Цена демократии для России

Sinnerbi дата: 23-04-2014 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 23.04.2014 - время: 10:07) Что из СССР надо перенести? А что от него ничего не осталось? Управление РИ, СССР и нынешней РФ по стилю и аппарату практически не отличается. Тот же отец, поилец, кормилец, надежа и опора, а при нем бояре, наркомы, министры. Суть системы осталась та же - кучка сверху и голытьба безлошадная внизу. Посреди прослойка разночинцев, сов интеллигенции, креативного класса. Просто в СССР несмотря на то, что все винтики и незаменимых нет, а нет человека и нет проблемы, были введены привнесенные из вне и чуждые менталитету любого российского руководства понятия общественных фондов (о ужас!) потребления. В кои то веки руководство вынуждено было не просто крохи со своего стола кидать, а наоборот само урывать из этих фондов на сладкую жизнь. Такое долго продолжаться не могло и в 91м сказали хватит, шабаш, строим капитализм, хрен вам по всей морде, а не пионерлагеря с санаториями. Денег то скопилось в некоторых руках за время расцвета коррупции в застойное время столько, что они уже не могли просто так лежать по подвалам и сейфам. Деньги должны работать на тех, у кого они есть. Работать же за мааааленькую часть этих денег должны те, у кого их не оказалось на момент начала строительства капитализма. Короче - что было то и есть, что есть то и будет, нет ничего нового под солнцем(С) Экклезиаст.

Victor665 дата: 25-04-2014 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 21.04.2014 - время: 10:48) Это вы так доказываете что у нас есть крупный самостоятельный независимый от государства частный "капиталистический" капитал, т.е. такой который государство изнутри типа НЕ контролирует? )) Прикольные аргументы )).. именно вы в своем стартовом вопросе сделали утверждение что якобы есть в России и демократия и капитализм )) Как-то вы, уважаемый оппонент, не внимательно читаете чужой текст. Повторяю, в нашей стране нет и не было демократии, то есть "власти народа", как переводится это слово. А вот насчет капитализма...Мои аргументы на вас не действуют. Давайте возьмем определение Британской энциклопедии (уж ее-то явно составляли не в России 21 века) "Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)" (с) и какое отношение к этому определению имеют российские монополии в которых ВСЕГДА есть существенная доля государства, которая КАК ВЫ ЛИЧНО признали- нужна для контроля государством? )) вы уж выберете, или у нас подконтрольные государству монополии, или у нас рынок и нету никаких "особо значимых хозяйственных субъектов" которые прямо по закону имеют специальные права и обязанности отличающиеся от обычных юридических лиц )) вы почему своё определение НЕ доказываете применительно к РФ? )) ну дали вы копирку из вики, а доказательство то где что в РФ всё это имеется? )) где в РФ рыночная экономика и свободное (!!!!) предпринимательство? )) и являются ли предприятия с существенной долей государства- "меньшей частью" средств производства, ну чтобы как у вас пишется- "большая часть" оказалось бы частными? )) В России производство почти полностью находится в частной собственности -и мелкие строительные фирмы, и заводики по производству металлической мебели. и огромные судостроительные и машиностроительные предприятия. далее, портфель заказов они формируют сами, без участия Госплана, и сами несут риски по обязательствам. На том стоит рынок. мелкие фирмы конечно бывают в частной собственности, а вот "огромные предприятия" нет. Я правильно понимаю что вы все равно НИКОГДА не будете доказывать, а будете только пропаганду тут вещать? )) нет проблем, вещайте, даже не буду модератору на флуд жаловаться, собственно и так всё понятно, ни примеров, ни аргументов, одно голословное никому не интересное мнение. ЧТД. Кстати, Гусинский и Ходорковский действительно уполномочивали вас передавать мне приветы? Хорошая у вас компания! Березовского уже нет на свете, видимо, вы с ним встречались приватно ранее, до того? вы конечно не знаете, но всем остальным известно что это примеры, те самые примеры "крупных свободных частных производств" которые вы упорно боитесь писать )) Вы значит точно уверены что крупные производственные мощности принадлежавшие этим частникам, всё еще частные? )) и значит способом "не замечания" моих примеров и не говоря своих примеров- типа доказываете что в РФ есть независимые от государства СВОБОДНЫЕ хихи производства? )) забавно )) Неужели так страшно когда все публично увидят ваше неумение доказывать? )) не бойтесь, и так видно всё )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-04-2014 - 18:45

