CASABLANCA | |
|
С рождения мы стоим перед выбором. Что делать? То, что мы хотим? Или То, что нам хотят? Идти своей дорогой или подчиняться? При прочих равных, конечно первое. Но, то-то и оно, что никаких прочих равных не существует. Либо подчинение, либо борьба. И я задумалась, а сколько среди населения Нашей Необъятной готовых бороться за свободу воли? Поставлю вопрос конкретнее. Речь идет не о философских понятиях и не о виртуальных понтах, а о решениях, принимаемых в реале. К примеру, -Работа на организацию или свое дело; -Если выбор пал на первое, но не сошлись с начальником, то подстраиваться или увольняться; -Если учитесь в школе и т.д., и живете с мампапами, а они на мозги капают: то не делай, это не так .., «проглотить» или сваливать в общагу; Думаю, идея понятна. Стабильная зарплата, теплое кресло и пенсия, но подчинение начальникам и т.д.; либо свое дело, туманные перспективы, но свобода воли и свобода рук. Комфортные условия и не париться по поводу хлеба насущного, но в наручниках, либо напрягаться и бороться за место под солнцем, но свобода выбора. А еще есть такой вопрос, строить карьеру или жить в "золотой клетке". Мне не близко, но имеет место быть. Думаю, участники в своих ответах разделятся на тех, кому комфортнее жизнь в коллективе и тех, у кого своя дорога; коллективистов и индивидуалистов. Отдельной строкой хотелось заметить, что лучше быть президентом Казахстана, чем губернатором Казахстанской области в составе России; лучше быть президентом Мексики, чем губернатором Техаса. |
russian warrior | |
|
здесь различие не между коллективистами и индивидуалистами. Здесь различие между людьми, у которых хватает смелости рискнуть, и теми, у которых ее нет. да, лучше быть президентом Казахстана, хоть так и сложнее, и опаснее, но ведь власть так притягивает а живем только раз |
russian warrior | |
|
"А если нет желания рисковать? зачем мне то, что мне не надо.." ну так и не надо рисковать, ведь здесь же опрос - кому что по нраву "Если для этого понадобится президентом стать- то рискну, а так просто, ради власти...не-а." президентами кстати становятся исключительно ради власти - нравственных президентов не бывает "и я не считаю что человек живёт только раз...:)" гм, ну мы здесь не будем устраивать мясорубки между атеистами и верующими |
russian warrior | |||
|
может здесь есть философский смысл |
188 | |
|
Еще две кнопки куда-то подевались... - царствовать на небесах - прислуживать в преисподней Кнопки в студию !!! P.S А та, прежняя CASABLANCA мне нравилась больше... |
russian warrior | |||
|
да-да, я от прежней тоже просто млел, прямо хорошо так становилось |
russian warrior | |||||
|
клевая картина - черти переворот устраивают в аду. Анекдот по теме вспомнил Ленин умер и попал в ад. Через месяц дьявол прибегает к богу - Слушай, ну не могу я больше, забери его - задолбал он уже перевороты устраивать, черти уже все на политике помешались. Ну бог согласился, забрал Ленина в ад. Через месяц встречаются. -Ну чего, Бог, как там революционер поживает? -Во-первых, не Бог, а товарищ Бог, а во-вторых, Бога нет. |
МУСЕЧКА | |
|
Извини, не поняла смысла в голосовании. Если нажму, то получится, что я за то и другое вместе.
