Цена демократии для России

Шахтер дата: 27-04-2014 - 16:45 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(fantomih @ 22.04.2014 - время: 12:42) А ещё многоуважаемый Шахтёр предлагает выставить условия голосования,которые попирают все демократические ценности. Уважаемый - демократия - чума 20 века!! У судна должен быть ОДИН капитан. Если давать рулить кораблем всем подряд, включая пассажиров и матросов с губы - то мы соберем все рифы и мели, протараним все айсберги и снеся портовые сооружения встанем на прикол в каком-нибудь богом забытом порту. Пусть те, кто участвует в управлении хотя-бы азы навигации и маршрут знают!!! Вы не пускаете пьяных и психов за руль? Так какого хрена вы допускаете их к управлению государством?? демократия это даже хуже чумы :(

fantomih дата: 29-04-2014 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Шахтер @ 27.04.2014 - время: 16:45) (fantomih @ 22.04.2014 - время: 12:42) А ещё многоуважаемый Шахтёр предлагает выставить условия голосования,которые попирают все демократические ценности. Уважаемый - демократия - чума 20 века!! У судна должен быть ОДИН капитан. Если давать рулить кораблем всем подряд, включая пассажиров и матросов с губы - то мы соберем все рифы и мели, протараним все айсберги и снеся портовые сооружения встанем на прикол в каком-нибудь богом забытом порту. Пусть те, кто участвует в управлении хотя-бы азы навигации и маршрут знают!!! Вы не пускаете пьяных и психов за руль? Так какого хрена вы допускаете их к управлению государством?? демократия это даже хуже чумы :( Вы хотите сказать,что те кто управляет государством являются пьяными и психами? Интересно на каком основании вы делаете подобные выводы. Демократия - это та форма устройства государства,которой пользуются многие развитые страны мира. И вроде бы граждане этих самых стран демократию не считают чумой 20 века. А какая по вашему мнению форма государственного устройства, является наиболее приемлемой для России?

Sinnerbi дата: 29-04-2014 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(fantomih @ 29.04.2014 - время: 10:34) А какая по вашему мнению форма государственного устройства, является наиболее приемлемой для России? При существующем экономическом расслоении населения России оптимальным способом правления является просвещенная монархия. Царь батюшка опора и надежа , заступник и судья. Все классы нашего общества в нем заинтересованы. Наворовавшие в прихватизацию нуждаются в крыше, чтоб сдерживала остальной народ от попыток разобраться с ворьем известными испокон веку на Руси способами. Голытьба безлошадная , которой воровать или ума не хватило или совесть не позволила, нуждается в заступнике от мирососов и кровопийцев олигархов, у которых пипл всё схавает и за свои кровные миллиарды готовых скрутить всё и всех в бараний рог. Олигархи бы конечно и хотели самостоятельно без государя порулить, но вельми зело ссыкливо, что пипл поперхнется и не схавает, а значит велика вероятность повисеть на фонарных столбах вдоль Садового кольца ибо ядреныть русский бунт бессмысленный и беспощадный, азиясс дикарисс. Именно поэтому олигархи и бухтят только слегка, посылают челядь креативную с контрацептивами, но сильно не рыпаются. Так что без государя надежи и опоры пропадем ни за грош!!

fantomih дата: 29-04-2014 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 11:08) (fantomih @ 29.04.2014 - время: 10:34) А какая по вашему мнению форма государственного устройства, является наиболее приемлемой для России? При существующем экономическом расслоении населения России оптимальным способом правления является просвещенная монархия. Царь батюшка опора и надежа , заступник и судья. Все классы нашего общества в нем заинтересованы. Наворовавшие в прихватизацию нуждаются в крыше, чтоб сдерживала остальной народ от попыток разобраться с ворьем известными испокон веку на Руси способами. Голытьба безлошадная , которой воровать или ума не хватило или совесть не позволила, нуждается в заступнике от мирососов и кровопийцев олигархов, у которых пипл всё схавает и за свои кровные миллиарды готовых скрутить всё и всех в бараний рог. Олигархи бы конечно и хотели самостоятельно без государя порулить, но вельми зело ссыкливо, что пипл поперхнется и не схавает, а значит велика вероятность повисеть на фонарных столбах вдоль Садового кольца ибо ядреныть русский бунт бессмысленный и беспощадный, азиясс дикарисс. Именно поэтому олигархи и бухтят только слегка, посылают челядь креативную с контрацептивами, но сильно не рыпаются. Так что без государя надежи и опоры пропадем ни за грош!! Сейчас некоторые товарищи сравнивают Путина с царём батюшкой. Причём с нотками явного недовольства. Значит ваша схема этим самым товарищам не понравится.

