Пункты опроса Голосов Проценты
ЦАРСТВОВАТЬ в ПРЕИСПОДНЕЙ 12   35.29%
ПРИСЛУЖИВАТЬ на НЕБЕСАХ 6   17.65%
ДРУГОЕ 16   47.06%
Всего голосов: 34

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С рождения мы стоим перед выбором.

Что делать?

То, что мы хотим?
Или
То, что нам хотят?

Идти своей дорогой или подчиняться?

При прочих равных, конечно первое.
Но, то-то и оно, что никаких прочих равных не существует. Либо подчинение, либо борьба.
И я задумалась, а сколько среди населения Нашей Необъятной готовых бороться за свободу воли?

Поставлю вопрос конкретнее.
Речь идет не о философских понятиях и не о виртуальных понтах, а о решениях, принимаемых в реале.

К примеру,
-Работа на организацию или свое дело;
-Если выбор пал на первое, но не сошлись с начальником, то подстраиваться или увольняться;
-Если учитесь в школе и т.д., и живете с мампапами, а они на мозги капают: то не делай, это не так .., «проглотить» или сваливать в общагу;

Думаю, идея понятна.
Стабильная зарплата, теплое кресло и пенсия, но подчинение начальникам и т.д.;
либо свое дело, туманные перспективы, но свобода воли и свобода рук.
Комфортные условия и не париться по поводу хлеба насущного, но в наручниках,
либо напрягаться и бороться за место под солнцем, но свобода выбора.

А еще есть такой вопрос, строить карьеру или жить в "золотой клетке".
Мне не близко, но имеет место быть.

Думаю, участники в своих ответах разделятся на тех, кому комфортнее жизнь в коллективе и тех, у кого своя дорога; коллективистов и индивидуалистов.


Отдельной строкой хотелось заметить, что лучше быть президентом Казахстана, чем губернатором Казахстанской области в составе России; лучше быть президентом Мексики, чем губернатором Техаса.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
здесь различие не между коллективистами и индивидуалистами. Здесь различие между людьми, у которых хватает смелости рискнуть, и теми, у которых ее нет.
да, лучше быть президентом Казахстана, хоть так и сложнее, и опаснее, но ведь власть так притягивает devil_2.gif а живем только раз wink.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"А если нет желания рисковать? зачем мне то, что мне не надо.."

ну так и не надо рисковать, ведь здесь же опрос - кому что по нраву wink.gif

"Если для этого понадобится президентом стать- то рискну, а так просто, ради власти...не-а."

президентами кстати становятся исключительно ради власти - нравственных президентов не бывает wink.gif

"и я не считаю что человек живёт только раз...:)"

гм, ну мы здесь не будем устраивать мясорубки между атеистами и верующими wink.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 04.09.2005 - время: 04:10)
очень странный опрос с одной кнопкой..
мало того что выбор не велик, так его ещё и нет.:)

может здесь есть философский смысл smile.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще две кнопки куда-то подевались...
- царствовать на небесах
- прислуживать в преисподней
Кнопки в студию !!! diablo.gif

P.S А та, прежняя CASABLANCA мне нравилась больше... devil_2.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 04.09.2005 - время: 04:25)
P.S А та, прежняя CASABLANCA мне нравилась больше... devil_2.gif

да-да, я от прежней тоже просто млел, прямо хорошо так становилось 08.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 04.09.2005 - время: 04:24)
QUOTE
может здесь есть философский смысл
Конечно... Это уже ограничение свободы.
Должно быть ещё - "Между Небом и Землёй"...:)

А абсолютной свободы не бывает ни у кого..
Будешь царствовать как в голову взбредёт - твои же черти тебе хвост открутят. diablo.gif

клевая картина - черти переворот устраивают в аду.
Анекдот по теме вспомнил

Ленин умер и попал в ад.
Через месяц дьявол прибегает к богу - Слушай, ну не могу я больше, забери его - задолбал он уже перевороты устраивать, черти уже все на политике помешались. Ну бог согласился, забрал Ленина в ад.
Через месяц встречаются.
-Ну чего, Бог, как там революционер поживает?
-Во-первых, не Бог, а товарищ Бог, а во-вторых, Бога нет.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Извини, не поняла смысла в голосовании. Если нажму, то получится, что я за то и другое вместе.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CASABLANCA @ 04.09.2005 - время: 06:24)
Что делать?