Victor665 дата: 25-04-2014 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 21.04.2014 - время: 13:43) Расскажите скорей, ну очень интересно какой общественно- политический строй вы считаете более развитым чем капитализм ))А что после капитализма уже ничего нового не будет? Это вершина общесвенно экономических формаций? Тупик общества потребления еще не очевиден? Ну может действительно не очевиден. Вот перевалит население планеты за 9 млрд. , тогда станет очевидно, что потреблять столько сколько США все не смогут, т.к. планета просто не сдюжит. это что, ответ на мой вопрос какой строй СЕЙЧАС лучше капиталистического? )) или вы наоборот, так странно соглашаетесь с тем что капитализм самый развитый строй сейчас но в РФ его нету? )) Какая кстати замена предлагается в РФ вместо "общества потребления"- общество нищеты чтоле? )) Вобще же добыча и транспортировка нефти и газа довольно убогое производство в плане науко и техно емкости. Просто там всё как грабли. Я на месторождении Узень видел качалку, которая работает с 70х годов. Заменить ее не могут, т.к. устроили болото посреди пустыни, качая морскую воду с Каспия в пласт по дырявым трубам. Теперь туда даже пешком не подойти. это вы типа доказываете что ВСЕГДА во всех Капиталистических странах будет застой и убожество как в НЕкапиталистической РФ? )) и типа доказываете что в РФ похоже совсем не нужно население даже для обслуживания трубы? )) забавный у вас метод восхваления государства, путем сравнения его с болотом и дырявым трубопроводом )) Crazy Ivan У нас её нет, есть скопированные демократические тенденции адаптированные с учётом национального менталитета. А так, как бы, советский менталитет так просто не удалишь из своих мозгов. Я-то, только своим детством вляпался в советское, - и то, частенько при принятия решения нахожу постороннее советское в своём мысленном процессе. У нас суррогат из советского менталитета с вкраплениями представлений о демократии. В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР. Демократия это воля народа. Почему для торжества демократии надо изменять сначала народ в угоду Вам? Я не хочу что бы мне во имя Вашей демократии модернизировали мой мозг. Меня и мой устраивает. даже стало интересно, с кем вы в своем таком драгоценном неприкосновенном не нуждающемся в модернизации мозгу разговариваете? )) КТО тут возражает что демократия это воля народа? )) КТО тут хочет менять народ кому-то в угоду? )) и кто покушается на модернизацию вашего мозга? )) тут пишут что в РФ НЕТУ никакой такой "воли народа", а есть безвольный народ- овцы и бараны нуждающиеся в пастухе. Поэтому нужен аналог СССР, что собственно не скрываясь и выстраивается в РФ. никакой демократии, никакого капитализма, никакого свободного волеизъявления и свободного предпринимательства- нету и не предвидится. Впрочем это не надолго )) когда в гипотетической хихи Этой стране гос строй типа Совок- 2 снова сдохнет, всё равно придется строить нормальную жизнь основанную на едином для всех законе! жить захотят овцы- и не так раскорячатся )) побегут в капитализм как миленькие когда очередная рабская империя в очередной раз разорится )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-04-2014 - 19:11

Sea Harrier дата: 25-04-2014 - 19:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Surfer Rosa @ 23.04.2014 - время: 00:22) (dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04) Что дала демократия... У нас её нет, есть скопированные демократические тенденции адаптированные с учётом национального менталитета. А так, как бы, советский менталитет так просто не удалишь из своих мозгов. Я-то, только своим детством вляпался в советское, - и то, частенько при принятия решения нахожу постороннее советское в своём мысленном процессе. У нас суррогат из советского менталитета с вкраплениями представлений о демократии. В любом случае сегодняшней России нужен аналог СССР. Скорее конституционная монархия. Так честнее будет. Вот только монарха где взять?

gark17 дата: 26-04-2014 - 00:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Шахтер @ 20.04.2014 - время: 23:30) (Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 11:04) Адекватные подтвердили свою "адекватность" справкой из "дурки"? Жизнь всегда показывает кто первым кричит что он самый умный. Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса. Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно. Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе. No taxation without representation!