Sinnerbi дата: 29-04-2014 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(fantomih @ 29.04.2014 - время: 11:29) Сейчас некоторые товарищи сравнивают Путина с царём батюшкой. Причём с нотками явного недовольства. Значит ваша схема этим самым товарищам не понравится. Основатель династии С. Михалков автор нашего гимна, когда поэты коллеги по цеху стали критиковать текст гимн и говорить , что стихи фигня, в ответ им сказал - фигня не фигня, но петь будете стоя. Так и здесь. Нравится не нравится, а кушать придется. Вот к примеру в Чехии, где разница между самым богатым и самым бедным только в 4 раза, царя ставить бессмысленно, т.к. люди в массе своей приблизительно равны, а значит и сами могут разрулить и выбрать кого им надо. У нас же, где разница эта составляет тысячи раз, устремления у людей настолько разные между кучкой нахапавших и остальными , что для того чтобы они как то уживались друг с дружкой обязательно нужен пастух, который будет регулировать жадность одних и копящуюся злобу других. Иначе полный и окончательный майдан со стрельбой ракетами и по белой кости с одной стороны и по зарвавшейся черни с другой стороны. А что промазали и чуток за Питер перелетело, дык то не со зла, а просто руки тряслись с похмелья. Да и не хрен городок то был тот Таллин...

ps2000 дата: 29-04-2014 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 11:51) Вот к примеру в Чехии, где разница между самым богатым и самым бедным только в 4 раза, царя ставить бессмысленно, т.к. люди в массе своей приблизительно равны, а значит и сами могут разрулить и выбрать кого им надо. У нас же, где разница эта составляет тысячи раз, устремления у людей настолько разные между кучкой нахапавших и остальными , что для того чтобы они как то уживались друг с дружкой обязательно нужен пастух, который будет регулировать жадность одних и копящуюся злобу других. Почему в Бразилии, ЮАР, Индии царя не хотят? Китай - это отдельный разговор. В США разрыв тоже огромным был в конце 19-го века.

Sinnerbi дата: 29-04-2014 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 29.04.2014 - время: 12:23) Почему в Бразилии, ЮАР, Индии царя не хотят? Китай - это отдельный разговор. Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мира. Проф. Ху Аньган в 2004 году, когда коэффициент Джини в Китае по оценке Всемирного банка составлял 0,437, в интервью отмечал: «Если учесть еще неофициальные доходы, уклонение от налогообложения, коррупцию, то коэффициент Джини будет 0,51 и выше. Судя по официальным номинальным доходам, разрыв уже достаточно велик. За время реформ, то есть за одно поколение, Китай прошел путь от коэффициента 0,2 до 0,5. Переход от справедливого к подчеркнуто несправедливому обществу очень заметен. Тем более что на начальном этапе реформ число бедных в большом масштабе снижалось, а со второй половины 1990-х годов эти пропорции менялись очень мало»

ps2000 дата: 29-04-2014 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 22:20) (ps2000 @ 29.04.2014 - время: 12:23) Почему в Бразилии, ЮАР, Индии царя не хотят? Китай - это отдельный разговор. Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мира. Вы увидели здесь ответ на мой вопрос? Я не увидел

