Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Just!!!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 06.12.2004 - время: 09:17)
Just!!!, я не совсем согласен с утверждением о том, что нравственные люди всегда в проигрыше. Вероятно, они в чём-то проигрывают во взаимоотношении с социумом.

Я как раз имела в виду именно с социумом, а не в духовном плане. В конкретных материальных конфликтах.
Всё время в реале сталкиваюсь с тем, что честных и добрых людей считают глупыми. А добрых и вежливых – слабыми. Например, если человек в ответ на грубость и агрессию не отвечает тем же – то он боится или не может из за своей слабости. Или если ты сознательно отказался украсть, зная на 100% что тебе за это ничего не будет – то ты дурак.


QUOTE (alexxx82 Дата 08.12.2004 - время: 01:35 )
В целом по теме. Цель должна сопоставляться со средствами. Ни больше, ни меньше.

Дабы чуть-чуть спустить себя с небес на землю, и избежать излишнего морализаторства...
Лично я говорю о несоизмеримых целях и средствах (и большинство, я думаю, тоже).
Например. Если бы речь шла о моём ребенке, о его здоровье, жизни и т.д. (но не излишествах), и мне бы предложили взятку, за то, что не принесёт никому никого вреда, кроме моих проблем с законом (обхождение некоторых формальностей и уставов), то я бы пошла на это (только потому что живу в России, в другой стране no_1.gif ) Но как тут предлагали «горло перегрызть» и украсть - никогда не при каких обстоятельствах ни за что.
QUOTE
Сравниваем, продумываем риски...

Руководствоваться исключительно риском, имхо, не очень объективно. Риск бывает незначителен, но вот причененное людям зло огромно.



QUOTE (крыска Дата 06.12.2004 - время: 12:53 )
Запомнившаяся фраза: цель оправдывает средства. Но не человека, их применившего.
Согласны?

Крыска, думала я, думала я над этой фразой, и решила, что всё с точностью до наоборот.
Целью можно оправдать человека. Человек не идеален, человек слаб, у человека эмоции, чувства, которые он не в силу бывает контролировать. У человека бывает аффект, истерика, заблуждение, ошибка, любовь, страсть. У человека есть мать, отец, дети.
Целью нельзя оправдать средства. Средства лишены какой-либо эмоциональной нагрузки. Средства – это есть то, что есть. Кража – это кража. Обман – это обман. Убийство – это убийство. И убийство одного человека никогда не оправдает убийство другого.
Насяка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Главное, на что я хотел обратить внимание - это серьезная деградация в общественном сознании, люди стали считать, что если
надо или хочется, то можно идти к этому любыми способами и не задумываться о методах и последствиях.

100% верно. Я какое-то время назад сделал для себя такой вывод. Есть такое важное слово - воля (например, в сочетании "политическая воля").

Но нормальные люди с какой-то совестью, даже наверху, соразмеряют то, чего они хотят, с этическими критериями (или понятиями, как часто бывает).

Вот, затрезвонили когда-то: богатые договорились, все корпоративные конфликты будут решаться не киллерами, а по закону. А что такое у нас по закону? Там такие правовые фикции творятся, что подпрыгнуть можно от удивления. Снаружи - закон соблюден, все по суду. А на самом деле...

А на счет гражданского общества тоже согласен. Но оно вырастает все же благодаря инициативе отдельных индивидуумов. А у нас с ней плохо. Хотя не скажешь, что нет.
Насяка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (alexxx82 Дата 08.12.2004 - время: 01:35 )
В целом по теме. Цель должна сопоставляться со средствами. Ни больше, ни меньше. 


Дабы чуть-чуть спустить себя с небес на землю, и избежать излишнего морализаторства...
Лично я говорю о несоизмеримых целях и средствах (и большинство, я думаю, тоже).
Например. Если бы речь шла о моём ребенке, о его здоровье, жизни и т.д. (но не излишествах), и мне бы предложили взятку, за то, что не принесёт никому никого вреда, кроме моих проблем с законом (обхождение некоторых формальностей и уставов), то я бы пошла на это (только потому что живу в России, в другой стране  ) Но как тут предлагали «горло перегрызть» и украсть - никогда не при каких обстоятельствах ни за что.



