Цензура в сети или Законопроект № 89417-6 (2 том)

La Foto дата: 20-11-2012 - 13:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 251 Статус: Весна пришла :) Котики против пичальки! Свободен

(Shellsuitfetish @ 20.11.2012 - время: 13:24) А можно в интернете погуглить альтернативное ПО, например для подключения роутера к машине с Ubuntu. Плюс можно поискать прошивки на рутер. Короче, чтобы эта штука работала под контролем юзера, а не парней из Ростелекома. А можно поточнее название модели. Он ведь не просто фирмы ZTE. Это название должно быть написано на корпусе или в инструкции. Что-то из этого? Она уже под контролем Ростелеком, даже написано Ростелеком, марка и модель, если точно: ZTE ZXDSL 931WII

avp дата: 20-11-2012 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Shellsuitfetish @ 19.11.2012 - время: 22:59) (avp @ 19.11.2012 - время: 17:10) Строго говоря, ничто не может помешать вам использовать собственноручно купленный и настроенный роутер. Но в Москве МГТС сейчас подключает всех абонентов в принудительном порядке к оптике, там так просто свой модем не поставишь... Т.е. это как в принудительном порядке? А что, провайдера сменить нельзя? В моей деревне пять или шесть провайдеров. Дело обстоит следующим образом: если имеешь телефон от МГТС (а таких абонентов в Москве абсолютное большинство) и одновременно Интернет от МГТС, то до 2014 года телефонный провод в обязательном порядке тебе заменяют на оптический кабель. В прихожей над дверью ставят модем с WI-FI, куда уже подключают домашний телефон и (или) Интернет. Установка и модем бесплатно. Для МГТС плюсов много, для абонентов преимущества сомнительны. Можно ли отказаться? Можно, но при этом теряется номер городского телефона. Хотя для тех кто окончательно перешел на мобильную связь это не существенно. Выбрать другого провайдера конечно можно, но придется тянуть новый кабель через всю квартиру. Да, забыл сказать: настройки оптического модема МГТС могут быть изменены дистанционно, по команде от провайдера. Это сообщение отредактировал avp - 20-11-2012 - 14:33

Alternat дата: 20-11-2012 - 16:26 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(La Foto @ 20.11.2012 - время: 12:35) Перед тем как установить интернет соединение, я устанавливал ПО от Ростелеком, иначе, я бы не писал тебе эти строчки, да и вообще уже долго бы на сайте не было. После установки ПО, устанавливаешь интернет соединение и wi-fi, ну а там уже выбираешь, что тебе удобнее, дома по вафле разговаривать или через LAN кабель, но ПО Ростелеком, так что по сути добровольно пускаешь к себе ФСБ, чтобы в нужный момент они пришли и начали штурм, твоего жилья, из-за одной ссылки. А что штатными средствами установить соединение нельзя? Я так не думаю. Даже если и нельзя то ничто не мешает вам запихнуть всю эту гадость в "песочницу" сиречь виртуальную машину и через нее ходить. Тогда все "дяди в погонах" будут видеть только ее, а не машину на которой вы работаете.

Alternat дата: 20-11-2012 - 16:28 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 20.11.2012 - время: 14:29) Дело обстоит следующим образом: если имеешь телефон от МГТС (а таких абонентов в Москве абсолютное большинство) и одновременно Интернет от МГТС, то до 2014 года телефонный провод в обязательном порядке тебе заменяют на оптический кабель. В прихожей над дверью ставят модем с WI-FI, куда уже подключают домашний телефон и (или) Интернет. Установка и модем бесплатно. Для МГТС плюсов много, для абонентов преимущества сомнительны. Тогда должны поставить не только модем но и VOIP адаптер, чтобы подключать аналоговые телефоны. Но тогда ваш номер переносится на VOIP, что дает вам огромные преимущества.

avp дата: 20-11-2012 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alternat @ 20.11.2012 - время: 16:28) Тогда должны поставить не только модем но и VOIP адаптер, чтобы подключать аналоговые телефоны. Но тогда ваш номер переносится на VOIP, что дает вам огромные преимущества. Обещают только это: — тональный набор; — цифровой определитель номера; — переадресация вызова, ожидание и удержание вызова; — конференц-связь; — Voice-mail (голосовая почта); — SMS с домашнего телефона. http://mgts.ru/gpon/ На ixbt.com есть топик "Сеть GPON от МГТС", если интересно, тем более, что оптику внедряет не только МГТС и не только в Москве...