То, что мы хотим?
Или
То, что нам хотят?

Идти своей дорогой или подчиняться?

При прочих равных, конечно первое.
Но, то-то и оно, что никаких прочих равных не существует. Либо подчинение, либо борьба.
И я задумалась, а сколько среди населения Нашей Необъятной готовых бороться за свободу воли?

Поставлю вопрос конкретнее.
Речь идет не о философских понятиях и не о виртуальных понтах, а о решениях, принимаемых в реале.


Боюсь, что без философских понятий тут не обойдётся. Тем паче что автор темы употребил термин "свобода воли", который сам по себе нуждается в раскрытии.

Естественно, я буду исходить из собственных мировоззренческих установок. Свобода воли в её абсолютном выражении - это миф. Идя ссвоим путём в материальном мире, человек оказывается несвободен от всего, что сопутствует этому пути. К примеру, строя карьеру, он в конце концов попадает в зависимость от того, что сам построил (тот, кто общался с супер-сотоятельными людьми, меня поймёт). Выбирая же сознательно несвободу, человек лишь пытается успокоить себя тем, что он достиг чего-то такого, что обеспечивает ему пристойное существование; но осознание внутренней несвободы разъедает его душу. Получается замкнутый круг: полной свободы нет ни в первом, ни во втором пункте голосования.

И тем не менее свобода достижима, если человек осознает, кем он на самом деле является, и выйдет за рамки всех иллюзорных отождествлений. Моё убеждение заключается в том, что до тех пор, пока индивидуум не осознает смысла древней ведической формулы Тат Твам Аси ("Ты есть ТО"), он так и не сможет разомкнуть круг НЕсвободы. Постижение Истины и стремление к осознанию себя как Духа - единственный путь к освобождению и царствованию на небесах. Если бы в опросе был такой пункт, я бы проголосовал именно за него.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С детских лет впитала в себя идеи коллективизма. Служу в государственном органе печати. Далее по твоему первому посту следует – подчиняюсь руководству. Соответственно, проголосовала за второй вариант, правда на голосование наложила отпечаток еще и сама постановка опроса – не нравится мне ассоциация с преисподней, так как считаю себя верующей.

Открытие своего дела должно быть связано напрямую с профессией, и в таком случае, что же это может быть? Частная газета? Желтый листок? Что-то меня это не согревает, особенно, видя тонны макулатуры, выпускаемые в свет сейчас.


russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 04.09.2005 - время: 05:25)
QUOTE (russian warrior @ 04.09.2005 - время: 04:35)
клевая картина - черти переворот устраивают в аду.
и вполне реальная...:)
Сколько переворотов было в истории государств?

В более мелком примере- так ли уж "хозяин" или начальник независим в своих действиях?
Ему надо и интересы своего дела соблюдать, и интересы партнёров, и своих работников. И ему есть что терять - власть, деньги, положение. Он уже от этого зависит. Это и есть- "золотая клетка"

Наёмный работник, если он толковый, может найти другую работу.
А если бестолковый - пусть не спорит с начальством, а делает что велено..

не в том дело - начальник емеет пусть и ограниченную, но свободу. Он ответственнен за свою судьбу. Опасность здесь большая, но и выигрыш несравенно больше, чем у пассивной позиции.
Наемный работник даже если туп, будет искать новую работу, если у нео активная жизненная позиция. Даже самому расчетливому и толковому работнику может не хватит смелости рискнуть.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 04.09.2005 - время: 16:00)
QUOTE (russian warrior @ 04.09.2005 - время: 12:50)
не в том дело - начальник емеет пусть и ограниченную, но свободу. Он ответственнен за свою судьбу. Опасность здесь большая, но и выигрыш несравенно больше, чем у пассивной позиции.
А работник не ответственен за свою судьбу?
И если он свободен внутри себя, он свободен и в отношениях с людьми.