|
Unicorn | |||
|
Боюсь, что без философских понятий тут не обойдётся. Тем паче что автор темы употребил термин "свобода воли", который сам по себе нуждается в раскрытии. Естественно, я буду исходить из собственных мировоззренческих установок. Свобода воли в её абсолютном выражении - это миф. Идя ссвоим путём в материальном мире, человек оказывается несвободен от всего, что сопутствует этому пути. К примеру, строя карьеру, он в конце концов попадает в зависимость от того, что сам построил (тот, кто общался с супер-сотоятельными людьми, меня поймёт). Выбирая же сознательно несвободу, человек лишь пытается успокоить себя тем, что он достиг чего-то такого, что обеспечивает ему пристойное существование; но осознание внутренней несвободы разъедает его душу. Получается замкнутый круг: полной свободы нет ни в первом, ни во втором пункте голосования. И тем не менее свобода достижима, если человек осознает, кем он на самом деле является, и выйдет за рамки всех иллюзорных отождествлений. Моё убеждение заключается в том, что до тех пор, пока индивидуум не осознает смысла древней ведической формулы Тат Твам Аси ("Ты есть ТО"), он так и не сможет разомкнуть круг НЕсвободы. Постижение Истины и стремление к осознанию себя как Духа - единственный путь к освобождению и царствованию на небесах. Если бы в опросе был такой пункт, я бы проголосовал именно за него. |
МУСЕЧКА | |
|
С детских лет впитала в себя идеи коллективизма. Служу в государственном органе печати. Далее по твоему первому посту следует – подчиняюсь руководству. Соответственно, проголосовала за второй вариант, правда на голосование наложила отпечаток еще и сама постановка опроса – не нравится мне ассоциация с преисподней, так как считаю себя верующей. Открытие своего дела должно быть связано напрямую с профессией, и в таком случае, что же это может быть? Частная газета? Желтый листок? Что-то меня это не согревает, особенно, видя тонны макулатуры, выпускаемые в свет сейчас. |
russian warrior | |||||
|
не в том дело - начальник емеет пусть и ограниченную, но свободу. Он ответственнен за свою судьбу. Опасность здесь большая, но и выигрыш несравенно больше, чем у пассивной позиции. Наемный работник даже если туп, будет искать новую работу, если у нео активная жизненная позиция. Даже самому расчетливому и толковому работнику может не хватит смелости рискнуть. |
russian warrior | |||||
|
работник ответственнен в гораздо меньшей степени, кроме того на начальнике лежит ответсвенность за коллектив. Мне тоже не обязательно, чтобы я все время двигал решение. У меня бывает такое, что какую-то мою идею присвоют, но я ничего не говорю - дело пошло лучше, а мне это и надо. Я не только материальную заинтересованность имел ввиду - просто руководящая работа мне ближе. Я не очень люблю копаться глубоко и основательно, мне интересно организовывать и управлять. Я на хожу разные варианты решений, вижу связи с другими проблемами, у меня само мышление работает на поиск решений, исполнение же мне неинтересно. Да и характер у меня абсолютно нерасположен к исполнительной должности (мне это и психолого говорил - проблем у меня из-за этого много будет). Поэтому жить интересно для меня - это "царствовать", а вот про "прислуживать" и выполнять одну функцию для меня это просто "хорошо жить". |
russian warrior | |||
|
я там опечатался, исправил - "мне интересно организовывать и управлять" |
Nifertity | |
|
невозможно быть абсолютно свободным и всевластным. На каждого сильного найдётся ещё сильнее. Абсолютно все ГЛАВАРИ зависимы от чего-либо или кого-либо. И в той же Преисподней есть ещё Сатана. Успех карьериста зависит от того, как его деятельность воспримет общество. |
Багги_Ra | |
|
Проголосовала за *другое* и сформулировала бы это как *ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ* - и каждый день, в каждой конкретной ситуации выбирать собственный вариант решения: если в жизни наступил ад - будем царствовать, разруливать, решать как-то ежели фсе настолько хорошо, что о большем и мечтать не приходится, добавим чуть-чуть преисподней... А слово прислуживать вообще бы выбросила из лексикона :( Служить, разумно подчиняться - да
|
D_fuse | |
|
Мне кажется, что самое важное - это следовать своему Пути. Путь - это понимание себя, своих желаний и смелость им следовать несмотря ни на что. Главными препятствиями на Пути являются обстоятельства (семья, обязательства, несобранность и пр.). Книга Сомерсета Моэма "Луна и грош" - как раз про человека который последовал своему Пути. Это трудно, это дано далеко не каждому, но в моем понимании это идеал того как нужно прожить жизнь. Вобщем, неважно прислуживатся или царствовать. Главное, чтобы нравилось..... Иногда когда нужно принять важное решение мне помогает такая фраза - "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал" |
russian warrior | |||
|
так об этом и речь - разным людям нравится разный путь - кому-то управлять, кому-то подчиняться. |
CASABLANCA | |||
|
Заманчиво! Я имею ввиду, сможет ли человек, которому по жизни дали "пинка" под задницу, во всех смыслах слова, ОТВЕТИТЬ. Или "проглотит", сменит место работы и т.д. На мысль такую навело меня то, что в США судится каждый второй по поводу любой обиды и любого оскорбления, нанесенного обычному гражданину Необычным хамом, возомнившим себя круче небес. И засранцу попадает! В России с этим проблема! Если бьют, пинают, плюют в спину или в лицо, то чел глазки опускает, вздыхает и топает восвояси или куда послали!!! Или щеку эту пресловутую подставляют и тащатся, как овцы на бойню. |
CASABLANCA | |
|
Идея топа в том, чтобы определить для себя можешь ли ты достойно ОТСТОЯТЬ свое достоинство, ответить на оскорбление. И Царствовать в Преисподней всеобщего хамства и *удачества! Или проглотить и пытаться искать Утешения и мира в Заоблачных далях, и надеятся на то, что им воздастся после их мучений в этом "аду" под названием "Матушка Земля". Господь помогает тем, кто делает, кто борется. А не тем, кто принимает все, как решенное до них и за них "за долго до их рожения". Христос силен тем, что боролся за свои идеалы, за свою веру. И сейчас не важно, был ли он богом или человеком. Он был великим борцом за свои убеждения. И ВЕРИЛ в них так сильно, что готов был УМЕРЕТЬ за них. Готовы ли умереть за них те, кто призывает верить в НЕГО??? |
Muraki | |
|
Я долго и вдумчиво читал тему, но так ничего и не понял... В чем прикол то? Христос, карьера, прислуживать... CASABLANCA, где траву берешь? Я такой со студенчества не курил Кто сказал что тут на земле у нас мучения? Кто сказал что на небесах что-то есть? Я вот вообще атеист, кпримеру. В ангелов на арфах бряцающих не верю. В 72 черноокие девственницы то же. И почему - если теплое кресто - то подчинение, если свобода - то в наручниках. Прямо какое-то молодежное граффити на стене. Про что мы собственно речь ведем? |
|
Ты так формулируешь свой вопрос, так подбираешь эпитеты и метафоры, что становится совершенно очевидно, что сама для себя ты ответ уже выбрала. Ты не намерена «проглотить», не собираешься «искать утешения»… И по большому счету, тебе безразлично мнение форумчан, оно не повлияет на твой выбор. Твой выбор сделан. Это выбор – быть самым сильным из хамов, быть самым хамоватым хамом, перехамить всех хамов.