La Foto дата: 20-11-2012 - 22:40 [ i ]
Профессионал Репутация: 251 Статус: Весна пришла :) Котики против пичальки! Свободен	Сейчас 1,5 часа был отрезан от сайта, сервак писал, что подождите. Закон начал работать против нас?

Безумный Иван дата: 20-11-2012 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(La Foto @ 20.11.2012 - время: 22:40) Сейчас 1,5 часа был отрезан от сайта, сервак писал, что подождите. Закон начал работать против нас? Да, и попутно правительство исправило нам на форуме за это время один баг, который меня очень раздражал. Когда переходишь по ссылке со страницы меню на конкретную страницу темы, переход осуществлялся в не на указанную страницу топика, а на первую страницу. За время отрезания сервака этот баг был исправлен.

Alternat дата: 21-11-2012 - 02:23 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 20.11.2012 - время: 16:55) Обещают только это: — тональный набор; — цифровой определитель номера; — переадресация вызова, ожидание и удержание вызова; — конференц-связь; — Voice-mail (голосовая почта); — SMS с домашнего телефона. http://mgts.ru/gpon/ На ixbt.com есть топик "Сеть GPON от МГТС", если интересно, тем более, что оптику внедряет не только МГТС и не только в Москве... А причем тут обычный аналоговый телефон?

La Foto дата: 21-11-2012 - 12:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 251 Статус: Весна пришла :) Котики против пичальки! Свободен

(Shellsuitfetish @ 21.11.2012 - время: 00:33) (La Foto @ 20.11.2012 - время: 13:31) Она уже под контролем Ростелеком, даже написано Ростелеком, марка и модель, если точно: ZTE ZXDSL 931WII Все настраивается через браузер, и не требует установки ПО на комп. Также как на моем D-link. Там тоже был диск с ПО, но я все настроил через браузер по инструкции. Вот инструкция по настройке через браузер*, а программу автоконфигуратор ставить не нужно :) Мне поискать еще и прошивочку на зарубежном сайте? Х-ммм. Такой вопрос, а роутер - ваша собственность или МГТС? ---- *Только у Вас будут чуть другие настройки, но схема примерно такая же. Я писал выше, что роутер мне навечно в договоре и там не обозначен срок окончания его. Он(роутер) принадлежит Ростелеком, а я так...арендую навечно. Сейчас Ростелеком обвинили в хищении 200 млн., но я думаю там не млн., а млрд.

avp дата: 21-11-2012 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Alternat @ 21.11.2012 - время: 02:23) А причем тут обычный аналоговый телефон? Не совсем понял вопрос. Обычный аналоговый телефон подключается к оптическому модему. Отзывы на этот счет разнятся: от "у меня даже телефон с диском заработал", до "пришлось сменить все аппараты". Ко мне оптика еще не доползла, так что пока основываюсь на чужом опыте.

avp дата: 21-11-2012 - 17:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(La Foto @ 21.11.2012 - время: 12:36) Сейчас Ростелеком обвинили в хищении 200 млн., но я думаю там не млн., а млрд. Так вроде не фирму, а ее начальника и по его предшествующей работе?

La Foto дата: 21-11-2012 - 21:01 [ i ]
Профессионал Репутация: 251 Статус: Весна пришла :) Котики против пичальки! Свободен	(avp @ 21.11.2012 - время: 17:44) Так вроде не фирму, а ее начальника и по его предшествующей работе? Один хрен воруют... Не понимаю зачем? Чтобы на другой работе его не поймали? Но тут закон другой, не о цензуре и запрете в сети, там другие законы.

