Царствовать в преисподней /прислуживать на небесах

Багира, не сердись. Я читал все книги и в курсе текстов. Я немного про другое. А именно, что как мне кажеться, многие читают эти книги, но понимают их совершенно по своему. Людям свойственно воспринимать все, включая святые писания на свой манер. "Царствие отца моего - не от мира сего" - говорит один человек, "не от мира сего?" и вместо того что бы понять - рисуют ангелов с арфами. Другой - про утоление жажды - а горячие парни выдумывают 72 девственницы. И так всю дорогу. И про другую щеку так же...
По теме, согласен с Unicorn - свобода бывает только внутренней.

Как говорится, ты можешь верить в Бога или не верить, Бог от этого существовать не перистанет.

Кем хам и грубиян покажеться фанатику-идеалисту не важно. Важно, что он останется хамом и грубияном для общества. Стремящимся самоутвердиться за счет мелкого "пощипывания" "просветленных" и духовно развитых гуру.
Если ты изменишь свое отношение к Чикатило, то он от этого никуда не денется (если бы был жив). Ты можешь изменить свое отношение к ядерной бомбе, но она все равно "грохнет" и просветленному кранты.

По поводу подставить что-либо. Просветление отдельно взятой личности необходимо для того, чтобы она Своим Примером "потянула" за собой посредством ученичества всех остальных не столь расторопных, но в не меньшей мере заслуживающих Бога. А уж никак не "отсидка" за "хрустальным куполом" просветленности и Безмятежного Взирания где-то высоко в горах а-ля Тибет.
И тот же Христос своим ярким примером это показал. Согласись, если бы он сидел у себя в шатре с мудрой миной просветления и ждал, когда к нему потянутся вереницы жаждущих расширить горизонты сознания и достичь близости с богом (по примеру далай ламы, который в Индию сбежал), то остался бы одним из тысяч Посредников-священников между жертвами обстоятельств и Богом.
Но он именно активно шел в народ и "навязывал", в правильном смысле, свое видение мира Того и Этого. Стремился к всеобщему возвращению грешников в лоно Господне. Именно Активно тащил грешников в Рай или хотя бы к двери, открывающей грешнику понимание того, что он грешник.

(может я не правильно поняла пост) Но бог есть любовь, бог есть путь.
И позиция бога по отношению к людям яркий пример всеобъемлющего доминирования и контроля всего и вся. Страстное желание быть единственным и Единственным - "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего о четвертого рода, ненавидящих Меня" = Исход 20:5 - с одной стороны, что говорит об абсолютном желании Властвовать; и свобода выбора??? - с другой.
Господь создал людей по образу и подобию своему (внутреннуму разумеется), а потому, и стремление к абсолютному доминированию и распространению собственного Я=своего мировозрения, понимаю, как абсолютно естественное.
Сам Бог не подставил вторую щеку, получив от дьявола по одной. А пошел Воевать с ним. С единственной целью - уничтожить его.

Спасибо за красивую форму!
Я представляю себе это несколько иначе. Чем меньше сомнений тем лучше.

А вот и нет. Совсем не обязательно останется. Давайте проведем эксперимент. Допустим, вам нахамили. Понимаю, что сложно отнестись с искренним сочувствием к хаму, но искренности в нашем случае и не потребуется - у нас эксперимент! Попробуйте просто съимитировать сочувственное отношение, сделайте над собой усилие, сдержите ответные резкие слова. Наоборот, скажите что-нибудь примирительное, сочувственное. В подавляющем большинстве случаев хамство прекратится (если мы имеем дело не с хулиганом, конечно)! Грубиян перестал быть грубияном! И это сделали вы, это было совсем просто. Это действует безотказно, проверено миллион раз.

.....Вообще, стоит сделать усилие, и путь от "кажется", хочется" до "существует" становится иногда совсем коротким.... Хотелось, чтобы хамство прекратилось - оно и прекратилось...
И для этого не нужно быть "фанатиком-идеалистом"...