Христос не боролся за свои идеалы. Он боролся за нас с вами. Вся его жизнь посвящена именно этому. Он указывал нам путь, а не отстаивал идеалы.
Я думаю совершенно иначе. Христос принял мученическую смерть не за свои «убеждения». В этом не было бы ни малейшего смысла – его «убеждения» абсолютны, ничто не может ни укрепить их, ни опровергнуть, в том числе и смерть на кресте. Крестные муки – это не демонстрация, это, если угодно, последняя, самая яркая веха на сложном пути, последний указатель по дороге к вере. Указатель для всех - для вас, для меня. Маяк в ночи, если хотите.
В этом месте возникает определенная сложность, связанная с разным пониманием, толкованием одних и тех же понятий. Для того, кто принял веру, она становится единственным идеалом, ради которого верующий, безусловно, готов отдать жизнь, ни задумываясь ни на секунду. Но этот идеал бесконечно далек от тех, за которые нас призывает бороться и умереть автор топика. Для верующего эти идеалы в списке приоритетов отступают на N-е место и даже идеалами их как-то становится странно называть. Достаточно дать место в своем сердце вере - и все идеалы выстроятся совсем-совсем в другом порядке, далеком от привычного. И грубиян в автобуе уже не будет восприниматься хамом, а покажется несчастным, уставшим маленьким человеком, который заслуживает не ответного хамства, а сочувствия и жалости... И станет понятно, что означает подставить левую щеку после удара по правой... Что это не проявление слабости, а проявление силы. |
North Deer | |||
|
Ха! Почему обязательно "проглотит"?? Скрутив фигу в кармане, нужно всегда и везде искать свою выгоду. |
HIDDEN251 | |||
|
Я по жизни человек неспокойный, всегда "правду" ищу и никогда не подстраиваюсь ни под кого....И вот именно из-за этого чего-то добиваюсь ... И теплых мест и премий и много еще чего..... Так что необязательно "Х..пу" лизать чтобы чего-то добиться....... |
AngeLR | |
|
Я очень люблю независимость... А в этой жизни или ты зависишь или от тебя зависят (но еще есть вариант и ты и от тебя зависят). Я стараюсь, чтобы максимально все зависили от меня (люди которые вокруг меня). Даже если получается, что я в какой либо ситуации завишу от кого либо, то я обязательно делаю так что тот, от кого я завишу, начинает зависеть от меня и соответстветственно не может мной полностью и безраздельно управлять (равноправие - максимум для меня), иначе я избавляюсь от данной ситуации безо всякого сожаления. P.S. выбрал вариант "Царствовать в преисподней". |
Unicorn | |||||
|
Нет необходимости отстаивать своё достоинство, поскольку оно в нас уже есть. Доказывать же всему миру свою состоятельность означает сомневаться в ней. А те, кто не сомневаются, ничего миру не доказывают - просто живут, как считают нужным.
У меня на этот счёт иные убеждения. Господь в моём понимании никому не помогает и не мешает. Помочь или помешать можем только мы сами. А до тех пор, пока мы осознаём себя отдельно от Божественного разума, мы рискуем во многом навредить не только себе, но и другим. Потому, как мне кажется, ответ на поставленные вопросы лежит опять-таки в сфере персонального осознания. И единственная , по-настоящему стОящая того борьба - это борьба человека с его собственным эго. |
Рекомендуем почитать также топики: "Совок" возвращается или был всегда? Маски Информационный коллапс общества. динамика отношений Какова цель руководства Российской Федерации? |