Alternat дата: 22-11-2012 - 02:16 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 21.11.2012 - время: 17:42) Не совсем понял вопрос. Обычный аналоговый телефон подключается к оптическому модему. Отзывы на этот счет разнятся: от "у меня даже телефон с диском заработал", до "пришлось сменить все аппараты". Ко мне оптика еще не доползла, так что пока основываюсь на чужом опыте. По вашей ссылке на этот счет ничего не сказано, я так понял это касается цифровых телефонов. Аналоговый телефон никак не может подключаться к оптическому модему ибо не предназначен он кучу разных напряжений выставлять. Значит где то должен стоять адаптер. Кстати за "пришлось сменить все аппараты" подозреваю что можно и иск МГТС вчинить за неоказание услуги.

Alternat дата: 22-11-2012 - 02:21 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Shellsuitfetish @ 21.11.2012 - время: 22:27) Х-мммм. А отказаться только от интернета и оставить кабельное телевидение и телефон нельзя? МГТС не могут обязать Вас пользоваться только их интернетом, и отбирать другие услуги если Вы хотите сменить провайдера. Если Вам навязывают интернет от МГТС, то это нарушение антимонопольного законодательства. В общем, можно и в суд обратиться. У меня в Москве от МГТС только телефон - никакого интернета от них нет и не будет. Если надумают менять как говорит avp и не будут предоставлять полный VOIP - откажусь нафик.

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 08:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Извините, товарищи, перечитал и не понял, А чего лишают клиента при прокладке к нему оптической линии? Что он при этом теряет? Напишу как я это понял. Раньше у клиента была телефонная коммутируемая линия идущая на местную АТС и коаксиальный кабель идущий к центру кабельного телевидения. По этим двум линиям клиент мог подключить и интернет, поскольку АТС и ЦКТ были одновременно провайдерами. Теперь две коммуникации заменяют на одну отоволоконную. По ней передают и кабельное телевидение и телефонию. Волокно как я понимаю идет на ЦКТ. Каким образом ЦКТ стала давать услуги телефонии? Вероятно они заключили договор с АТС, проложили к ним высокоскоростную оптику и услуги телефонии по прежнему предоставляет АТС, просто она теперь использует не собственный канал связи, а арендует его у ЦКТ. Есть второй вариант, ЦКТ вообще отказалась от услуг АТС и предлагает клиентам телефонию IP, по интернету. Я правильно понял? Не вижу в чем проигрывает клиент. P.S. Ага. Почитал про VOIP. Это и есть IP телефония. Значит от услуги АТС решили вообще отказаться. А АТС что закрывается? Она так просто отдала этот сектор рынка интернету? АТС имеет преимущества, они предоставляют гарантированный канал связи в отличии от VOIP. IP-телефония не гарантирует ни канал ни достоверность передаваемой информации. В результате разговор по VOIP получается с провалами, ускорениями и задержками, чего нет на обычной АТС. Попробуйте по VOIP во время разговора спеть чего-нибудь дуэтом. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-11-2012 - 09:57

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 10:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 10:21) Всё, теперь за мной придут. Я подписался на этом сайте в поддержку свободного интернета: За свободу детской порнухи?

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 10:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 10:46) Ну и намеки у Вас, Crazy Ivan? Вот Вы ну очень обиделись, когда я предположил, что Вы работаете на ФСБ за деньги. Я обиделся? Покажите в какой форме я обиделся. Я вообще не умею обижаться. Меня можно только разгневать, при этом я незамедлительно в конкретной форме даю об этом знать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-11-2012 - 11:00

ps2000 дата: 22-11-2012 - 10:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 10:21) Х-ммм мне надо будет сказать GlossIsBoss, чтобы она тоже подписала. Она в свое время тоже выступала против SOPA. Кто такая GlossIsBoss и что такое SOPA?