Без сомнения. Но бомбе даже не обязательно взрываться. Само ее существование отравляет жизнь миллиардам людей... Страхи, неврозы... Тому, кого вы называете "просветленным", эти страхи чужды. Достаточно поставить свою смерть на должное место в списке собственных приоритетов... И страхи исчезнут. И перед бомбой и перед всеми остальными смертельно опасными вещами....

Почему вы так решили? Вовсе нет. Просветление отдельно взятой личности необходимо только самой личности.

Есть огромная разница между навыком хождения по канату и навыком обучения хождению по канату. Последнее не всем дано, да и не всем нужно. А потом, вспомните, сколько учителей вас учило читать в первом классе? Один? А больше и не надо! Сколько нужно вам учителей? Христа вам недостаточно? Будды? Магомета? Выбирайте и учитесь....

Вам не кажется очевидным противоречие в этих словах - "Бог есть любовь, наказывающая детей за вину отцов?" Вдумайтесь - разве может Любовь доминировать и насильно принуждать людей любить? И - не приписываем ли мы Богу личностные характеристики, которыми обладаем мы сами, но которыми, возможно, не обладает он? Подумайте, зачем Богу стремление властвовать, если он властвует и так. Подумайте, зачем ему нужно жестокое осуждение и кара людей, которых он любит, ибо они - его дети?

Естественно ли доминирование родителей над взрослыми детьми? Посмотрите - Бог создал и вырастил людей, дав им непременное условие зрелого существования - свободу выбора. В этом заключается его мудрость - ведь невозможно полюбить кого-либо насильно. Человек должен сам сделать выбор, сознавая, что отвечать за этот выбор он будет по полной программе. И в этом смысле Господь не помогает человеку - до тех пор, пока сам человек не попросит его о помощи. Божественная сила не бегает за каждым и не умоляет обратить на неё внимание.

Если Вы закрываете себя от внешних воздействий, стремясь таким образом избавиться от сомнений, то Ваша вера недостаточно подкреплена практикой, и скорее всего Вы подсознательно боитесь, что она может рухнуть. Попробуйте проверить себя - даже не в споре, а в обращении к источникам, которые прредставляют, возможно, иной взгляд на Божественную природу. Я в своё время поступил именно так, и это мне сильно помогло.

Удачи!

Это не проблема. Даже имитировать не надо. Капля сочувствия припрятана в потаенном уголочке моего сердца (строго по рецептам). Тут в другом дело. В основе основ.

Есть я, есть кирпич. Сижу, смотрю. Кирпич летит, гражданин идет. Бам по голове… Я могу изменять мое мнение об этом конкретном кирпиче и кирпичах в целом. Суть кирпича не изменится. У кирпича своя функция. У кирпича свой путь. С точки зрения буддизма кирпич достиг просветления. Он Достиг единения со вселенной. Через недеяние и … Он един с природой. И бытие его не омрачено эмоциональными потрясениями, взрывами негодования или фейерверками восторгов. Он пример идеального состояния сознания – покой и безмятежность. (Respect, мастер Такуан!)
Он не хороший не плохой, он просто есть. И не кирпича проблема, что в полете в нирване он встретился с головой.
Как говорится, Привет, мозг!!!

Это проблема головы. 1 Не ходить там, где летают кирпичи в нирване; 2 Оградить зону полетов бетонным забором с надписью «Не входи, убьет!».

То же с плохим дядькой. Опять-таки, плохим по отношению ко мне. Можно отделиться от него Виртом, каковым является Нирвана, и «летать» где-то там… А можно вернуться к реальности и помолясь «зарядить» ему промеж светлых очей во славу Господа, и призвать к покаянию, смирению, и возврату на путь истинный. Повторю, Сам Бог не подставил вторую щеку, получив от дьявола по одной.

Ну, во-первых, в каждом классе свой учитель, а во-вторых Христос учеников набрал, чтобы объяснить тему и запустить в дальнейшее плаванье Ловцов Человеков (Марк 1:17). Именно Ловцов. Поймал, провел внушение и тащи в рай. Вот тогда дьявол и обломается.

