Цена демократии для России

Sinnerbi дата: 21-04-2014 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 20.04.2014 - время: 13:18) Срочно для начала рассказывайте что там происходит с выплавкой стали для трубы, с геолого разведкой, с изготовлением вышек -качалок- нефтяных морских плаформ и с их обслуживанием. Ну например расскажите что тама с обслуживанием при помощи радиодатчиков которые подают сигнал при деформациях трубы. Расскажите что там с образованием которое надо дать людям "обслуживающим" трубу, изготавливающих трубу и заодно изготавливающих современные сталеплавильные производства )) С геолого разведкой ничего не происходит. Пользуются советскими данными до сих пор. Платформы морские сплошь импортное оборудование, да и сами платформы списанное канадское и норвежское старье. Упомянутые Вами SCADA тоже сплошь импортные. Вобще же добыча и транспортировка нефти и газа довольно убогое производство в плане науко и техно емкости. Просто там всё как грабли. Я на месторождении Узень видел качалку, которая работает с 70х годов. Заменить ее не могут, т.к. устроили болото посреди пустыни, качая морскую воду с Каспия в пласт по дырявым трубам. Теперь туда даже пешком не подойти. Расскажите скорей, ну очень интересно какой общественно- политический строй вы считаете более развитым чем капитализм )) А что после капитализма уже ничего нового не будет? Это вершина общесвенно экономических формаций? Тупик общества потребления еще не очевиден? Ну может действительно не очевиден. Вот перевалит население планеты за 9 млрд. , тогда станет очевидно, что потреблять столько сколько США все не смогут, т.к. планета просто не сдюжит.

efv дата: 21-04-2014 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 21.04.2014 - время: 12:08) (efv @ 21.04.2014 - время: 10:58) И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы! А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил? Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил.

ps2000 дата: 21-04-2014 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(efv @ 21.04.2014 - время: 13:44) Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил. Так Маркс в свое время коммунистическую утопию объяснил. Маркс тоже голова, не чета форумчанам Вы бы Марксу палец в рот положили бы?

mjo дата: 21-04-2014 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 12:38) Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий. Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено. Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все. efv Зюгaнов тут вообще ни при чём. Для соблюдения цитаты из "Золотого теленка" потребовалось еще одно имя. Зюганов - это первое, которое пришло в голову для соблюдения смысла.

efv дата: 21-04-2014 - 15:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 14:28) (efv @ 21.04.2014 - время: 13:44) Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил. Так Маркс в свое время коммунистическую утопию объяснил. Маркс тоже голова, не чета форумчанам Вы бы Марксу палец в рот положили бы? Это не коммунистическaя утопия, это социaлизм. Нaсчёт не четa это кaк скaзaть. нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки.

efv дата: 21-04-2014 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 21.04.2014 - время: 14:37) 1 Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено. 2 Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все. efv Зюгaнов тут вообще ни при чём.Для соблюдения цитаты из "Золотого теленка" потребовалось еще одно имя. Зюганов - это первое, которое пришло в голову для соблюдения смысла. 1 Новые супер-пупер мощности. Открою секрет - никaкую моду предскaзывaть не нaдо, моду создaют вполне конкретные люди и спускaют её вниз. 2 Вот именно эти "перестрaивaемaя экономикa" и "супер-пупер вычислительные мощности" и остaльные нужные вещи появятся в ближaйшее время. Ни о кaких 50, тем более 100 лет речь не идёт.

mjo дата: 21-04-2014 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(efv @ 21.04.2014 - время: 15:17) 1 Новые супер-пупер мощности. Открою секрет - никaкую моду предскaзывaть не нaдо, моду создaют вполне конкретные люди и спускaют её вниз. 2 Вот именно эти "перестрaивaемaя экономикa" и "супер-пупер вычислительные мощности" и остaльные нужные вещи появятся в ближaйшее время. Ни о кaких 50, тем более 100 лет речь не идёт. Где появятся?

Безумный Иван дата: 21-04-2014 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 21.04.2014 - время: 14:37) Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено. Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. Вот как раз как управляет экономикой невидимая рука рынка, мы увидели. Очень инертная реакция на все. Мода образуется не сама собой, а ее навязывает реклама. Так вот, в результате обсчета каждой мелочи можно будет рассчитать сколько и чего привозить в каждый магазин с точностью до канцелярской скрепки. Деньги при этом поменяют функцию на те функции, которые они выполняли в СССР. То есть деньги перестанут быть товаром, перестанут быть капиталом. Из денег нельзя будет делать деньги и получать нетрудовые доходы. Следовательно, каждый будет получать заработанное им сполна. Вот такой социализм нас ждет в перспективе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все. У Вас устаревшая информация. Сейчас компьютеры способны считать гораздо быстрее. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2014 - 16:03

ps2000 дата: 21-04-2014 - 16:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(efv @ 21.04.2014 - время: 15:10) нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки. Не умнее Но если для Вас Сенека - "какой-нибудь", то для ваших мерок это вполне подходит