Там появилось"Другое", отметился, поясню о себе-
Я работаю "на идею". Если есть тот кто её уже двигает- буду работать в коллективе, если нет - займусь сам.
Главное чтоб дело делалось. Если кто-то организационо может его делать лучше меня - вперёд, я следом.
И карьера на работе мне интересна только в том ракурсе, что это даёт большие возможности для участия в процессе...

Вы же в основном рассматриваете чисто материальную заинтересованность.
Но не для всех это - приоритет в жизни.
Мне нравится "хорошо" жить, но "интересно" жить нравится больше.
На свой "прожиточный минимум" я смогу и так заработать.

работник ответственнен в гораздо меньшей степени, кроме того на начальнике лежит ответсвенность за коллектив.
Мне тоже не обязательно, чтобы я все время двигал решение. У меня бывает такое, что какую-то мою идею присвоют, но я ничего не говорю - дело пошло лучше, а мне это и надо.
Я не только материальную заинтересованность имел ввиду - просто руководящая работа мне ближе. Я не очень люблю копаться глубоко и основательно, мне интересно организовывать и управлять. Я на хожу разные варианты решений, вижу связи с другими проблемами, у меня само мышление работает на поиск решений, исполнение же мне неинтересно. Да и характер у меня абсолютно нерасположен к исполнительной должности (мне это и психолого говорил - проблем у меня из-за этого много будет).
Поэтому жить интересно для меня - это "царствовать", а вот про "прислуживать" и выполнять одну функцию для меня это просто "хорошо жить".
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 04.09.2005 - время: 16:31)
Мне тоже интереснее искать решения и генерировать идеи, а не исполнять их.
Но я не понимаю как можно руководить без "организовывать и управлять".
Так что если выбирать между Царствовать и Прислуживать...можно я буду тайным советником?:)

я там опечатался, исправил - "мне интересно организовывать и управлять"
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
невозможно быть абсолютно свободным и всевластным. На каждого сильного найдётся ещё сильнее. Абсолютно все ГЛАВАРИ зависимы от чего-либо или кого-либо.
И в той же Преисподней есть ещё Сатана. devil_2.gif

Успех карьериста зависит от того, как его деятельность воспримет общество.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Проголосовала за *другое* и сформулировала бы это как *ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ* - и каждый день, в каждой конкретной ситуации выбирать собственный вариант решения: если в жизни наступил ад - будем царствовать, разруливать, решать как-то devil_2.gif ежели фсе настолько хорошо, что о большем и мечтать не приходится, добавим чуть-чуть преисподней... А слово прислуживать вообще бы выбросила из лексикона :( Служить, разумно подчиняться - да angel_hypocrite.gif
D_fuse
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне кажется, что самое важное - это следовать своему Пути.
Путь - это понимание себя, своих желаний и смелость им следовать несмотря ни на что.
Главными препятствиями на Пути являются обстоятельства (семья, обязательства, несобранность и пр.).
Книга Сомерсета Моэма "Луна и грош" - как раз про человека который последовал своему Пути. Это трудно, это дано далеко не каждому, но в моем понимании это идеал того как нужно прожить жизнь.

Вобщем, неважно прислуживатся или царствовать. Главное, чтобы нравилось..... smile.gif

Иногда когда нужно принять важное решение мне помогает такая фраза -
"Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал"
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (D_fuse @ 04.09.2005 - время: 22:36)
Мне кажется, что самое важное - это следовать своему Пути.
Путь - это понимание себя, своих желаний и смелость им следовать несмотря ни на что.
Главными препятствиями на Пути являются обстоятельства (семья, обязательства, несобранность и пр.).
Книга Сомерсета Моэма "Луна и грош" - как раз про человека который последовал своему Пути. Это трудно, это дано далеко не каждому, но в моем понимании это идеал того как нужно прожить жизнь.