Sinnerbi дата: 29-04-2014 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 29.04.2014 - время: 22:30) (Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 22:20) (ps2000 @ 29.04.2014 - время: 12:23) Почему в Бразилии, ЮАР, Индии царя не хотят? Китай - это отдельный разговор. Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мира. Вы увидели здесь ответ на мой вопрос? Я не увидел Понятно. Не любите Вы себя утруждать. Ок! Такого расслоения как в России нет нигде в мире развитых стран. Выбрать такого президента, премьера, черта лысого, которому бы доверяли оба полюса невозможно, т.к. устремления этих полюсов настолько разные, что этому выбранному придется кому то из них врать. Думаю понятно кому. В тысячелетней истории России до сих пор такие проблемы решались авторитетом царя. Ничего другого просто не было. Такого тысячелетнего опыта ни в ЮАР, ни в Бразилии, ни в Индии нет. В многотысячелетней истории Индии там бывали империи, но за последние пару веков Индия стала единой страной под управлением колониальной британской администрации. По сему, чтобы в России поменять чего то впервые за тысячу лет, надо поменять структуру собственности. Вот когда индекс Gini станет 0,15 , вот тогда и можно говорить о демократии и пр. Пока же всё будет принадлежать олигархам будем жить при царе батюшке, как и тыщу лет до этого.

ps2000 дата: 30-04-2014 - 09:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 23:09) Понятно. Не любите Вы себя утруждать. Теперь понятно. Но опять же это не отвечает на вопрос. В странах, с близким к нам уровнем расслоения по доходам не хотят царя. В США - в начале прошлого века расслоение тоже было не маленьким. Царя не хотели. Структуру собственности не меняли. Кстати, что Вы подразумеваете под сменой структуры собственности

Sinnerbi дата: 30-04-2014 - 12:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 09:50) Но опять же это не отвечает на вопрос. В странах, с близким к нам уровнем расслоения по доходам не хотят царя. В США - в начале прошлого века расслоение тоже было не маленьким. Царя не хотели. Структуру собственности не меняли. Кстати, что Вы подразумеваете под сменой структуры собственности У них он будет называться по другому, т.к. история страны другая. В США в прошлом веке денежки потекли рекой после 1й мировой войны, а после 2й ФРС вобще стала мировым центробанком центробанков. Имея 25% потребления всей планеты можно избежать внутренних противоречий. Я ж написал что такое изменение структуры собственности. Это индекс Gini в пределах 0.15-0.2. Тогда появится возможность действительно равных и честных выборов лидеров страны.

ps2000 дата: 30-04-2014 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 30.04.2014 - время: 12:12) У них он будет называться по другому, т.к. история страны другая. В США в прошлом веке денежки потекли рекой после 1й мировой войны, а после 2й ФРС вобще стала мировым центробанком центробанков. Имея 25% потребления всей планеты можно избежать внутренних противоречий. Я ж написал что такое изменение структуры собственности. Это индекс Gini в пределах 0.15-0.2. Тогда появится возможность действительно равных и честных выборов лидеров страны. Как, когда и где царь будет по другому называться? Я говорил про США до 1 мировой. Расслоение огромное, царя не хотели. Почему? Как структуру собственности в России менять? На мой взгляд - это естественный процесс, который прошли все развитые страны.

Безумный Иван дата: 30-04-2014 - 17:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 15:56) Как, когда и где царь будет по другому называться? Я говорил про США до 1 мировой. Расслоение огромное, царя не хотели. Почему? Как структуру собственности в России менять? На мой взгляд - это естественный процесс, который прошли все развитые страны. Поясните пожалуйста, что в Вашем понимании означает "Хотеть царя"?

ps2000 дата: 30-04-2014 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 17:28) (ps2000 @ 30.04.2014 - время: 15:56) Как, когда и где царь будет по другому называться? Я говорил про США до 1 мировой. Расслоение огромное, царя не хотели. Почему? Как структуру собственности в России менять? На мой взгляд - это естественный процесс, который прошли все развитые страны. Поясните пожалуйста, что в Вашем понимании означает "Хотеть царя"? Наверное то же, что и уважаемый Sinnerbi. Народ хочет монархии

Безумный Иван дата: 30-04-2014 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 17:56) Наверное то же, что и уважаемый Sinnerbi. Вы как всегда уходите от прямого ответа. Тогда предлагаю варианты ответов. Хотеть царя означает: 1. во главе страны должен быть человек, который организует справедливое распределение доходов государства каждому по труду. 2. во главе страны должен быть человек, который решает за меня все. 3. во главе страны должен быть человек должность которого называется "царь" Вы какой из этих вариантов считаете соответствующий Вашему пониманию фразы "хотеть царя"? Народ хочет монархии Народы Британии, Канады, Австралии, хотят монархии? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-04-2014 - 18:05

Челенджер дата: 30-04-2014 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 18:03) Хотеть царя означает: 1. во главе страны должен быть человек, который организует справедливое распределение доходов государства каждому по труду. Этот этот будет называться не царь, а Бог))

ps2000 дата: 30-04-2014 - 18:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 18:03) Вы какой из этих вариантов считаете соответствующий Вашему пониманию фразы "хотеть царя"? Никакой - я Вам уже ответил. Царь - в варианте РИ.

