Цена демократии для России

dogfred дата: 09-04-2014 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Была на форуме Серьезный разговор тема о том, чего стоила советская власть России, тогдашней РСФСР. И вот уже давно нет Союза, обрели долгожданную свободу и независимость бывшие союзные республики. И Россия уверенно направилась по пути построения капитализма. Собственно, капитализм тут уже был и нормально развивался. Демидовы на Урале, Путилин в Петербурге. Савва Морозов, Николай Бугров... да много их было в дореволюционное время. Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Это сообщение отредактировал dogfred - 09-04-2014 - 16:05

Sea Harrier дата: 09-04-2014 - 17:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	ааа пол тут причем? была тема. тема-она, все вроде сходится.

kotas13 дата: 09-04-2014 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	Да, дело не в демократии - дело в тех, кто пришёл после развала России к власти. А пришли беспринципные хапуги.

vox_nihili дата: 09-04-2014 - 17:21 [ i ]
Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен	Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.

dogfred дата: 09-04-2014 - 17:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(Маленький отважный Фитюлькин @ 09.04.2014 - время: 16:33) ps/Автор,вы уж определитесь со своим полом. Была на форуме Серьезный разговор У вас с русским языком проблемы? Не знаете, что глагол женского рода при существительном "тема" имеет форму "была".

dogfred дата: 09-04-2014 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21) Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения. А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"

ps2000 дата: 09-04-2014 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04) что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Капитализм должен определенный путь пройти. Каковы были результаты капитализма в США, Германии, Англии в конце 19-го века. Что им их демократия дала в то время

kotas13 дата: 09-04-2014 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:34) (vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21) Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения. А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?" В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...

ps2000 дата: 09-04-2014 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56) В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось... А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма?

vox_nihili дата: 09-04-2014 - 19:20 [ i ]

Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:34) (vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21) Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения. А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?" Так у вас государство всё отдает только своим в руки. Не секрет же, что у вас есть 2 группировки олигархов - чуть более зажравшиеся, матерые и влиятельные путинские, и чуть помоложе, посвежее, и еще не такие нахапавшиеся, медведевские. Это очень хорошо прослеживается в ситуациях, когда чей-то бизнес в опасности, и кто из власти кого крышует и за кого вписывается. Смотрите, например, Баумгертнер был из медведевской группировки, поэтому путин молчал, пока тот сидел в белорусской тюрьме - ему это было не надо. А медведев, наоборот, пытался что-то говорить, но там у него не столько было влияния. Так что, простите, но нельзя вашу демократию и ваш капитализм пока назвать экономикой со свободной конкуренцией....

Шахтер дата: 09-04-2014 - 19:20 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает. Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема. Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов

nataya дата: 09-04-2014 - 19:28 [ i ]
Профессионал Репутация: 116 Статус: женат/замужем Женат	Нет, не было и не будет в России демократии... НИКОГДА

kotas13 дата: 09-04-2014 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09) (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56) В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось... А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.

ps2000 дата: 09-04-2014 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51) (ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09) (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56) В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось... А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях. К капитализму они какое отношение имеют? Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло

Sinnerbi дата: 09-04-2014 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 17:46) (dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04) что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Капитализм должен определенный путь пройти. Каковы были результаты капитализма в США, Германии, Англии в конце 19-го века. Что им их демократия дала в то время А в Южной Корее, Китае, Тайване капитализм уже 100 с лишним лет? Да даже Япония до 2й мировой была полуфеодальная страна, а в 80х уже США стали пересаживаться на японские авто, не говоря про электронику.