mjo дата: 21-04-2014 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:01) Вот как раз как управляет экономикой невидимая рука рынка, мы увидели. Очень инертная реакция на все. Мода образуется не сама собой, а ее навязывает реклама. Так вот, в результате обсчета каждой мелочи можно будет рассчитать сколько и чего привозить в каждый магазин с точностью до канцелярской скрепки. Деньги при этом поменяют функцию на те функции, которые они выполняли в СССР. То есть деньги перестанут быть товаром, перестанут быть капиталом. Из денег нельзя будет делать деньги и получать нетрудовые доходы. Следовательно, каждый будет получать заработанное им сполна. Вот такой социализм нас ждет в перспективе. Насчет привозить - может быть. А где это брать будут? А рынок, там где он есть, работает достаточно оперативно. В России по большому счету его нет. И откуда он возьмется, если малый и средний бизнес не развивается, а совсем наоборот. А если Вы заговорили о деньгах, то это тоже вряд ли. Тогда надо говорить не о экономике отдельных стран, а о экономике Земли в целом. У Вас устаревшая информация. Сейчас компьютеры способны считать гораздо быстрее. Компьютеры-то может и считают. Но считать мало. Когда Ленин планировал социализм, он вряд ли предвидел такую динамику развития средств производства и такую гибкость, которая при этом необходима. В его время станок на заводе мог проработать лет 50 и при этом морально не устареть. О Марксе я вообще не говорю. Такая динамика под управлением чиновников, не заинтересованных в результате, вообще не возможна. Особенно в масштабе хотя бы одной страны, такой как наша.

Безумный Иван дата: 21-04-2014 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 21.04.2014 - время: 16:24) Насчет привозить - может быть. А где это брать будут? Заказы будут формироваться тем же компьютером Компьютеры-то может и считают. Но считать мало. Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации.

mjo дата: 21-04-2014 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:53) Заказы будут формироваться тем же компьютером Заказы кому? Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации. Типа рекомендует у кого это можно купить за деньги, которые не товар?

Lilith+ дата: 21-04-2014 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 16:08) (efv @ 21.04.2014 - время: 15:10) нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки. Не умнее Но если для Вас Сенека - "какой-нибудь", А у Вас разные Сенеки?

dogfred дата: 21-04-2014 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 12:38) [/QUOTE] Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы! А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил?[/QUOTE] Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий. Я бы не стал Вассерману не только палец в рот класть( что негигиенично и опасно -вдруг откусит), но и вслушиваться в излагаемое Вассерманом видение будущего. Увидать панацею в использовании вычислительной техники для планирования производства и распределения -это уж очень примитивно. А как же само производство? Спланировал объем потребностей, нажал кнопку, и вот уже оно, изобилие посыпалось с того конца. Успевай только отгружать... Может, для Вассермана это и не вопрос. Но для людей важнее не то, по какой программе будет работать печка на хлебозаводе. Важнее качество булок и их количество. И цена!Вассерман, похоже, взял один лозунг из прошлого -"социализм - это учет!" Но Социализм, как и капитализм -это, прежде всего, производство товаров, изделий, нужных потребителям, то есть нам, людям.

Lilith+ дата: 21-04-2014 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04) Была на форуме Серьезный разговор тема о том, чего стоила советская власть России, тогдашней РСФСР. И вот уже давно нет Союза, обрели долгожданную свободу и независимость бывшие союзные республики. И Россия уверенно направилась по пути построения капитализма. Собственно, капитализм тут уже был и нормально развивался. Демидовы на Урале, Путилин в Петербурге. Савва Морозов, Николай Бугров... да много их было в дореволюционное время. Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Пока что Россия скатывается к тоталитаризму с крепким националистическим душком, причем - стремительно. И впору говорить не о цене демократии, а о том, чему ценой станет так и не состоявшаяся в России демократия. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 21-04-2014 - 20:11

Безумный Иван дата: 21-04-2014 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 21.04.2014 - время: 18:56) (Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:53) Заказы будут формироваться тем же компьютером Заказы кому? Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации.Типа рекомендует у кого это можно купить за деньги, которые не товар? Как будет работать эта машина, об этом знают экономисты. Этим еще в СССР один шахматист знаменитый занимался. Ботвинник кажется. Составлением алгоритма управления экономикой.

ps2000 дата: 21-04-2014 - 19:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lilith+ @ 21.04.2014 - время: 19:17) А у Вас разные Сенеки? По видимому да " Мы Шиллера и Гёте не читали, - Мы этих дураков давно узнали, - Раза два их почитаешь, Как зараза, хохотаешь - Ничего в дугу не понимаешь! Режь профессоров, они - подлюки!"