Шахтер дата: 30-04-2014 - 18:46 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(fantomih @ 29.04.2014 - время: 10:34) Вы хотите сказать,что те кто управляет государством являются пьяными и психами? Интересно на каком основании вы делаете подобные выводы. Демократия - это та форма устройства государства,которой пользуются многие развитые страны мира. И вроде бы граждане этих самых стран демократию не считают чумой 20 века. А какая по вашему мнению форма государственного устройства, является наиболее приемлемой для России? Многим государствам псевдодемократия была насажена извне. И читайте внимательно, я не говорю про психов у власти я говорю про психов, которые их выбирают... Вот представьте, вам нужно выбрать себе.... ну например автомобиль, но сами вы его выбрать не можете и родственников просить выбрать тоже не можете. За вас его вам выбирают соершенно случайные люди и покупают на ваши деньги, попутно прихватив себе часть бюджета... Это может быть и бабушка-старушка, при которой люди на лошадях ездили, и псих из дурки, который вообще машин боится как огня, и товарищи с тяжелой формой ПГМ, считающие что машина от лукавого, и алкоголик, для которого главное чтоб выпить было, а на чем вы там ездить будите дело десятое,... О да, возможно там найдется один или два автомеханика, которые разбираются в машинах от и до, они то выберут вам действительно что-то хорошее - но вот сюрприз... у них 1-2 голоса против сотни... в итоге вы получаете хрень с квадратными колесами, отсутствием электроники и рулем в багажнике, за то она может быть красивой снаружи и ярко-красной. Вы будите довольны и радостно ездить на этом? Не думаю... Факт в том, что ни один из этих представителей не имеет не то что понятий о ваших потребностях, но даже не понимает сути выбираемого предмета. А те немногие, которые действительно что-то выбирают, тонут в серой массе и не способны как-то повлиять. Демократия - это диктатура телевизора или диктатура быдла - как вам удобнее. В любом случае можно забыть об адекватном правительстве, пока его выбирают все подряд.

Челенджер дата: 30-04-2014 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 18:46) И читайте внимательно, я не говорю про психов у власти я говорю про психов, которые их выбирают... Демократия - это диктатура телевизора или диктатура быдла - как вам удобнее. В любом случае можно забыть об адекватном правительстве, пока его выбирают все подряд. Но ведь они выбирают "для себя"? Значит их большинство. Значит таких адекватных меньшинство, значит пусть идут лесом. Вообще логично будет если законодательная власть будет представлена пропорционально интересам каждой выбиравшей группы. И они скорректируют законодательство и подгонят под свои запросы исполнительную и судебную власть. А то, что вы предлагаете это называется дискриминация по признаку умственного развития))) Нельзя же быть таким не толерантным к гражданам своей страны) Телевизор, да. Их вообще отключить надо)

Безумный Иван дата: 30-04-2014 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 18:32) (Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 18:03) Вы какой из этих вариантов считаете соответствующий Вашему пониманию фразы "хотеть царя"? Никакой - я Вам уже ответил. Царь - в варианте РИ. Я не знаю таких людей, которые хотели бы вернуть на престол царя в варианте РИ. Может Вы знаете? Какой их процент по стране?

ps2000 дата: 30-04-2014 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 19:15) Я не знаю таких людей, которые хотели бы вернуть на престол царя в варианте РИ. Может Вы знаете? Какой их процент по стране? И я не знаю Вы не внимательно читаете тему. Или это предпраздничное?