АНТИСОВЕТник дата: 26-04-2014 - 00:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(gark17 @ 26.04.2014 - время: 00:00) Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.[/QUOTE] No taxation without representation! Поумничать решило?

Челенджер дата: 26-04-2014 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(O'ZONE sergio tacchini @ 26.04.2014 - время: 00:32) [QUOTE=gark17 , 26.04.2014 - время: 00:00]Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.[/QUOTE] No taxation without representation![/QUOTE] Поумничать решило? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F2_%ED...%FC%F1%F2%E2%E0 Вообще очень даже по теме.

gark17 дата: 26-04-2014 - 00:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 26.04.2014 - время: 00:32) [QUOTE=gark17 , 26.04.2014 - время: 00:00]Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.[/QUOTE] No taxation without representation![/QUOTE] Поумничать решило? А почему я должен платить налоги власти, если она не представляет моих интересов? В США уже была ситуация, когда идти в армию и умирать надо с 18, а голосовать только с 21. В итоге несколько молодёжных бунтов исправили ситуацию. Так что права возникают одновременно с обязанностями. И никак иначе.

Челенджер дата: 26-04-2014 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(gark17 @ 26.04.2014 - время: 00:46) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 26.04.2014 - время: 00:32][QUOTE=gark17 , 26.04.2014 - время: 00:00]Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.[/QUOTE] No taxation without representation![/QUOTE] Поумничать решило?[/QUOTE] А почему я должен платить налоги власти, если она не представляет моих интересов? В США уже была ситуация, когда идти в армию и умирать надо с 18, а голосовать только с 21. В итоге несколько молодёжных бунтов исправили ситуацию. Так что права возникают одновременно с обязанностями. И никак иначе. Как это почему? Потому что власть выбрало большинство, а вы к нему почему то не примкнули) Вот сколько нужно гопников, что бы вам объяснили вечером, что деньгами нужно делится? А тут получается государство берет не себя функцию защиты вас от гопников и на это просит толику малую денег. На дорогах гаёныши поставлены, чтобы совсем уж беспредела не было. Хотя конечно нынешняя клика депутатская пишет в основном под заказ правящей элиты.

gark17 дата: 26-04-2014 - 01:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Челенджер @ 26.04.2014 - время: 01:01) [QUOTE=gark17 , 26.04.2014 - время: 00:46][QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 26.04.2014 - время: 00:32] No taxation without representation![/QUOTE] Поумничать решило?[/QUOTE] А почему я должен платить налоги власти, если она не представляет моих интересов? В США уже была ситуация, когда идти в армию и умирать надо с 18, а голосовать только с 21. В итоге несколько молодёжных бунтов исправили ситуацию. Так что права возникают одновременно с обязанностями. И никак иначе.[/QUOTE] Как это почему? Потому что власть выбрало большинство, а вы к нему почему то не примкнули) Вот сколько нужно гопников, что бы вам объяснили вечером, что деньгами нужно делится? А тут получается государство берет не себя функцию защиты вас от гопников и на это просит толику малую денег. На дорогах гаёныши поставлены, чтобы совсем уж беспредела не было. Хотя конечно нынешняя клика депутатская пишет в основном под заказ правящей элиты. А если государство не берёт на себя функцию защиты меня от гопников?

Marinw дата: 26-04-2014 - 08:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Не все ли равно кто голосует. Первое, что необходимо - это честные выборы. А пока их нет все разговоры о том кому голосовать никаких результатов не дадут

Goша дата: 26-04-2014 - 17:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Marinw @ 26.04.2014 - время: 08:32) Не все ли равно кто голосует. Первое, что необходимо - это честные выборы. А пока их нет все разговоры о том кому голосовать никаких результатов не дадут Я бы ещё хотел добавить, что при нонешней власти, нет и не будет честных выборов!

Челенджер дата: 26-04-2014 - 19:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Goша @ 26.04.2014 - время: 17:29) Я бы ещё хотел добавить, что при нонешней власти, нет и не будет честных выборов! А без выборов не будет честной власти. И кто интересно отменил честные выборы в этой стране?