Sinnerbi дата: 09-04-2014 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 22:57) (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51) (ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09) А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях. К капитализму они какое отношение имеют? Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что?

kotas13 дата: 10-04-2014 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 22:57) (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51) (ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09) А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях. К капитализму они какое отношение имеют? Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло Пахло гораздо хуже...

fon Rommel дата: 10-04-2014 - 06:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04) Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? А где глубокоуважаемый dogfred увидел в России демократию? Наверное, В Чечне? И где глубокоуважаемый dogfred увидел в России капитализм? Наверное, в "Роснефти"?

ps2000 дата: 10-04-2014 - 07:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 09.04.2014 - время: 23:21) А в Южной Корее, Китае, Тайване капитализм уже 100 с лишним лет? Да даже Япония до 2й мировой была полуфеодальная страна, а в 80х уже США стали пересаживаться на японские авто, не говоря про электронику. Про Китай Вы немножечко переборщили. Да и живут в Китае не очень то хорошо А остальные, естественно путь развития быстрее проходят, потому как идут по пути уже проторенному. Учатся на ошибках тех, кто этот путь прошел. Берут от них хорошее и не задумываются о том, что идти надо своим путем

ps2000 дата: 10-04-2014 - 07:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 09.04.2014 - время: 23:23) Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что? Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли. Так земли всегда захватывали

fantomih дата: 10-04-2014 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20) давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает. Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема. Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов Уважаемый Шахтер я попросил бы вас подбирать более корректные выражения по отношению к электорату,голосовавшему на выборах.Не стоит забывать,что на форуме не мало людей голосовавших за нынешнюю власть.

Sinnerbi дата: 10-04-2014 - 10:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(ps2000 @ 10.04.2014 - время: 07:45) Берут от них хорошее и не задумываются о том, что идти надо своим путем Это Япония не идет своим путем? Такой модели корпораций как в Японии больше нигде нет потому, что она больше нигде не работает. В результате Япония вобще особый мир.

Sinnerbi дата: 10-04-2014 - 10:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 10.04.2014 - время: 07:47) Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли. Так земли всегда захватывали Это как то в большевистском стиле - что ты сделал для полной победы социализма!? Вопрос все таки надо ставить наоборот - что капитализм и демократия дали этим индейцам? Дали уничтожение. Мы тоже должны пройти этим путем? Сколько там нас достаточно для обслуживания труб и скважин по Тэтчер? Миллионов 15? Остальных как индейцев не вписавшихся в капитализм в расход?

Victor665 дата: 10-04-2014 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04) что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? я конечно постараюсь не делать как Шахтер и не употреблять термины типа "дерьмократия" и не говорить про голосующих психов из дурки (хотя в России вполне легально поётся песенка "наш дурдом голосует за Путина"), но у меня тоже вызывает недоумение то утверждение которое имеется в вашем вопросе! ОТКУДА вы взяли что в РФ якобы реставрируется "капитализм" и якобы есть "демократия" которая к тмоу же еще и якобы что-то могла "дать" (или видимо "не дать"?) для России? Больше того, я даже не понимаю при чем тут ГОСУДАРСТВО РОССИЯ, ведь приобрести и потерять могли только ГРАЖДАНЕ России, а сама Россия не живое существо, и надо уточнять о чем вообще речь... Так что ответ очень простой- в России полностью отменена попытка реставрации капитализма и нет вообще даже близко той демократии которая соответствует прямому смысла термина "демократия". Нет конкуренции ни в экономике ни в политике, не соблюдаются права человека, высшие судебные инстанции где судятся граждане- вообще не признаются "судами" согласно международным нормам, а арбитражные высшие инстанции (где судятся юридические лица) пока еще признаются судами по международным нормам, но они УНИЧТОЖАЮТСЯ этим летом, сливаются с судами общей юрисдикции )) Нет свободного перемещения рабочей силы зато есть строжайшие нормы регистрации в Москве ставшей по сути отдельным государством которое оккупировало Россию, нет собственности на землю, нет возможности подключения производства к монополистам- энергетикам... да госпидя- нету даже НИ ОДНОГО крупного предприятия без существенной доли государства!!! Нет возможности оспорить в суде результаты выборов, нет уже и самих выборов мэров и губернаторов, нет запрета занимать пост президента более двух сроков... Нету кароче никакого капитализма даже близко, и нету никакой демократии. А мелкие ларьки и корявые подконтрольные государству "кооперативные" хихи магазины были и в СССР )) Поменялось в отличие от СССР только одно- теперь Властная Элита больше не прячется за забором а открыто получает себе доступ к Мировому Элитному Потреблению. Цель разрушения СССР была именно в этом, и во всем мире эта цель достигается только в развитых правовых государствах с развитой капиталистической рыночной экономикой. Однако наличие ЯО к сожалению позволяет существовать (и значит властям позволяет получить элитное потребление без повышения уровня жизни населения, ибо поддержка народа уже не нужна в условиях наличия ЯО...) и недоразвитым неправовым государствам, чем и пользуется властная Элита. fon Rommel А где глубокоуважаемый dogfred увидел в России демократию? Наверное, В Чечне? И где глубокоуважаемый dogfred увидел в России капитализм? Наверное, в "Роснефти"? вот вот )) отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо, но если начальный вопрос содержит в себе ложные утверждения (типа "когда же вы прекратите убивать и поедать каждое утро грудного младенца, и когда вы прекратите каждый день выпивать литр водки?") то сначала на вопросы придется отвечать автору! Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-04-2014 - 10:51