Разве несоизмеримо? Здоровье и жизнь ребенка по сравнению с низким риском проблем с законом. А вот когда соизмеримо, наоборот, труднее решить. Например, убить кого-то, чтобы спасти близкого.
Соизмерять нужно, по-моему, в соответствии со шкалой ценностей. У каждого, конечно, она своя. Но есть достаточно распространенные соотношения: например, жизнь, как правило, важнее денег (хотя когда речь идет о больших деньгах - уже можно начать спорить и колебаться; нет, я ни в коем случае не одобряю киллеров no_1.gif ).

Надеюсь, я не слишком похож на моралиста?

QUOTE
Сравниваем, продумываем риски... 


Руководствоваться исключительно риском, имхо, не очень объективно. Риск бывает незначителен, но вот причененное людям зло огромно.


Сейчас исправлю. Я имел в виду: "сравниваем цели со средствами, продумываем риски". Риски сравнивать не нужно.


Насяка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх, куда меня несет мой язык. Трудно удерживаться от комментариев. За живое берут посты.

JUST!!!
[QUOTE]Мне в школе моя очень мудрая учительница по литературе сказала одну фразу, которая теперь одна из моих любимых:
«Люди с высокими моральными и нравственными ценностями ВСЕГДА проигрывают» От себя добавлю: И они это отлично осознают[QUOTE]

Я в книге Дж. Сороса про смерть капитализма прочитал с год назад о беседе Сороса с ныне покойным правозащитником Ковалевым. Последний по смыслу сказал: "Я всю жизнь играл в заведомо проигрышные игры". И даже Сорос это прокомментировал, что лично он на такое не способен (это вовсе не аргумент против поста, это аргумент за с некими дополнительными эмоциями).
neon_mud
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 694
  • Статус: Рэди Ту Рак! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (крыска @ 21.11.2004 - время: 22:35)
Как часто мы, для достижения своей цели, готовы на самые грязные приемы, утешая себя этой незамысловатой фразой.
Как часто, ради достижения благой, вообще-то, цели, люди забывают о моральных и этических нормах.
Оправдано ли это?

Нет, для меня категорично нет, если цель заливается кровью, войной, разрухой, смертью, прочим. Это дерьмо полное. Другое дело, когда вкладываешь в дело деньги (опять же заработанные не кровью и насилием), а они (деньги) либо "прогарают" либо приносят дополнительную прибыль от вложения. Но не людьми же "играться" ради достижения лавэ? Так играли и играют США в войнушку с Ираком, дабы голливудским шлюхам выгодно было заправлять свои лимузины дешевым бензином. За это США и не уважаю.
Забава
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (neon_mud @ 20.12.2004 - время: 13:07)
Нет, для меня категорично нет, если цель заливается кровью, войной, разрухой, смертью, прочим. Это дерьмо полное. Другое дело, когда вкладываешь в дело деньги (опять же заработанные не кровью и насилием), а они (деньги) либо "прогарают" либо приносят дополнительную прибыль от вложения. Но не людьми же "играться" ради достижения лавэ? Так играли и играют США в войнушку с Ираком, дабы голливудским шлюхам выгодно было заправлять свои лимузины дешевым бензином. За это США и не уважаю.

НУ... оставим политику в покое... Ведь цель может быть любой, а не только "лавэ"?
Маленькая да Удаленькая
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На самом деле,не лавэ главное в жизни!У каждого человека есть свои определённые цели,планы на жизть!А стремиться можно и нужно к чему угодно.В моем понимании деньги-это средство для развлечения и отдыха,для жизни!Есть-трачу,нет-зарабатываю и снова трачу.
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Забавно, но с годами понятие "морали и этики" меняются.. Чем старше, тем более размыты границы..
То, что мне казалось недопустимым в 20 лет, в пятьдесят воспринимается вполне спокойно..
В двадцать я считала, что уводить жену ( подругу), мужа ( друга) нехорошо, возмутительно.. А сейчас.... А почему бы и нет ?
Подбить кого-то под коленки ? Ну и что такого ... А ты не подставляйся... Если даешь возможность себя "размазать", ну что, твои проблемы...
А в бизнесе ( отечественном) вообще морали не существует.. По определению. Тебя "кидают", ты "кидаешь".... Джунгли... sjekira.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Эксперимент Милграма

Ну, с Днём толерантности -16 ноября.

Даете ли Вы деньги в долг?

Работа по специальности

до 120 желаний в час




>