Цифрами развитие трудно измерить, тем более что Россия только входила в пору своего расцвета..отставала и бурно догоняла, обещая и обогнать.

Кстати, о цифрах- средний класс в той России составлял 25%..очень солидная цифра..
[/QUOTE] Не жила деревня сыто, даже в нечерноземье.

Чем-нибудь, кроме вашего личного убеждения, подтвердить можете?
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Крестьянин мог разориться из за неурожая,падежа скота,стихийного бедствия,невовремя отданных долгов.И что ему оставалось делать ? На заработки в город ехать.Мне жалко всех,кто гибнет в войнах,ведь можно договориться мирным путем.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 16:11)
Крестьянин мог разориться из за неурожая,падежа скота,стихийного бедствия,невовремя отданных долгов.И что ему оставалось делать ? На заработки в город ехать.Мне жалко всех,кто гибнет в войнах,ведь можно договориться мирным путем.

Крестьяне чаще всего уходили в город на подработки, такое явление очень древнее.
не от раззорения оно идет, скорее от активности.

Ту проблему нельзя было решить миром..

ЗЫ. в соседней теме вы изволите Аляску отстаивать..там в будущем неизбежен был военный конфликт...не жалко солдатиков было бы?
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Любой спор между странами можно решить путем переговоров.Война из за Аляски ? Не смешите мои тапочки.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 16:26)
(dedO'K @ 07.03.2015 - время: 13:51)
Воскресенский медеплавильный завод был в ряду крупнейших на Урале, имел 7 плавильных печей, 3 кричных и гармахерских горна, 2 расковочных молота[4].
И что говорит этот пространный пост? Нигде не написано что все до одного заводы были иностранными. Приведено в пример 6 фабрик, и то из них две еле дожили до конца 19 века. И одна торговая компания никакого отношения к производству не имеющая. По Русски это называется сборной солянкой.

По русски это называется: конкретно. Я могу и продолжить перечисление от заводов и промыслов до мастерских и артельных предприятий. А что вы имели в виду под "Большая часть всех предприятий России принадлежало иностранцам.
"В руках иностранных акционерных обществ было 70% добычи угля в Донбассе. 90% добычи платины в России. К 1914 г. иностранным финансовым синдикатам принадлежала примерно половина нефтедобычи и три четверти нефтеторговли. «Иностранные» предприятия производили 67% южнорусского чугуна, 58% готовых металлоизделий. До революции в России было только две компании, специализировавшиеся на производстве резиновых изделий. Одна, «Проводник», принадлежала французам, другая, «Треугольник» (будущий «Красный треугольник») – немцам."
Что значит "в руках иностранных акционерных обществ"? И что значит "иностранные предприятия"? Я уж не говорю о монополии "GOOD YEAR" на технологию переработки и формовки латекса, право на использование которой купили германские компании, имея в колониях плантации гевеи. Потому и работал немец Фердинанд Краузкопф на Товарищество российско-американской резиновой мануфактуры (ТРАРМ).
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 16:21)
Любой спор между странами можно решить путем переговоров.Война из за Аляски ? Не смешите мои тапочки.

Более чем вероятное событие.
Сорри, что забыли информировать вашу обувь.
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Сколько уже захватчиков приходили на нашу землю.....И где они все ? И за Аляску (была бы она наша) из любого вышибли бы дух.
А вообще то здесь обсуждаем царскую Россию.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

когда мировоззрение противоречит себе

Ничего не понимаю

Downshifting

Отобрать работу

Легализация короткоствольного оружия - за и против



>