Отнюдь. Не сомневаться в чем-то и прятаться, вещи разные. Уход в теологию или в отрешенную безмятежность есть прятанье головы в песок.
Я уверена в одном Бог есть. Есть то, что он делал. Есть то, к чему он призывал (речь о библии). А есть философско-практические рекомендации умных мужчин (предпочтительно дзен-буддизм).
Все остальное: различные комментарии, пояснения, заунывные причитания священников, позволяющих себе комментировать!!! слово Божие, и зазывные речи проповедников, заходящихся в экстазе, – от лукавого.
А потому и не стоит отвлекаться.

Кто бы спорил. Так и отношение к нему такое же - абсолютно нейтральное. Ни грамма осуждения. Упал и упал.

Э-э-эээ, нет! Не то же. В отличие от кирпича, отношение к дядьке не обязательно априорно нейтральное. Потому как дядька - система обучаемая, меняющая свои свойства в зависимости от состояния. Поэтому вы вправе огорчиться, если дядька оказался не на должном уровне. Заметьте, огорчиться, но не рассердиться. И вы имеете возможность перевести его на другой уровень, если захотите, конечно. А отделяться от него не надо. Просто... полюбите его (ну, в смысле, возлюбите, как ближнего своего). Все встает на свои места в очень быстро. Причем, что любопытно, и в вашей голове и в его.

Оно, конечно, верно. Но мой опыт многолетней и разнообразной учебы подсказывает, что научиться чему-то может только тот, кто учится сам.


P.S. Кстати, я тут сообразила, что не совсем правильно описала отношение к кирпичу. Оно не совсем нейтральное. В нем есть некоторый оттенок благодарности и любви, как к к элементу бесконечно прекрасного мира.

Это сообщение отредактировал AlEHKA - 12-09-2005 - 13:35

А тем у которых ее нет надо просто в себе воспитывать. В любом случае выживает сильнейший...

Резкое суждение. Вероятно, тщательно обдуманное, решила я, и не поленилась, прочла все ваши посты на форуме, предполагая увидеть проявления недюжинного интеллекта, который и позволил сделать столь безаппеляционный вывод относительно автора данного топика. Прочла все внимательно. Хммм... Э-э-э... Даже не знаю, как теперь помягче выразится... Простите, а вы уверены, что правильно поняли, что хотел сказать автор опроса?

Ок..) Напрасно ты искала , интеллектуалка ты наша , какие то признаки интеллекта - спросила б - ответил бы сразу - какой нахрен интеллект (!!??) - мозги с юности отбиты !
По поводу темы - понял ли я ее ? - любой мальчик из церковного хора скажет тебе - в преисподне царствует Сатана - все остальные мученики (блин какие истины то открываю!)а на небесах никаких прислужников нету - бред. Из этого делаем выводы (насколько это возможно без наличия ин-та) - тема (или эта трактовка темы )-изначально не корректна .
ПОДЧЕРКИВАЮ КАПСОМ - ЭТО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ (ИМЕЮ ПРАВО) НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ НИЧЕГО , НА РОЛЬ УЧИТЕЛЯ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ НЕ ПРЕТЕНДУЮ...)
С дружеским приветом ФронтмЭн )

Во-оооот! Когда "с дружеским приветом" - это совсем другое дело... А то: "бредовый опрооос...", "чел не в тееееме..." Обидел автора, а зря. Прочитай заглавный пост - там про преисподнюю и небеса - ваще ни слова. А в заголовке темы - это иносказание такое, понимаешь? Тема про другое совсем. Ну типа, про то, следует ли бить в морду в ответ на оскорбление или лучше проглотить и утереться. Ну, или вроде того. Не обижайся, не хотела тебя обидеть, но и ты с резкими высказываниями не торопись, разберись сперва.
Тоже с дружеским приветом, Алена.

Ок) Аленке - леХкий поцЫлуй - автору топика сорри - за резкость (ну такой вот я резкий пацан((