Вобщем, неважно прислуживатся или царствовать. Главное, чтобы нравилось..... smile.gif

Иногда когда нужно принять важное решение мне помогает такая фраза -
"Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал"

так об этом и речь - разным людям нравится разный путь - кому-то управлять, кому-то подчиняться.
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (~Vist)
Наёмный работник, если он толковый, может найти другую работу. А если бестолковый - пусть не спорит с начальством, а делает что велено..

Заманчиво!
Я имею ввиду, сможет ли человек, которому по жизни дали "пинка" под задницу, во всех смыслах слова, ОТВЕТИТЬ. Или "проглотит", сменит место работы и т.д.

На мысль такую навело меня то, что в США судится каждый второй по поводу любой обиды и любого оскорбления, нанесенного обычному гражданину Необычным хамом, возомнившим себя круче небес. И засранцу попадает!

В России с этим проблема!
Если бьют, пинают, плюют в спину или в лицо, то чел глазки опускает, вздыхает и топает восвояси или куда послали!!! Или щеку эту пресловутую подставляют и тащатся, как овцы на бойню.


CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Идея топа в том, чтобы определить для себя можешь ли ты достойно ОТСТОЯТЬ свое достоинство, ответить на оскорбление.
И Царствовать в Преисподней всеобщего хамства и *удачества!
Или проглотить и пытаться искать Утешения и мира в Заоблачных далях, и надеятся на то, что им воздастся после их мучений в этом "аду" под названием "Матушка Земля".

Господь помогает тем, кто делает, кто борется. А не тем, кто принимает все, как решенное до них и за них "за долго до их рожения". Христос силен тем, что боролся за свои идеалы, за свою веру. И сейчас не важно, был ли он богом или человеком. Он был великим борцом за свои убеждения. И ВЕРИЛ в них так сильно, что готов был УМЕРЕТЬ за них.
Готовы ли умереть за них те, кто призывает верить в НЕГО???

Muraki
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 901
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я долго и вдумчиво читал тему, но так ничего и не понял... В чем прикол то? Христос, карьера, прислуживать... CASABLANCA, где траву берешь? Я такой со студенчества не курил wink.gif
Кто сказал что тут на земле у нас мучения? Кто сказал что на небесах что-то есть? Я вот вообще атеист, кпримеру. В ангелов на арфах бряцающих не верю. В 72 черноокие девственницы то же.
И почему - если теплое кресто - то подчинение, если свобода - то в наручниках. Прямо какое-то молодежное граффити на стене. Про что мы собственно речь ведем?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 02:13)

……можешь ли ты достойно ОТСТОЯТЬ свое достоинство, ответить на оскорбление.
И Царствовать в Преисподней всеобщего хамства и *удачества!
Или проглотить и пытаться искать Утешения и мира в Заоблачных далях, и надеятся на то, что им воздастся после их мучений в этом "аду" под названием "Матушка Земля". 


Ты так формулируешь свой вопрос, так подбираешь эпитеты и метафоры, что становится совершенно очевидно, что сама для себя ты ответ уже выбрала. Ты не намерена «проглотить», не собираешься «искать утешения»… И по большому счету, тебе безразлично мнение форумчан, оно не повлияет на твой выбор. Твой выбор сделан. Это выбор – быть самым сильным из хамов, быть самым хамоватым хамом, перехамить всех хамов.

QUOTE (CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 02:13)
Христос силен тем, что боролся за свои идеалы, за свою веру. И сейчас не важно, был ли он богом или человеком.


Христос не боролся за свои идеалы. Он боролся за нас с вами. Вся его жизнь посвящена именно этому. Он указывал нам путь, а не отстаивал идеалы.

QUOTE (CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 02:13)
Он был великим борцом за свои убеждения. И ВЕРИЛ в них так сильно, что готов был УМЕРЕТЬ за них. 


Я думаю совершенно иначе. Христос принял мученическую смерть не за свои «убеждения». В этом не было бы ни малейшего смысла – его «убеждения» абсолютны, ничто не может ни укрепить их, ни опровергнуть, в том числе и смерть на кресте.
Крестные муки – это не демонстрация, это, если угодно, последняя, самая яркая веха на сложном пути, последний указатель по дороге к вере. Указатель для всех - для вас, для меня. Маяк в ночи, если хотите.