Goша дата: 26-04-2014 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Челенджер @ 26.04.2014 - время: 19:37) (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:29) Я бы ещё хотел добавить, что при нонешней власти, нет и не будет честных выборов! А без выборов не будет честной власти. И кто интересно отменил честные выборы в этой стране? А вы и вправду не знаете или прикидываетесь? Кто в нашей стране имеет право на ВСЁ? Кто выстроил "Вертикаль Власти" под себя? Кто имеет право "казнить и миловать" без суда и следствия?

Челенджер дата: 26-04-2014 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Goша @ 26.04.2014 - время: 19:48) А вы и вправду не знаете или прикидываетесь? Кто в нашей стране имеет право на ВСЁ? Кто выстроил "Вертикаль Власти" под себя? Кто имеет право "казнить и миловать" без суда и следствия? Знаю. Но щас придёт Crazy Ivan и окажется, что мы смотрим не тот телевизор, что у нас родственники в СССР живут, что мы приверженцы пятой колонны и вообще нас банить пора, чтобы ересь не плодили. Я уже достаточно давно знаю этого человека. И он мне еще тогда не понравился, когда его Ельцин как внука представил)

dogfred дата: 26-04-2014 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sinnerbi @ 23.04.2014 - время: 10:51) (ps2000 @ 23.04.2014 - время: 10:07) Что из СССР надо перенести? А что от него ничего не осталось? Управление РИ, СССР и нынешней РФ по стилю и аппарату практически не отличается. Тот же отец, поилец, кормилец, надежа и опора, а при нем бояре, наркомы, министры. Суть системы осталась та же - кучка сверху и голытьба безлошадная внизу. Посреди прослойка разночинцев, сов интеллигенции, креативного класса.т. У вас не верное представление об устройстве СССР. Там система управления страной строилась совершенно иначе, чем в сегодняшней России. Основой строя в Советском Союзе была власть КПСС. Это принципиальный момент! Ведь фактически партия -это общественная организация. Тем не менее именно обкомы практически руководили народным хозяйством. Обкомы решали не только кадровые вопросы директоров предприятий, совхозов и колхозов, но и контролировали деятельность всех хозяйственных учреждений на подведомственной территории. Именно на партийных съездах докладывалась и утверждалась Программа развития народного хозяйства на следующую пятилетку. Да и практически страной правило Политбюро во главе с Генсеком. В России сегодня практически монархия.Что лучше? Это вопрос...

Челенджер дата: 26-04-2014 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(dogfred @ 26.04.2014 - время: 20:11) Именно на партийных съездах докладывалась и утверждалась Программа развития народного хозяйства на следующую пятилетку. Да и практически страной правило Политбюро во главе с Генсеком. В России сегодня практически монархия.Что лучше? Это вопрос... Лучше? Политбюро. Там постоянно шла смена состава, рестайлинг. Совсем одряхлевшие особи особо ничего не генерировали умного, они были и были. А тут сменяемости нет, возраст уже не мальчика, улучшения здоровья тоже наверное в ближайшие десятилетия не дождемся.

Любитель72 дата: 26-04-2014 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:34) (vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21) Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения. А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?" государство не отдает..))) у него просто забирают и далеко не производство всех видов, а самое лучшее, самое выгодное и перспективное - металлургию, нефтегазовый комплекс, естественные монополии... а невыгодную мелочь отдают с молотка - вся добывающая отрасль убыточна,все сельское хозяйство убыточно, мелкий бизнес убыточен.... половина если не больше всего производства и торговли в тени..

Macek дата: 27-04-2014 - 00:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	https://www.youtube.com/watch?v=fDI582TFBq4

Marinw дата: 27-04-2014 - 09:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Челенджер @ 26.04.2014 - время: 19:37) (Goша @ 26.04.2014 - время: 17:29) Я бы ещё хотел добавить, что при нонешней власти, нет и не будет честных выборов! А без выборов не будет честной власти. И кто интересно отменил честные выборы в этой стране? Прежде чем что-то не нужное продать, надо сначала это не нужное купить. Как можно отменить честные выборы, если их нет?

mjo дата: 27-04-2014 - 10:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dogfred @ 26.04.2014 - время: 20:11) Ведь фактически партия -это общественная организация. Это политическая организация. И руководящая роль КПСС была закреплена Конституцией.