Lilith+ дата: 21-04-2014 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(ps2000 @ 21.04.2014 - время: 19:36) (Lilith+ @ 21.04.2014 - время: 19:17) А у Вас разные Сенеки? По видимому да " Мы Шиллера и Гёте не читали, - Мы этих дураков давно узнали, - Раза два их почитаешь, Как зараза, хохотаешь - Ничего в дугу не понимаешь! Режь профессоров, они - подлюки!" Ясно. "Сенека Крымская, крепленая". Ну вы тогда уточняйте, что про младшего... Луция Аннея.

ih5656 дата: 21-04-2014 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(fantomih @ 10.04.2014 - время: 10:05) (Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20) давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает. Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема. Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов Уважаемый Шахтер я попросил бы вас подбирать более корректные выражения по отношению к электорату,голосовавшему на выборах.Не стоит забывать,что на форуме не мало людей голосовавших за нынешнюю власть. Собственно характерные особенности "электората" многоуважаемый Шахтёр описал если не абсолютно точно, то с небольшой допустимой погрешностью. А вот небольшой тест ЛЮДЯМ пришедшим на избирательный участок не повредил бы. Пускай на бюллетене корень квадратный извлекут, закон Ома напишут, на пару вопросов по географии и истории ответят и по русскому языку с литературой тоже. Половина ответов неправильная голос не засчитан. Я мудр в своём великолепии и великолепен в своей мудрости.

fantomih дата: 22-04-2014 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(ih5656 @ 21.04.2014 - время: 20:28) Собственно характерные особенности "электората" многоуважаемый Шахтёр описал если не абсолютно точно, то с небольшой допустимой погрешностью. А вот небольшой тест ЛЮДЯМ пришедшим на избирательный участок не повредил бы. Пускай на бюллетене корень квадратный извлекут, закон Ома напишут, на пару вопросов по географии и истории ответят и по русскому языку с литературой тоже. Половина ответов неправильная голос не засчитан. Я мудр в своём великолепии и великолепен в своей мудрости. Многоуважаемый Шахтёр поставил под один знаменатель большую часть населения страны. И скажем так знаменатель этот не блещет своей корректностью. А ещё многоуважаемый Шахтёр предлагает выставить условия голосования,которые попирают все демократические ценности. А ещё я очень надеюсь,что великолепие и мудрость многоуважаемого Лемура не позволит ему скатываться на банальный троллинг.

dogfred дата: 22-04-2014 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=ih5656 , 21.04.2014 - время: 20:28][/QUOTE] Собственно характерные особенности "электората" многоуважаемый Шахтёр описал если не абсолютно точно, то с небольшой допустимой погрешностью. А вот небольшой тест ЛЮДЯМ пришедшим на избирательный участок не повредил бы. Пускай на бюллетене корень квадратный извлекут, закон Ома напишут, на пару вопросов по географии и истории ответят и по русскому языку с литературой тоже. Половина ответов неправильная голос не засчитан Я мудр в своём великолепии и великолепен в своей мудрости.[/QUOTE] Убежденность в своей мудрости и великолепии в сочетании с предложением всем избирателям сдать этакий небольшой экзамен по родному языку говорит о высокой оценке собственной персоны и своих достоинств. Вас не обидит, если я уточню, что выражение "пришедшим на избирательный участок" является причастным оборотом и согласно правилам русского языка должно выделяться с двух сторон запятыми. А во фразе " Половина ответов неправильная голос не засчитан" после слова " неправильная" следует поставить тире, заменяющее союз "то". Может , вашу идею применить и на форуме? Больше трех грамматических ошибок - пост не засчитывать? Это сообщение отредактировал dogfred - 22-04-2014 - 18:07

Surfer Rosa дата: 23-04-2014 - 00:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04) Что дала демократия... У нас её нет, есть скопированные демократические тенденции адаптированные с учётом национального менталитета. А так, как бы, советский менталитет так просто не удалишь из своих мозгов. Я-то, только своим детством вляпался в советское, - и то, частенько при принятия решения нахожу постороннее советское в своём мысленном процессе. У нас суррогат из советского менталитета с вкраплениями представлений о демократии. В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР.

Безумный Иван дата: 23-04-2014 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Surfer Rosa @ 23.04.2014 - время: 00:22) (dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04) Что дала демократия... У нас её нет, есть скопированные демократические тенденции адаптированные с учётом национального менталитета. А так, как бы, советский менталитет так просто не удалишь из своих мозгов. Я-то, только своим детством вляпался в советское, - и то, частенько при принятия решения нахожу постороннее советское в своём мысленном процессе. У нас суррогат из советского менталитета с вкраплениями представлений о демократии. В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР. Демократия это воля народа. Почему для торжества демократии надо изменять сначала народ в угоду Вам? Я не хочу что бы мне во имя Вашей демократии модернизировали мой мозг. Меня и мой устраивает.

tomsoyer3 дата: 23-04-2014 - 02:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	(Surfer Rosa @ 23.04.2014 - время: 00:22) (dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04) Что дала демократия... В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР. С чего Вы это взяли?

ps2000 дата: 23-04-2014 - 10:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Surfer Rosa @ 23.04.2014 - время: 00:22) В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР. А поконкретноо можно. Что из СССР надо перенести?