QUOTE (CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 02:13)
Готовы ли умереть за них те, кто призывает верить в НЕГО???


В этом месте возникает определенная сложность, связанная с разным пониманием, толкованием одних и тех же понятий. Для того, кто принял веру, она становится единственным идеалом, ради которого верующий, безусловно, готов отдать жизнь, ни задумываясь ни на секунду. Но этот идеал бесконечно далек от тех, за которые нас призывает бороться и умереть автор топика. Для верующего эти идеалы в списке приоритетов отступают на N-е место и даже идеалами их как-то становится странно называть. Достаточно дать место в своем сердце вере - и все идеалы выстроятся совсем-совсем в другом порядке, далеком от привычного. И грубиян в автобуе уже не будет восприниматься хамом, а покажется несчастным, уставшим маленьким человеком, который заслуживает не ответного хамства, а сочувствия и жалости... И станет понятно, что означает подставить левую щеку после удара по правой... Что это не проявление слабости, а проявление силы.
North Deer
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Я имею ввиду, сможет ли человек, которому по жизни дали "пинка" под задницу, во всех смыслах слова, ОТВЕТИТЬ. Или "проглотит", сменит место работы и т.д.


Ха! Почему обязательно "проглотит"?? Скрутив фигу в кармане, нужно всегда и везде искать свою выгоду.
HIDDEN251
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Работа на организацию или свое дело;
-Если выбор пал на первое, но не сошлись с начальником, то подстраиваться или увольняться;



Я по жизни человек неспокойный, всегда "правду" ищу и никогда не подстраиваюсь ни под кого....И вот именно из-за этого чего-то добиваюсь ...
И теплых мест и премий и много еще чего.....
Так что необязательно "Х..пу" лизать чтобы чего-то добиться.......
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я очень люблю независимость... А в этой жизни или ты зависишь или от тебя зависят (но еще есть вариант и ты и от тебя зависят). Я стараюсь, чтобы максимально все зависили от меня (люди которые вокруг меня). Даже если получается, что я в какой либо ситуации завишу от кого либо, то я обязательно делаю так что тот, от кого я завишу, начинает зависеть от меня и соответстветственно не может мной полностью и безраздельно управлять (равноправие - максимум для меня), иначе я избавляюсь от данной ситуации безо всякого сожаления.

P.S. выбрал вариант "Царствовать в преисподней".
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 05:13)
Идея топа в том, чтобы определить для себя можешь ли ты достойно ОТСТОЯТЬ свое достоинство, ответить на оскорбление.
И Царствовать в Преисподней всеобщего хамства и *удачества!
Или проглотить и пытаться искать Утешения и мира в Заоблачных далях, и надеятся на то, что им воздастся после их мучений в этом "аду" под названием "Матушка Земля". 

Нет необходимости отстаивать своё достоинство, поскольку оно в нас уже есть. Доказывать же всему миру свою состоятельность означает сомневаться в ней. А те, кто не сомневаются, ничего миру не доказывают - просто живут, как считают нужным.
QUOTE
Господь помогает тем, кто делает, кто борется. А не тем, кто принимает все, как решенное до них и за них "за долго до их рожения". Христос силен тем, что боролся за свои идеалы, за свою веру. И сейчас не важно, был ли он богом или человеком. Он был великим борцом за свои убеждения.

У меня на этот счёт иные убеждения. Господь в моём понимании никому не помогает и не мешает. Помочь или помешать можем только мы сами. А до тех пор, пока мы осознаём себя отдельно от Божественного разума, мы рискуем во многом навредить не только себе, но и другим. Потому, как мне кажется, ответ на поставленные вопросы лежит опять-таки в сфере персонального осознания.

И единственная , по-настоящему стОящая того борьба - это борьба человека с его собственным эго.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ну и как выкрутятся?

Удар ребенка шокером в "пятерочке"

КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

Хронический врун - лечится ли это "диагноз"?

Почему Янукович не разрешает подавить мятеж?




>