Sorques дата: 30-04-2014 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 18:46) Демократия - это диктатура телевизора или диктатура быдла - как вам удобнее. В любом случае можно забыть об адекватном правительстве, пока его выбирают все подряд. Вы о каком то варианте французской Хартии 1830 года? Но в современном мире невозможно вводить избирательные цензы...кроме того, срез граждан по имущественному положению будет тот же...или вы о неком комитете "совести нации" который будет выбирать? Все это невыполнимо в реале...

Шахтер дата: 30-04-2014 - 20:50 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Sorques @ 30.04.2014 - время: 20:09) (Шахтер @ 30.04.2014 - время: 18:46) Демократия - это диктатура телевизора или диктатура быдла - как вам удобнее. В любом случае можно забыть об адекватном правительстве, пока его выбирают все подряд. Вы о каком то варианте французской Хартии 1830 года? Но в современном мире невозможно вводить избирательные цензы...кроме того, срез граждан по имущественному положению будет тот же...или вы о неком комитете "совести нации" который будет выбирать? Все это невыполнимо в реале... Да почему не реально то? Я уже писал, что для того, чтобы голосовать - человек должен хотя-бы доказать, что он достоин это делать и его умственные способности это позволяют. Право на прохождение экзамена на разрешение голосования дается учителям/врачам/пожарным и прочим бюджетникам (причем не начальникам/администраторам, а рядовым служащим, которые выполняют работу, а не командуют) после 20 лет работы по специальности. Остальным придется или заниматься общественно-полезной деятельностью те-же 20 лет (общественные работы, сдача крови и прочие) или внести в казну государства... ну пусть 1 миллион евро и получить право на прохождение экзамена. Те, кто прошел - получают право голоса - то есть все желающие. Присутствие членов всех партий в экзаменационной комиссии, а так же открытый доступ к архиву видеозаписей экзамена гарантирует более честный экзамен. Ну и разумеется запрещено голосовать членам партии - это предотвратит раздувание партийных рядов. Агитация предвыборная тоже запрещена - ибо нафиг ненужна и кучу денег сэкономит народу. Сплошные плюсы и все вполне реально :)

Челенджер дата: 30-04-2014 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 20:50) Право на прохождение экзамена на разрешение голосования дается учителям/врачам/пожарным и прочим бюджетникам (причем не начальникам/администраторам, а рядовым служащим, которые выполняют работу, а не командуют) после 20 лет работы по специальности. Остальным придется или заниматься общественно-полезной деятельностью те-же 20 лет (общественные работы, сдача крови и прочие) или внести в казну государства... ну пусть 1 миллион евро и получить право на прохождение экзамена. Сплошные плюсы и все вполне реально :) Прикольно))) То есть голосуют только 45-ти летние, которые уже больше озабочены только в сохранении имеющегося социального положения. Какие-то перспективные веяния им уже не интересны в большинстве своём. Зачем? Они и так хорошо живут))

Шахтер дата: 30-04-2014 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Челенджер @ 30.04.2014 - время: 21:47) (Шахтер @ 30.04.2014 - время: 20:50) Право на прохождение экзамена на разрешение голосования дается учителям/врачам/пожарным и прочим бюджетникам (причем не начальникам/администраторам, а рядовым служащим, которые выполняют работу, а не командуют) после 20 лет работы по специальности. Остальным придется или заниматься общественно-полезной деятельностью те-же 20 лет (общественные работы, сдача крови и прочие) или внести в казну государства... ну пусть 1 миллион евро и получить право на прохождение экзамена. Сплошные плюсы и все вполне реально :) Прикольно))) То есть голосуют только 45-ти летние, которые уже больше озабочены только в сохранении имеющегося социального положения. Какие-то перспективные веяния им уже не интересны в большинстве своём. Зачем? Они и так хорошо живут)) нормальный возраст. самое то, когда юношеские иллюзии и амбиции из головы уже выбиты, имеется приличный жизненный опыт и определенное положение, стабильность которого вполне важна. Такие люди будут голосовать за незначительные изменения, взвешивая свои решения и ориентируясь на будущее свое и своих семей. Этим людям уже намного труднее навешать обычную политическую лапшу, они могут трезво оценить прожитый этап и делать выводы исходя из личных наблюдений. Ах да.. после 65 (70) голосовать так же нельзя - все же возраст дает о себе знать и многие уже не могут адекватно воспринимать текущую политическую ситуацию.