Victor665 дата: 10-04-2014 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 10:32) (ps2000 @ 10.04.2014 - время: 07:47) Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли. Так земли всегда захватывали Это как то в большевистском стиле - что ты сделал для полной победы социализма!? Вопрос все таки надо ставить наоборот - что капитализм и демократия дали этим индейцам? Дали уничтожение. Мы тоже должны пройти этим путем? Сколько там нас достаточно для обслуживания труб и скважин по Тэтчер? Миллионов 15? Остальных как индейцев не вписавшихся в капитализм в расход? а почему надо давать возможность всяким "дакотам" не построившим нормальное государство- безраздельно владеть территориями? почему вы считаете что надо терпеть татаро-монгольское иго, почему вы считаете что кочевники и всякие дикие племена могут творить на якобы "своей" земле что захотят? Почему нельзя построить своё госдуарство, сделать его развитым путем построения капитализма, и дать просраться ВСЕМ соседям чтобы заткнулись и не лезли )) И пусть недоразвитые вымирают себе спокойно, их даже никто и убивать то не будет -пока те сами не нападут! Как там дела с ростом популяции малых народов России? Всё ли хорошо, все ли растут, все ли сохранили свои земли, никого не захватывал там случайно "не капиталистический" царский строй? )) И при чем тут пропаганда о Тетчер, это что у вас такой аргумент чтоле, "если строить капитализм в России то обязательно придется оставить в живых только 15 миллионов"? )) ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ СВОИ СЛОВА, ведь теперь именно ВЫ ссылаетесь на Тетчер, вот и обоснуйте почему вы используете такие аргументы )) Объективные ли это у вас аргументы, уточните, или вы так, солгали немножко для красного словца? Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что? а еще капиталисты негров линчуют, как вы могли забыть! "Истребление" кстати не при военных действиях ли происходило? Может "истрбеляемые" тоже пытались "истребить" капиталистов, нет? )) Точно не пытались? )) А кстати например социалисты- коммунисты и вовсе нагло и окрыто без всякой войны убивают людей путем репрессий! А националисты и вовсе сжигали людей в концлагерях... А царьки трахали и убивали просто хоть кого... А рабовладельцы и вовсе людей считали имуществом... А в родо-племенном строе людей ЕЛИ! Как жить в таком мире ))) Может быть вы скажете не только как "не надо" делать, но и расскажете как НАДО, причем видимо даже как "лучше чем у капиталистов" сделать! Расскажете? или вы опять просто так сказанули, для красного словца? Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-04-2014 - 10:58