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 10:46) Я выступаю за то, что бы я мог общаться с людьми из других стран и никакие ура-патриоты вроде Вас не указывали мне с кем общаться. Я против того, чтобы ура-патриоты вроде Вас превращали нашу страну в Северную Корею. На самом деле вы сами выдумываете себе проблему, а обвиняете меня. Покажите где я пытался вам указать с кем вам общаться? Насчет Северной Корей. Что бы превратить нашу страну в СК нужно отделить от нее массу территорий, Кавказ, Сибирь. Я где-то выступал против этого? И на каком основании вы называете меня ура-патриотом? Отвечайте за базар!!! Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-11-2012 - 10:59

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 11:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:06) Но так сразу огульно обвинить в педофилии компанию Google Вы смогли. Даже по ссылке не проши и не почитали, против чего они выступают. Я считаю, что Вы тут ну очень не правы. Google выступает против международного соглашения, которое будет рассмотрено в декабре, и которое, по мнению Google, направлено на поддержку сетевой цензуры. Я согласен с теми доводами, что приведены на официальном сайте компании Google, и считаю, что данное международное соглашения направлено против нас - всех пользователей сети со всех стран мира. Именно поэтому я подписал ту петицию. Где я обвиняю компанию гугл в педофилии? И на мои вопросы вы ответите? Насчет обвинений меня в ура-патриотизме, в том что я хочу сделать из РФ Северную Корею, указываю вам с кем общаться.

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:21) Да вот: И где я тут обвиняю гугл? Я высказал свое мнение насчет сказанного вами. А вы заявили что подписались в поддержку свободного интернета, значит за отсутствие цензуры в нем. Это подразумевает свободное распространение в интернете ЛЮБОЙ информации включая детскую порнографию. Закон-то вышел для предотвращения именно этого. Как насчет обвинений в мой адрес?

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 11:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:21) Насчет борьбы с распространение незаконных материалов в сети. Я считаю, что необходимо международное соглашение по этому вопросу. И что в рассмотрении такого соглашения должны принять участие и сотрудники полиции из разных стран. И должно быть принято решение, что полиция может обмениваться информацией о противозаконном контенте и арестовать реальных преступников. И сайт с противоправным контентом должен закрываться властями страны где расположен хостинг. Т.е. например в Нидерландах разместили ДП. Парни из нашего управления "К" связываются с полицией Нидерландов, и там уже ловят людей разместивших данные незаконные материалы в сети. И власти Нидерландов сами плохой ресурс блокируют, потому что он и голландские законы тоже нарушает. Как-то так. Для этого должно быть у властей реальное право закрывать подобную информацию. До выхода закона такого права у властей не было. Давайте сначала в своей стране разберемся.

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:35) Нифига. Я подписался за то, что было указано на сайте компании Google. И именно это я имел в виду под подписью за отсутствие цензуры и это я имею в виду под свободной сетью. Насчет распространения незаконных материалов я уже высказался выше. Значит если на сайте висит детское порно, нужно искать кто его выложил через десяток анонимных прокси и анонимайзеров. Месяцами искать, выслушивать от владельцев прокси что те не обязаны предоставлять властям информацию о том кто и когда через них заходил. А порно в это время будет висеть в сети и никто не сможет осуществить цензуру. Несмотря на мои многочисленные просьбы доказать высказанные в мой адрес обвинения, вы это проигнорировали. Чтож, ваше право, обвинять и не доказывать, вешать не обоснованно ярлыки. Может в этом и заключается свобода интернета. Только вот ценность всего сказанного тут вами не стоит после этого и ломаного гроша. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-11-2012 - 11:43

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 11:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:46) <q>Чисто технически невозможно разобраться с незаконным контентом только в России. Это интернет - серваки по всему миру. Единственный способ - это закрыть доступ ко все зарубежным сайтам и создать внутреннюю сеть, закрытую от доступа извне и не дающую доступ россиянам наружу.</q> О закрытии всех иностранных ресурсов в законе ни слова нету. Значит у вас устаревшая информация. Есть техническая возможность закрыть доступ в России только к конкретным ресурсам. Но для этого у властей должно быть на это право.

Безумный Иван дата: 22-11-2012 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Shellsuitfetish @ 22.11.2012 - время: 11:53) При международном соглашении о противодействии таким материалам прокси не является проблемой. Власти Соединенных Штатов Америки уже сейчас располагают оборудованием для "просушки" пиринговых сетей. Они без труда могут "слушать" и TOR и I2P. Международные соглашения позволят построить такое оборудование и у нас. И Россия тоже может тогда противодействовать незаконным материалам. Только для этого власть в РФ должна иметь полномочия осуществлять блокировку. В других странах такие полномочия у властей есть.