Безумный Иван дата: 27-04-2014 - 11:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 27.04.2014 - время: 10:25) (dogfred @ 26.04.2014 - время: 20:11) Ведь фактически партия -это общественная организация. Это политическая организация. И руководящая роль КПСС была закреплена Конституцией. Это преступление?

Sinnerbi дата: 27-04-2014 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(dogfred @ 26.04.2014 - время: 20:11) У вас не верное представление об устройстве СССР. Там система управления страной строилась совершенно иначе, чем в сегодняшней России. Основой строя в Советском Союзе была власть КПСС. Это принципиальный момент! Ведь фактически партия -это общественная организация. Тем не менее именно обкомы практически руководили народным хозяйством. Обкомы решали не только кадровые вопросы директоров предприятий, совхозов и колхозов, но и контролировали деятельность всех хозяйственных учреждений на подведомственной территории. Именно на партийных съездах докладывалась и утверждалась Программа развития народного хозяйства на следующую пятилетку. Да и практически страной правило Политбюро во главе с Генсеком. В России сегодня практически монархия.Что лучше? Это вопрос... КПСС формально была общественная организация, а фактически это мафия, где решения принимаются кучкой на верху и все нижестоящие только выполняют эти решения. Обратной связи нет. Есть только неправильное понимание линии партии. Власть генсека мало чем отличалась от власти самодержца. Царя батюшку вполне могли придушить гвардейцы, а генсека убрать на закрытом заседании политбюро. Вот бомбу метнуть в отца народов как в государя императора это уж дудки, шалишь, не выйдет. Партийная номенклатура набиралась точно также сверху как и нынешняя вертикаль власти. Поменять всё это, введя какие то блин честные выборы независимые суды и пр. белоленточную муть, это утопия. Можно только поменять шило на мыло. Убрать гбээшную крышу и дать волю нашим отечественным аналогам Лазаренко, Порошенко, Тимошенко. Только говорить при этом о какой то честности каких то выборов, независимости судей наивное заблуждение. Если разница в доходах кучки и остального населения в тысячи раз как в РФ, то вся эта голытьба будет выбирать только из тех кого даст эта кучка, т.е. опять тех кого дадут сверху как партноменклатуру СССР, как нынешнюю вертикаль власти. Чего тут честного и независимого? Политическая надстройка ВСЕГДА будет только отражением экономического положения в стране. Раз всё принадлежит кучке, то и власть будет принадлежать этой кучке, и никакие конрацептивы на палочках это не изменят.

Челенджер дата: 27-04-2014 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Sinnerbi @ 27.04.2014 - время: 12:32) КПСС формально была общественная организация, а фактически это мафия, где решения принимаются кучкой на верху и все нижестоящие только выполняют эти решения. Обратной связи нет. Есть только неправильное понимание линии партии. Власть генсека мало чем отличалась от власти самодержца. Царя батюшку вполне могли придушить гвардейцы, а генсека убрать на закрытом заседании политбюро. Вот бомбу метнуть в отца народов как в государя императора это уж дудки, шалишь, не выйдет. Партийная номенклатура набиралась точно также сверху как и нынешняя вертикаль власти. Поменять всё это, введя какие то блин честные выборы независимые суды и пр. белоленточную муть, это утопия. Можно только поменять шило на мыло. Убрать гбээшную крышу и дать волю нашим отечественным аналогам Лазаренко, Порошенко, Тимошенко. Только говорить при этом о какой то честности каких то выборов, независимости судей наивное заблуждение. Если разница в доходах кучки и остального населения в тысячи раз как в РФ, то вся эта голытьба будет выбирать только из тех кого даст эта кучка, т.е. опять тех кого дадут сверху как партноменклатуру СССР, как нынешнюю вертикаль власти. Чего тут честного и независимого? Политическая надстройка ВСЕГДА будет только отражением экономического положения в стране. Раз всё принадлежит кучке, то и власть будет принадлежать этой кучке, и никакие конрацептивы на палочках это не изменят. Точнее и не сформулиоовать. Как-то так и произошло.

mjo дата: 27-04-2014 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 27.04.2014 - время: 11:03) Это преступление? Я просто констатирую факт.